Орден Почетного Легиона - l'Ordre de la Légion d'Honneur

[Numizmat555]

Замечательно! Очень полезная и интересная информация!
Большое спасибо автору за проделанную работу!
С уважением!

[Numizmat555]

....
При режиме Виши французские государственные служащие заменяли изображение Республики изображением маршала Петэна.

Очень интересно!
Нет ли у кого-нибудь изображения такой "разновидности" ордена? Очень хотелось бы посмотреть!

[nihiliste]

Отличная тема, профессиональная подача материала. Сразу чувствуется любовь и серьезное увлечение к своей теме. Респект и низкий Вам поклон.

[Виктор2]

Вот еще один знак 3-ей Республики.
Лента с розеткой, старая с грязью времен, заколка вшита в ленту прочно. А на знаке позолоты не видно ни капельки. Что за композиция...
На мой вкус, пропорции знака самые приятные, работа изящная, но производитель решил остаться неизвестным - клейма я не нашел.

[Numizmat555]

Вот еще один знак 3-ей Республики.

Прелесть!

[Виктор2]

4-я Республика, Кавалер.
Изготовитель - Парижский Монетный двор. Во время 4-ой и 5-ой Республик на медальоне надпись REPUBLIQUE FRANCAISE имеет характерный округлый шрифт. А лента у ПМД опять неуставная - шириной 41 мм.

[nihiliste]

Вот нашёл несколько орденов в интернете. Помоему, такие модели показаны не были. Последний орден вырезан из кости. Смог скопировать только одну сторону. Продавец томечает, что это частный заказ. Как это понимать - не знаю.

[Numizmat555]

Уважаемый nihiliste, спасибо за фотографии! Хорошее пополнение моей сканотеки по реннему легиону!
Это - образцы ордена Почетного Легиона времен 1 Империи. Первая фотография - 3 тип (с короной, но без шариков на лучах), остальные 3 - первый тип (без короны и шариков). Резной, судя по всему, повторяет 4 тип 1 Империи. Только непонятно, почему кисточки внизу висят? Это характерно уже для более поздних периодов, начиная с Реставрации...
Интересно предназначение данного варианта из кости! У кого будут предположения?
С уважением!

[Alex4031]

Добрый день! Помогите оценить орден. Достался по наследству

[Numizmat555]

Это в зависимости от металла. Отнесите орден к ювелиру, а еще лучше - посмотрите на клеймо на кисточках внизу венка. На золото укажет "голова орла".

А так - состояние подержанное. Если серебро с золочением - в Европе будет в районе 120-150 евро. У нас немного дороже. Если золото - в зависимости от веса, пробы и везения.
Мой совет - оставьте в семье на память!

[Numizmat555]

На золоте клеймо выглядит так:

[Numizmat555]

Вот нашёл несколько орденов в интернете. Помоему, такие модели показаны не были. Последний орден вырезан из кости. Смог скопировать только одну сторону. Продавец томечает, что это частный заказ. Как это понимать - не знаю.

Мне удалось нарыть и аверс!

Продавец хочет 900 евро. Вот описание:

Légion d'Honneur, " Présidence " ( 1851 - 1852 ) 900 €uros

Exceptionnelle et Rare. Croix sculptée dans de l'ivoire ou de l'os. Sculpture à l'identique, couronne mobile. La trace au revers à 12h00, due à de la colle. Trois pointes ont été recollées. Hauteur 75 mm - diamètre 46 mm.

[Alex4031]

Спасибо. Это золото, примерно 36 гр. Конечно оставлю в семье, интересно было знать цену. Спасибо

[cambronne]

Спасибо за перевод сайта. Очень интересно. Музей Армии в Брюсселе располагает неплохой коллекцией Легионов. Но он зациклен, в основном, на бельгийскую сторону. В 2002 году он организовал выставку "Кавалеры ОПЛ в армии Наполеона".
Потом была выпущена книга автора Ги Деплуажа по коллекции Музея. К сожалению, автор ограничился лишь съемкой знаков. Информации там маловато.
До коллекции Музея ОПЛ в Париже ему, конечно, далеко.

К сожалению, сайт не полностью отображает количество моделей. Я уже говорил, что двух одинаковых знаков ОПЛ на Империю не бывает.
Например, автор сайта упустил, что существует первая (консульская) модель с профилем молодого Консула Бонапарта. С развевающимися волосами. Она наиболее редкая и цена её 5-8 тыс. евро. Хоть знак и серебряный.

Сама градация ОПЛ на эпоху Наполеона весьма условна. Впервые она была придумана историком Стио очень давно.
В него входят 5 типов на Империю, тип на Первую Реставрацию, Сто дней, тип на Вторую Реставрацию.
Итого: 8 моделей.

Чем руководствовался Стио?
Прежде всего, параметрами.
1. Угол между концами лучей. 90 -120 градусов.
2. Форма короны.
3. Способ крепления короны.
4. Рисунок реверса медальона. Обычно,это был орел с повернутой влево головой. Но на знаке СТО Дней, голова орла повернута вправо. (Если смотреть на знак).
Кроме того, Стио считает, что при Ста днях Существовали модели с орлами на короне. И это вовсе не приобретение Наполеона Третьего.
5. Толщина знака.
6. Использование старых заготовок для изготовления новой модели. Это период 1814-1816 годов.
Стоит заметить, что несмотря на попытку систематизировать выпуск знаков при Империи, знаки выпускались различными мануфактурами. Отсюда и разнобой...

[Numizmat555]

Большое спасибо за ответ!

Например, автор сайта упустил, что существует первая (консульская) модель с профилем молодого Консула Бонапарта. С развевающимися волосами. Она наиболее редкая и цена её 5-8 тыс. евро. Хоть знак и серебряный.

Я слышал об этой модели. Но никогда не видел самого знака. Нет ли у Вас изображения этого типа ордена?
А по поводу цены - да, хороший ранний знак, пускай он и обычный кавалерский, всегда ценим. Недавно серебряный первого типа Империи в неплохом сохране ушел за 3 тыс. евро.

Стоит заметить, что несмотря на попытку систематизировать выпуск знаков при Империи, знаки выпускались различными мануфактурами. Отсюда и разнобой...

Да, для Почетного легиона этот фактор имеет большое значение. Проблема множества производителей со своими нюансами будет преследовать знаки ордена вплоть до Второй Империи. Хотя и там все не совсем гладко.
В этом сложность, хотя и определенный интерес - ведь справляясь с очередным нестандартным знаком как-бы решаешь головоломку)

[Себастьян]

прошу ответить на мой вопрос - к какому типу 3-й республики относится изображение эмалиевого банта на флагах, причем выполненных зеркально (по сравнению с остальными, которые мне попадались)
когда появилась синяя лента на скрещенных флагах ордена почетного легиона

[Numizmat555]

Здравствуйте, Себастьян.
Приятно, что к нам подключился новый человек, интересующийся темой ОПЛ!
По поводу Вашего вопроса. Могли бы Вы показать сканы интересующего Вас предмета, чтобы удобнее было воспринимать вопрос? В каком смысле флаги "выполнены зеркально"? Поменялись местами флаг и штандарт с бахромой?
Ну а по сути самого вопроса скажу Вам вот что: вообще, знаки ордена Почетного легиона от 3 Респулики и до сегодняшнего дня, как правило, на типы не разделяются. Не совсем целесообразно это. Дело в том, что все мелкие отличия в знаках это скорее фантазия производителя и пожелание покупателя, нежели какое-то нововведение, закрепленное документально. В принципе, в 3 Республике выделяют разновидности: т.н. тип с широким ободком эмалевых лучей, который часто относят к концу 19 века (хотя выполненные подобный образом знаки встречаются и по сей день); тип с серебряным медальоном на период Первой Мировой; стандартные с позолоченным медальоном. Но, опять же, это все условно. Есть еще и всевозможные "наборные венки" (листья имеют выпуклую форму, часто припаиваются к штампованной основе), вставки с техническими алмазами и всевозможными драгоценными и не драгоценными камнями, медальоны бывают односоставные цельноштампованные, а бывают - трехсоставные (основа, Марианна/знамена и эмалевая лента с девизом). И это только так, навскидку. Поэтому, скорее всего, в Вашем случае о какой-то отдельной разновидности говорить не приходится. Просто производитель решил ввести от себя новый элемент. Впрочем, подождем сканов.
С уважением,
Григорьев Роман

[Себастьян]

Благодарю за уделенное мне и моему вопросу внимание. Тчетные попытки прикрепить сканы на форуме ("Слишком большой размер вложения. Максимальный разрешенный размер: 200 Кб.") вынуждают меня сделать это через емэйл. Прошу не строго судить меня, ибо, являясь обладателем сего предмета, являюсь все же в этом вопросе делитантом.

[Numizmat555]

Благодарю за уделенное мне и моему вопросу внимание. Тчетные попытки прикрепить сканы на форуме ("Слишком большой размер вложения. Максимальный разрешенный размер: 200 Кб.") вынуждают меня сделать это через емэйл. Прошу не строго судить меня, ибо, являясь обладателем сего предмета, являюсь все же в этом вопросе делитантом.

Можете выслать мне сканы на эмейл, а я размещу их на форуме. Свою электронку скину Вам в ЛС.
Вот ссылка, в этой теме я размещал рекомендации по работе с фотохостингом. Ознакомьтесь, может, Вы сможете самостоятельно разместить фотографию.
С уважением!

[Numizmat555]

А вот и скан интересующего нас предмета.



Что сказать. Знак интересный и необычный. Такие варианты встречаются, пошарив по своей сканотеке, я нашел несколько экземпляров с подобным расположением флагов и эмалевым бантом. У меня тоже есть знак с таким исполнением медальона (Производитель - "Буланжи") - фото 2.





Что характерно, во всех случаях инверсия флагов и эмалевый бант совпадают. По крайней мере, экземпляров с эмалевым бантом и стандартным расположением флагов я не нашел. Мое мнение - это связано с тоговременной модой. Не думаю, что разворот флагов и бант несут в себе какую-то дополнительную смысловую нагрузку, их функция - в большей мере эстетическая.
Появление таких "неуставных элементов" совсем не удивительно - каждый производитель добавляет что-то свое, экспериментирует, отталкивается от желания покупателей. Тем и интересно собирание ОПЛ - столько разностей и вкусностей только подстегивают к поиску все новых и новых необычных экземпляров! По поводу вопроса о разновидности - повторюсь, разделение знаков периода 3 Республики на типы по такому признаку не целесообразно.

Стоит сказать, что такой вариант встречается реже. Однако на ценообразование это не влияет. К сожалению, у нас очень мало ценителей темы ОПЛ, поэтому по таким мелким деталям знаки мало кто собирает.
С уважением!

[Сергей Папикян]

Куплю орден почетного легиона франция сообщите цену С уважением Сергей

[litregol]

Что конкретно вас интересует?

[cambronne]

Давно тут не был...
Мсье Виктор Второй очень интересно перевёл статью про ПЛ.
Хочу вставить свои 5 копеек про Вторую Реставрацию, которую не очень любят специалисты по ПЛ..
Мало кто, а точнее, никто, не знает, что с 1815 по 1830 годы, Легион считался лишь четвёртой по статусу наградой королевства.
Вот табель о наградах на то время:
• Большой Крест ордена св. Духа.
• Командор ордена св. Духа.
• Кавалер ордена св. Духа.
• Кавалер ордена св. Михаила.
• Большой Крест ордена св. Людовика (Или ордена Военных заслуг).
• Большой Крест ордена Почётного Легиона.
• Командор ордена св. Людовика (Или ордена Военных заслуг).
• Старший Офицер ордена Почётного Легиона.
• Командор ордена Почётного Легиона.
• Кавалер ордена св. Людовика (Или ордена Военных заслуг).
• Офицер ордена Почётного Легиона.
• Кавалер ордена Почётного Легиона.
• Кавалер ордена св. Лазаря и Богоматери Кармельской горы.
• Кавалер Благородного ордена св. Георгия Бургундского.

Два последних ордена - условно. Их выдавали по специальному распоряжению короля...
Да, король принял звание гроссмейстера ОПЛ. Самое интересное, что теперь ПЛ награждали и по рекомендации герцогов Ангулема и Берри. Словно это был лишь паршивый знак Лилии.
Вот что пишет Стендаль:
«Сиротский дом для детей кавалеров ордена Почетного Легиона был упразднен, а затем, совершив этим еще большую нелепость, его по слабоволию восстановили. Открыто торгуют орденом Почетного Легиона, мало того — чтобы его принизить, жалуют им людей, не имеющих никаких заслуг перед обществом, например, лавочников, торгующих духами в Пале-Рояле».
При Реставрациях количество военных награждений резко упало. Поэтому, ПЛ поставили даже ниже ордена св. Людовика. Последний, как бывшая военная награда, теперь выдавали за верность трону.
Мало того, без Людовика любой степени, даже на военную службу не принимали.
Чтобы подчеркнуть главенство ордена св. Людовика над Почётным Легионом, в 1817 году, поступило разъяснение, что Большой Крест ордена св. Людовика приравнивается к Большому Кресту ордена Почётного Легиона; командор св. Людовика равен Старшему Офицеру Легиона; кавалер св. Людовика стоит после командорского Легиона, но перед его офицерской и кавалерской степенями.
Большой Крест и Легиона, и св. Людовика имели одинаковую красную ленту через плечо. Поэтому, специальным указом, если кавалер имел оба Больших Креста этих орденов, на узле ленты, из двух терминальных знаков, крепился только знак ордена св. Людовика. Как старший…
Вот такое унижение...

[SergeyFR]

Приветствую всех.
Вот последнее приобретение, два ордена:
1-й: вторая республика тип 1, есть вопрос по медальону аверса, написание немного отличается от представленного в переводе, клейм нет, но вроде бы кольцо идентичное тому времени, может есть какие-нибудь еще изменения? Вообщем вопрос подлинности.
2-й: вторая империя, здесь вроде бы без нареканий, с клеймом, понравился своим сохраном (такие уже есть в коллекции). Особенно медальоны понравились (в золоте отражение как от зеркала).
Вообщем выставляю на обсуждение. С ув.
1.








2.

[sles-il]

Добрый день! Коллеги, помогите разобраться с датировкой, пожалуйста. Выдавали за Третью республику.

[Виктор2]

Современный. 5-я Республика. Парижский МД.

[rembo]

Добрый день
вот такой орден приобрел
надеюсь не копия ?
таблетка не золото и не позолота как обычно
а серебро
есть вроде как что то похожие на клеймо
помогите разобраться
с УВ ЮРА

[rembo]

на кольце в которое продевается лента
есть клеймо в виде сердечка
с ув ЮРА

[SergeyFR]

Добрый день
вот такой орден приобрел
надеюсь не копия ?
таблетка не золото и не позолота как обычно
а серебро
есть вроде как что то похожие на клеймо
помогите разобраться
с УВ ЮРА

Ответил здесь.
http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... try2038979

[rembo]

спасибо за ответ