Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Атлас с Московией XVIII века работы Гийома Делиля
Живая традиция - выставка исламской культуры
Спасённые шедевры. Русский музей – Таганрогу
Коллекционирование часов

ОПЛ 2-го типа

France. Fhaleristique Française, Médailles, médailles et insignes de la France

Модераторы: FRANCIOS, Numizmat555

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 821
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26

ОПЛ 2-го типа

Сообщение cambronne » Ср, 27 апр 2016 22:43:09

Давно не лазил по еБею.
Вот то, о чем я не раз говорил. После империи Наполеона, когда начались обмены имперских моделей на королевские, в знаках меняли только медальон. А знак оставался прежним. Причем, таких переделанных знаков, огромное количество...
Вторая модель, с жестким креплением короны к звезде, сама по себе, уже дорогая. Так что 350 евро, не так уж и дорого...

Изображение

Изображение

Rose475
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2015 22:34:44

Re: ОПЛ 2-го типа

Сообщение Rose475 » Пн, 02 май 2016 14:24:25

Добрый день!

Заинтересовался вашей темой, хоте спросить, а должны быть шарики на лучах или они все со временем отломились?

Не могу найти похожих из книги Рено
Изображение

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 821
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26

Re: ОПЛ 2-го типа

Сообщение cambronne » Вт, 03 май 2016 00:00:05

Это модель эпохи Наполеона, но с медальоном на короля. В ней шариков еще не было.

Вот текст:
С наступлением эпохи Империи, Наполеону срочно потребовался знак с атрибутами нового времени. 28 апреля 1806 года Великий Канцлер Ласепед написал министру внутренних дел письмо, в котором напоминал о начале награждения новыми, золотыми и серебряными знаками с императорской короной.
То есть, после изготовления первой «консульской» модели, прошло всего пять месяцев, как гравер Фуке, уже сделал знак с короной.
Эта новая модель, с короной, припаянной непосредственно к верхним лучам знака, просуществовала недолго.
В принципе, Фуке повторил крепление многих подобных европейских знаков. Тем не менее, его модель оказалась очень ломкой. Поэтому, от этих знаков вскоре пришлось отказаться.
Диаметр награды: 35-37 мм, центральные медальоны идентичны первому типу. Корона объёмная, но тонкая, с двенадцатью с пальметтами, припаивалась к разветвлениям верхнего луча. Сверху короны крепилась ещё одна пальметта, увенчанная шаром с крестом. В шар вставлялось кольцо для ленты. Эта модель считается очень редкой.
Пытаясь укрепить соединение знака и короны, ювелир расположил между ними табличку с годом награждения. Так появилась промежуточная, между второй и третьей, модель знака. Но она также не понравилась Императору, по-скольку сочленение короны и знака было блокировано".

Вот оригинальный знак времен Империи.
Короче говоря, взяли знак первой модели, немного переработали её, и припаяли корону к лучам. А при короле Наполеона выдернули и вставили Людовика.
Именно из-за короны знак очень редкий.
Изображение

Rose475
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2015 22:34:44

Re: ОПЛ 2-го типа

Сообщение Rose475 » Вт, 03 май 2016 00:52:24

Спасибо, Олег! Вроде стало ясно!

Взял у соседа нумизмата книгу LA LEGION D'HONNEUR, JULES RENAULT, 1934 год

У него градация ОПЛ с 1804 до конца первой империи следующая:

с 11 июля 1804 года - как вы указали - "консульская" модель

с 12 апреля 1806 года Наполеон утверждает " императорскую" модель, корона с двенадцатью с пальметтами жестко крепится к звезде.

Далее, перешли на шарнирную модель, и до конца империи выделяет 6 типов:

1 тип: корона с двенадцатью с пальметтами
2 тип: корона с двенадцатью с пальметтами, корона немного выше, виден шар с шарниром
3 тип: корона с восемью с пальметтами
4 тип: корона с восемью с пальметтами немного ниже и расширена к вершине
5 тип: увеличена звезда - 38-40 мм, венки также есть в прорезях лучей звезды
6 тип: добавлены шарики на концы лучей звезды

Продавец указывает что это 2- тип. Значит это похоже первая" императорская"!

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 821
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26

Re: ОПЛ 2-го типа

Сообщение cambronne » Вт, 03 май 2016 09:09:19

Я бы не делал такой четкой градации. Все они весьма условны. В начале Империи, выпуск знаков ОПЛ был поручен нескольким фирмам. Когда потребовалось приделать корону, начали экспериментировать с креплением. Сперва была утверждена корона с 12-ю пальметтами. Поэтому, всё, что с этой короной - 2-я модель. Первая модель (без короны) тоже имперская. Я не называю её консульской. Там же стоит: император французов. Консульской модели на 1804 год вообще не существовало. Были пробные модели. Но тут подоспела Империя и в 2 месяца были изготовлены медальоны для первой модели с "Большой головой" и позже с "малой головой".
Опыт мне показывает, что все эти деления на модели - весьма условны. Хотя бы потому, что при Реставрации, к старым имперским знакам 2,3 и 4 моделей, просто приделывали новую корону с лилиями и меняли медальоны.
Просто есть несколько отличительных деталей, которые, объединяют все эти модели в определённые группы.
Вот эксперименты с шарнирами для второго типа. Но знаки первого типа с большой и малой головами.
Изображение
Изображение
Книга Рено у меня есть. Как и другие издания. И все там дают свои собственные градации. Лично я, применяю таблицу Стио от начала 19-то века. Но и она несовершенна.

Rose475
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2015 22:34:44

Re: ОПЛ 2-го типа

Сообщение Rose475 » Ср, 04 май 2016 11:48:49

Получил сегодня этот ОПЛ

Как я и подозревал, он на шарнире а не на жестком креплении короны к звезде, шарнир показан стрелкой:


Изображение

Изображение

Получается, что это очередной эксперимент со третьим типом - подвижная корона.

В музее "ОПЛ" в Париже есть один похожий знак с аналогичным креплением


Изображение

Rose475
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2015 22:34:44

Re: ОПЛ 2-го типа

Сообщение Rose475 » Ср, 04 май 2016 12:06:29

Другое фото


Изображение

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 821
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26

Re: ОПЛ 2-го типа

Сообщение cambronne » Ср, 04 май 2016 16:30:02

И ладно. Целее будет. Припаянная корона, конечно лучше. Но и с шарниром неплохо. В данном знаке, главное, это сама корона. Она очень и очень редкая. Лично я очень завидую...
Тут ведь корона и знак на Империю 1806 года, а медальоны вставили уже при Людовике.
Тут совместили эксперименты ювелиров с креплением редкой короны к знаку. Не думаю, что подобный знак скоро еще встретится...
А третий тип - это корона с 8-ю пальметтами...

Rose475
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2015 22:34:44

Re: ОПЛ 2-го типа

Сообщение Rose475 » Сб, 03 дек 2016 12:18:23

Клеймо на данном знаке - из типичных, используемых с 19 июня 1798 по 1 сентября 1809. Я предполагаю что это "фасция", атрибут власти римских магистратов с воткнутым топором - символизирующим право казнить и миловать

Rose475
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2015 22:34:44

Re: ОПЛ 2-го типа

Сообщение Rose475 » Сб, 03 дек 2016 12:21:34

фото клейма

Изображение

Изображение

Rose475
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2015 22:34:44

Re: ОПЛ 2-го типа

Сообщение Rose475 » Сб, 03 дек 2016 12:54:16

У последующих ОПЛ третьего (с замененным медальоном), четвертого и второй реставрации имеются клейма соответствующие периоду 1809-1819 годов. Это фасцея другой формы.

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Rose475 Сб, 03 дек 2016 12:57:54, всего редактировалось 1 раз.

Rose475
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2015 22:34:44

Re: ОПЛ 2-го типа

Сообщение Rose475 » Сб, 03 дек 2016 12:55:21

фото клейм

Изображение

Изображение

Изображение

Rose475
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2015 22:34:44

Re: ОПЛ 2-го типа

Сообщение Rose475 » Сб, 03 дек 2016 15:47:05

Далее, голова зайца встречается ( с 1819- 1838) на ОПЛ второй реставрации ( на кольце), июльской монархии, президенства ( на "хвостиках"). Почему на "президенстве"?? Возможно звезда (крест) был изготовлен заранее, или впоследствии переделан из креста второй реставрации или июльской монархии .



Изображение

Изображение

Изображение

Rose475
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2015 22:34:44

Re: ОПЛ 2-го типа

Сообщение Rose475 » Сб, 03 дек 2016 16:09:15

И наконец, голова кабана - как и положено по временному интервалу - с 1838 года.
Июльская монархия, президенство, Вторая империя.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Rose475
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2015 22:34:44

Re: ОПЛ 2-го типа

Сообщение Rose475 » Вт, 28 мар 2017 10:38:42

Вот примеры клейм 3 4 и 5 республик:

3-я республика, командор, клеймо голова кабана

Изображение


Изображение

4-я республика, вроде офицер, но из серебра. Целых 3 клейма! Кабан, ювелир Adrien CHOBILLON и неизвестное мне.



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


5-я республика.

Клеймо ювелира ARTHUS-BERTRAND


Изображение

Изображение

Rose475
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2015 22:34:44

Re: ОПЛ 2-го типа

Сообщение Rose475 » Вт, 28 мар 2017 10:48:04

3- я республика

Офицер, золото, клеймо голова орла.



Изображение

Изображение

Rose475
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2015 22:34:44

Re: ОПЛ 2-го типа

Сообщение Rose475 » Пт, 02 мар 2018 17:46:35

Добрый день. Вот новое приобретение. Реставрация, reduction, офицер. Клеймо голова барана. Приятная и вполне сохраненная вещица, хотя уже ей лет 200...

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться в «Франция»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей