Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Браво, Боголюбов!
Точка зрения. К 110-летию архитектора-реставратора Алексея Хамцова
Буре Михаила Романова
В погоне за паровозами

серия "КВАДРАТЫ"

Вопросы и ответы о гербах

Модераторы: Aleks, Фаберже

Alex1

серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение Alex1 » Вт, 07 ноя 2006 06:03:01

Хочу спросить у тех, кто может дать квалифицированный ответ.
Вопрос по "Квадратам" (Русский сувенир) и "Гусям" (Художественная гравюра) - в каталоге Кривошапка часто встречается примечание:
"2 шт.", "3 шт.". Иногда вопросов не возникает, разница в матрицах видна невооруженным глазом. Но часто не представляешь, что искать.
Поэтому вопросы:
1. Разница в цене на обороте (при практически одинаковом штампе) - это разные значки?
2. Оборот в звездах и нет - это разные значки?
И вообще то хорошо бы сканы хорошие на все такие значки (понимаю, что нереально, но все же).
Думаю, что это интересует не только меня, особенно если такие дубли довольно редки...

Игорь Евгеньевич
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт, 28 апр 2006 01:12:46

серия Квадраты

Сообщение Игорь Евгеньевич » Пт, 22 дек 2006 06:33:20

Кто знает или подскажет чем отличаются в квадратах Пенза и Пенза 2?
Еще.Кто-нибудь видел следующие знаки:
Н.Челны 3 вида
Петрозаводск 2 вида(совр)
Сарапул 2 вида
Тотьма 2 вида
Тошкент 2 вида
Что-то мне такие знаки не встречались или они такие редкие?
Если у кого есть сканы этих знаков-хотя-бы покажите фото.

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Пт, 22 дек 2006 07:24:34

Ну с Пензой проще остальных. Отличается размером и внешним видом:
Вложения
пенза.jpg
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Пт, 22 дек 2006 07:27:19

Набережные челны редко встречаются, а посему естественно не мозолят глаз
Вложения
набережные челны.jpg
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Игорь Евгеньевич
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт, 28 апр 2006 01:12:46

Сообщение Игорь Евгеньевич » Пт, 22 дек 2006 07:53:10

а на втором гербе Пензы что за перегородка-ошибка?
Н.Челны-первые два никак не вяжутся с гербами

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Пт, 22 дек 2006 08:17:07

Петрозаводск
Вложения
Петрозаводск.jpg
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Пт, 22 дек 2006 08:24:11

Кстати, Петрозаводск есть еще и на подвеске:
Вложения
Петрозаводск_1.jpg
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Пт, 22 дек 2006 08:47:11

Игорь Евгеньевич писал(а) :а на втором гербе Пензы что за перегородка-ошибка?
Честно говоря не понял. Слева - губернский герб Пензы. Аналогичный по виду знак выходил в стандартах. Правый знак - городской герб "три снопа в поле". Ошибок не вижу.
Н.Челны-первые два никак не вяжутся с гербами
Может и не вяжутся, но относятся :D Форма гербовая, содержание - советскогербовое. :D
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Игорь Евгеньевич
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт, 28 апр 2006 01:12:46

Сообщение Игорь Евгеньевич » Пт, 22 дек 2006 11:47:49

1.да это понятно по Пензе.Только на правом знаке снопы соединены перевязью,а на правом каждый сноп отдельно перевязан,а внизу что за прямая?
2.Петрозаводск на подвеске тоже квадрат?
3.а Н.Ч. первые два только и отличаются что верх по цвету разный наверное краска на камазе закончилась :)

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Сб, 23 дек 2006 17:27:53

Игорь Евгеньевич писал(а) :1.да это понятно по Пензе.Только на правом знаке снопы соединены перевязью,а на правом каждый сноп отдельно перевязан,а внизу что за прямая?
Это горизонт! :D Виртуальная прямая разделяющая небо и землю. В описании написано "три снопа в поле".
2.Петрозаводск на подвеске тоже квадрат?
Угу. И, думаю, правомочно его учитывать в квадратную серию.
3.а Н.Ч. первые два только и отличаются что верх по цвету разный наверное краска на камазе закончилась :)
Я бы не сказал, что кончилась краска. Дело в том, что оба цвета из присутсвуют на третьем значке. На мой взгляд, это осознанные варианты в гербовых цветах
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Игорь Евгеньевич
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт, 28 апр 2006 01:12:46

Сообщение Игорь Евгеньевич » Вт, 27 мар 2007 23:09:30

еще вопрос по квадратам,игорь это наверное опять к тебе вопрос :D
у кого есть сканы следующих гербов из серии Квадраты:
Аткарск-совр.
Борожоми-совр обеих видов
Вичуга-совр
Елабуга-совр
Подпорожье совр
И кто-нибудь видел Елатьма 1781-Рязанской губернии
Заранее благодарен И.Е.

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Вт, 27 мар 2007 23:24:04

игорь это наверное опять к тебе вопрос
А-а-а! Ну ладно - тогда я спать пошёл :lol:
Пару сканов готов разместить, только не здесь, а в соответствующем разделе 8)

GERALDIST
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Сб, 20 янв 2007 19:32:03

Сообщение GERALDIST » Ср, 28 мар 2007 15:43:28

По Набережным Челнам. Третий вид - это такой же знак, как на приведенном скане с французским щитом, только название написано по-татарски. Все-таки когда в каталоге Маркова-Кривошапки указано по несколько видов одного знака - это всегда (или почти всепгда) означает, что было соответствующее количество разных штампов. А в разные цвета один и тот же штамп покрасить - это вообще будет десятки разновидностей.

Alex1

Сообщение Alex1 » Пн, 21 май 2007 08:31:32

А что это - Елатьма 1781-Рязанской губернии ? Герб Елатьмы (Рязанский) - 1779г. В квадратах есть 2 Елатьмы тамбовские. А рязанская - это тоже квадрат ? Или лебедь ? Или кто ?

Игорь Евгеньевич
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт, 28 апр 2006 01:12:46

серия Квадраты

Сообщение Игорь Евгеньевич » Пн, 21 май 2007 08:49:13

Да в том-то и делочто я не знаю раз спрашиваю.Интересно что за две Елатьмы в квадратах?А Рязанская это мое предположение. :D

Alex1

Сообщение Alex1 » Пн, 21 май 2007 09:06:33

По каталогу Кривошапка 2 Елатьмы. Я считаю, что обе тамбовские. Прилагаю скан, извиняюсь за качество, лучше у меня сейчас нет.
А квадратные Боржоми есть на 3-й странице темы "Дубли"
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... c&start=20
Вложения
t_ae_1_2_999.jpg

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Вт, 22 май 2007 08:50:03

Игорь Евгеньевич писал(а) :...И кто-нибудь видел Елатьма 1781-Рязанской губернии
Заранее благодарен И.Е.
и еще
Alex1 писал(а) :...А что это - Елатьма 1781-Рязанской губернии ? Герб Елатьмы (Рязанский) - 1779г. В квадратах есть 2 Елатьмы тамбовские. А рязанская - это тоже квадрат ? Или лебедь ? Или кто ?.
На обороте этого знака это клеймо (Москва.ЭТПК Худ.Фонда России).
Вложения
ЭТПК.JPG
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

Aleks
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: Чт, 23 ноя 2006 10:42:19

Сообщение Aleks » Вт, 22 май 2007 10:03:56

Ребята ,Вы,хоть знак вставляйте для наглядности,когда его обсуждаете 8)
P.S. Знак заводом не выпускался (народное творчество,ответ на спрос) :schef:
Вложения
Elatma b.jpg
Елатьма.jpg
Последний раз редактировалось Aleks Вт, 22 май 2007 11:26:44, всего редактировалось 1 раз.
Гербы населённых пунктов на значках.

Игорь Евгеньевич
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт, 28 апр 2006 01:12:46

Сообщение Игорь Евгеньевич » Вт, 22 май 2007 10:18:34

Ales,спасибо!
Это как раз то что я хотел увидеть.Правильно.Елатьма 1779г. :D ,значит в квадратах Елатьма только и отличается что разновидностью,а на самом деле она Тамбовской губернии.

Alex11
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: Пт, 13 июл 2007 05:49:04

Сообщение Alex11 » Вт, 07 авг 2007 06:34:12

Откопал у себя на компе картинку. Источник - этот форум, правда, не помню, такая ли была картинка, или я её сам компоновал. Судя по всему, это квадраты (или лебеди). Возникли вопросы: 4 знак вверху - какой населенный пункт? И Сарапул - это квадрат? И сколько их в квадратах было? У Кривошапки он один, у меня он есть, но этот знак другой.
Вложения
Kv.jpg

Dmitry
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Ср, 31 авг 2005 14:30:39

Сообщение Dmitry » Вт, 07 авг 2007 13:58:23

Сарапул -- квадрат.
http://gerbowiki.ru (куплю гербы и знаки по ориентированию)

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Чт, 09 авг 2007 10:25:16

Alex11 писал(а) :Откопал у себя на компе картинку. Источник - этот форум, правда, не помню, такая ли была картинка, или я её сам компоновал. Судя по всему, это квадраты (или лебеди). Возникли вопросы: 4 знак вверху - какой населенный пункт? И Сарапул - это квадрат? И сколько их в квадратах было? У Кривошапки он один, у меня он есть, но этот знак другой.
По порядку: Оренбург - "квадрат"; Тихвин - "квадрат"; Биробиджан - "квадрат"; Нязепетровск - к "квадратам" отношения не имеет :!: Выпуск Челябинской фабрики художественных изделий (клеймо №261 по каталогу Ю.Коржика);
Сарапул - "квадрат"(есть и другой); Саранск - "гусёк" :!: ; Юрьевец - "квадрат"; Курган :chto_ne_tak_: - знак выпускался на разных заводах, имеет отличия в деталях. Ваш (на картинке) скорее всего без клейма - кто делал не знаю.

Аватара пользователя
Larson
Матрос
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Сб, 19 ноя 2005 01:28:38

Сообщение Larson » Вт, 14 авг 2007 03:28:35

По просьбе Alexа11.
Вложения
madona.jpg
Удачи!

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Пн, 20 авг 2007 08:46:38

Вопрос к специалистам.
Коллеги, в каталоги Кривошапки в перечне знаков, определяемых как «нестандартные квадраты» напротив Костромы написано «сов», т.е., вроде как современный герб.
Сравнил вчера имеющиеся у меня две Костромы ? «квадратную» и «с лебедем».
Существенных отличий за исключением формы штандарта на галере я не нашел.
Кто-то может что-то сказать по этому поводу? Это действительно современный герб :shock: ?
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Dmitry
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Ср, 31 авг 2005 14:30:39

Сообщение Dmitry » Чт, 30 авг 2007 00:14:55

квадраты
Вложения
dudinka.jpg
igarka.jpg
http://gerbowiki.ru (куплю гербы и знаки по ориентированию)

Dmitry
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Ср, 31 авг 2005 14:30:39

Сообщение Dmitry » Чт, 30 авг 2007 01:00:19

Подпорожье. Квадрат.

Есть ли другое Подпорожье квадарат?
Видел похожий знак, но на фр. щите. Клеймо не видел.
Вложения
podporozhie_kv.jpg
http://gerbowiki.ru (куплю гербы и знаки по ориентированию)

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Чт, 30 авг 2007 12:13:48

Dmitry писал(а) :Подпорожье. Квадрат.

Есть ли другое Подпорожье квадарат?
Видел похожий знак, но на фр. щите. Клеймо не видел.
Второй квадратик как бы ввиде флажка-ленточки

Аватара пользователя
MPAK
Матрос
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс, 02 апр 2006 22:22:24

Сообщение MPAK » Вт, 08 янв 2008 02:43:19

Есть ли в "квадратах" (именно в "квадратах", а не в "лебедях") следующие города:
Александровск
Василь
Верхоленск
Гжатск
Поречье
Сычевск
Сергиев Посад?

И чего-нибудь из Рязанской губернии кроме двух разновидностей Ряжска?

Если можно сканы. А то в разных каталогах по-разному написано.
С уважением, Алексей.

anniso
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5886
Зарегистрирован: Чт, 05 окт 2006 11:56:09

Сообщение anniso » Вт, 08 янв 2008 08:46:26

И чего-нибудь из Рязанской губернии кроме двух разновидностей Ряжска?
Ряжска три - два почти одинаковые, отличаются формой ряжа. А третий как "Плазма" выпускала
Есть еще Рязань и вроде Михайлов и Сапожок(последних двух у меня нет, но он тоже как "Плазма")
Сканы Ряжска и Рязани сделаю, выставлю

anniso
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5886
Зарегистрирован: Чт, 05 окт 2006 11:56:09

Сообщение anniso » Вт, 08 янв 2008 08:59:13

Как обещал
Может у кого есть лишние :) Михайлов и Сапожок?
Вложения
r0.JPG
Рязань
r1.jpg
r2.jpg
r3.jpg
Как "Плазма"


Вернуться в «О геральдике: серии, клейма и т.д.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя