Знаки отряда скаутов.
Если у кого есть скауты, согласен их выкупить.
С уважением Анатолич.
Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Уже не в первый раз встречаю атрибуцию скаутских знаков с Георгием Московскому отряду скаутов. На чём это основано, и к какому времени может относиться?Анатолич писал(а) :Знаки отряда скаутов.
Основным символом Русских скаутов стала трехлепестковая лилия, заимствованная из символики международного скаутского движения, основанного еще в 1907 году полковником, позже генерал-майором английской армии, Робертом Баден-Пауэллом. Чтобы подчеркнуть национальный характер организации, в ноябре 1924 года Старший русский скаут О.И.Пантюхов учредил для русских скаутов особый знак- лилию с наложенным на нее изображением св. Георгия Победоносца, поражающего змея. (правда в ряде источников встречается, что знак утвержден в 1926 году)MGS писал(а) :Уже не в первый раз встречаю атрибуцию скаутских знаков с Георгием Московскому отряду скаутов. На чём это основано, и к какому времени может относиться?
Лилия с Георгием -- общий знак русских скаутов -- была придумана в конце 20-х годов уже за границей, когда в СССР скаутов давно не было.
С уважением,
Михаил
P.S. Также интересуюсь знаками скаутов, готов приобрести.
К сожалению в статье нет ничего о советском периоде скаутов. Приведенные ниже документы говорят о том, что скауты в 1923 году ещё были РСФСР. Советская власть относилась к скаутам в тот период более, чем лояльно.АДВ писал(а) :Чтоб не флудить даю ссылку на одну из статей:
http://text.uuu.ru/orders/FHistory/2003 ... story.html
здесь приведены фотографии и описания знаков.
Анатолич, нет слов.....Анатолич писал(а) :К сожалению в статье нет ничего о советском периоде скаутов. Приведенные ниже документы говорят о том, что скауты в 1923 году ещё были РСФСР. Советская власть относилась к скаутам в тот период более, чем лояльно.
Скаут Мусатов Л. был освобожден от занятий по линии "до призывной подготовки и спорта" именно как скаут.
У меня имеется документ согласно, которого отец, этого скаута, занимался заготовкой продовольствия, при выполнении задания скончался от тифа. Мальчику была назначена пенсия по потере кормильца, а это говорит о явно не буржуазном и тем более не дворянском происхождении отца.
С уважением Анатолич.
Анатолич: классные документы!!!Анатолич писал(а) :К сожалению в статье нет ничего о советском периоде скаутов. Приведенные ниже документы говорят о том, что скауты в 1923 году ещё были РСФСР. Советская власть относилась к скаутам в тот период более, чем лояльно.
Скаут Мусатов Л. был освобожден от занятий по линии "до призывной подготовки и спорта" именно как скаут.
У меня имеется документ согласно, которого отец, этого скаута, занимался заготовкой продовольствия, при выполнении задания скончался от тифа. Мальчику была назначена пенсия по потере кормильца, а это говорит о явно не буржуазном и тем более не дворянском происхождении отца.
С уважением Анатолич.
Уважаемый Анатолич! На Википедии кратко разъясняется преобразование скаутинга в пионерскую организацию(http://ru.wikipedia.org/wiki/Пионерское движение).Анатолич писал(а) :К сожалению в статье нет ничего о советском периоде скаутов. Приведенные ниже документы говорят о том, что скауты в 1923 году ещё были РСФСР. Советская власть относилась к скаутам в тот период более, чем лояльно...
С уважением Анатолич.
Предлагаю ознакомится с самим документом.Анатолич писал(а) :У меня имеется документ согласно, которого отец, этого скаута, занимался заготовкой продовольствия, при выполнении задания скончался от тифа.
Анатолич, спасибо!Анатолич писал(а) :Предлагаю ознакомится с самим документом.
С уважением Анатолич.
И Вам спасибо за внимание.Baumanets писал(а) :Анатолич, спасибо!Анатолич писал(а) :Предлагаю ознакомится с самим документом.
С уважением Анатолич.
Вот это да, 19 годАнатолич писал(а) :Жетон привезён с Украины.
Сомнений в подлинности почти ? нет.
Смущает каллиграфия надписей.
С уважением Сергей Анатольевич.
Тоже думаю жетон настоящий.Анатолич писал(а) :Жетон привезён с Украины.
Сомнений в подлинности почти ? нет.
Смущает каллиграфия надписей.
С уважением Сергей Анатольевич.
Александр, не в надписях, а подчерк(и) автора(ов) на лицевой и обратной стороне жетона. Или я придираюсь?АДВ писал(а) :Тоже думаю жетон настоящий.
Сергей Анатольевич, а что именно смущает в надписях?
С уважением...
Сергей Анатольевич, я конечно не графолог, но как человек из семьи художников, могу сказать, что почерк (гравировка) сделана на 80% разными граверами. Кроме того есть мысль, что это мог быть не едничный жетон, значит, аверс могли сделать заранее, а на реверсе подпись была сделана позже другим человеком. Но этого только мои мысли.Анатолич писал(а) :Александр, не в надписях, а подчерк(и) автора(ов) на лицевой и обратной стороне жетона. Или я придираюсь?АДВ писал(а) :Тоже думаю жетон настоящий.
Сергей Анатольевич, а что именно смущает в надписях?
С уважением...
С уважением Анатолич
Спасибо, за высказанные мысли.МИХАИЛ1 писал(а) :Сергей Анатольевич, я конечно не графолог, но как человек из семьи художников, могу сказать, что почерк (гравировка) сделана на 80% разными граверами. Кроме того есть мысль, что это мог быть не едничный жетон, значит, аверс могли сделать заранее, а на реверсе подпись была сделана позже другим человеком. Но этого только моиАнатолич писал(а) :Александр, не в надписях, а подчерк(и) автора(ов) на лицевой и обратной стороне жетона. Или я придираюсь?АДВ писал(а) :Тоже думаю жетон настоящий.
Сергей Анатольевич, а что именно смущает в надписях?
С уважением...
С уважением Анатолич
мысли.
Кроме того, подумав и сравнив, заметил, что слова "Будь готов" написаны таким же шрифтом, как тот, который использовался в рукописных книгах и на лубочных картинках. Это говорит о том, что это стилизация могла также быть идентификатором именно русских скаутов (если хотите, это такое же проявление патриотизма и самоопределения, как помещение на лилию св. Георгия, только на местном уровне).Анатолич писал(а) :Спасибо, за высказанные мысли.
Ваши заключения заслуживают внимания.МИХАИЛ1 писал(а) :Кроме того, подумав и сравнив, заметил, что слова "Будь готов" написаны таким же шрифтом, как тот, который использовался в рукописных книгах и на лубочных картинках. Это говорит о том, что это стилизация могла также быть идентификатором именно русских скаутов (если хотите, это такое же проявление патриотизма и самоопределения, как помещение на лилию св. Георгия, только на местном уровне).
Этот шрифт наилучшим образом подходит к этому жетону, что говорит о его подлинности (уж слишком хорошо все сочетается)
А надпись на обратной стороне не должна была нести на себе таких функций - это уже личное дело каждого, кому вручать и как гравировать.
И почему-то это подсказывает мне еще больше, что жетон был не один, а целая партия в каком-то отряде скаутов.
С ув.
На взгляд, особых возражений против подлинности нет, символика соответствует тому времени. Святой Георгий на лилии и узелок на ленточке появились позже. В то время одна ленточка с девизом соответствовала скауту 2-го разрада, лилия добавлялась при сдаче на 1-й разряд. Надпись на обороте, похоже, действительно, дарственная и сделана позже. Скорее всего, для не-скаута в знак благодарности за заслуги перед отрядом. Абревиатура О.С.Р.С. -- не знаю, в литературе не встречалась. Вероятнее, знак сделан не на "белой" территории, так как там упорно не признавали реформы правописания, и было бы "Будь готовЪ". На обороте, наоборот, "отЪ" -- но это многие ещё долго путались в написании. А что за материал знака?Анатолич писал(а) :Жетон привезён с Украины.
Сомнений в подлинности почти ? нет.
Смущает каллиграфия надписей.
С уважением Сергей Анатольевич.
MGS, спасибо за обстоятельную оценку знака.MGS писал(а) :На взгляд, особых возражений против подлинности нет, символика соответствует тому времени. Святой Георгий на лилии и узелок на ленточке появились позже. В то время одна ленточка с девизом соответствовала скауту 2-го разрада, лилия добавлялась при сдаче на 1-й разряд. Надпись на обороте, похоже, действительно, дарственная и сделана позже. Скорее всего, для не-скаута в знак благодарности за заслуги перед отрядом. Абревиатура О.С.Р.С. -- не знаю, в литературе не встречалась. Вероятнее, знак сделан не на "белой" территории, так как там упорно не признавали реформы правописания, и было бы "Будь готовЪ". На обороте, наоборот, "отЪ" -- но это многие ещё долго путались в написании. А что за материал знака?
Нет словChinovnik писал(а) :Скаутский значок. № 239. Диаметр 43 мм.
даааBaumanets писал(а) :Нет слов
Знак вызывает много вопросов. Во-первых дата не отмечена историей разведчества (по ист. Ю.Кудряшову). Скаутский съезд в Новочеркасске, напр., был в сент.1919. На Украине в это время работали в Севастополе, а в Киеве, напр., скауты работали под руководством А.Анохина и сидели в ЧК.Анатолич писал(а) :MGS, спасибо за обстоятельную оценку знака.MGS писал(а) :На взгляд, особых возражений против подлинности нет, символика соответствует тому времени. Святой Георгий на лилии и узелок на ленточке появились позже. В то время одна ленточка с девизом соответствовала скауту 2-го разрада, лилия добавлялась при сдаче на 1-й разряд. Надпись на обороте, похоже, действительно, дарственная и сделана позже. Скорее всего, для не-скаута в знак благодарности за заслуги перед отрядом. Абревиатура О.С.Р.С. -- не знаю, в литературе не встречалась. Вероятнее, знак сделан не на "белой" территории, так как там упорно не признавали реформы правописания, и было бы "Будь готовЪ". На обороте, наоборот, "отЪ" -- но это многие ещё долго путались в написании. А что за материал знака?
Ваше мнение о знаке для меня имеет важное значение.
Материал знака похож на серебро.
С уважением Анатолич.
Это знак русских скаутов-разведчиков от 1910 (вероятнее 1915) до 1926, когда был введен образ св.Георгия-Победоносца.Борис писал(а) :А ВОТ У МЕНЯ ТАКОЙ СКАУТ. Интересно, каких времен?
"Скаут под деревом". Первоначальная эмблема юных разведчиков, разработанная Ниной Михайловной Пантюховой (жена О.И.Пантюхова). 1910.Chinovnik писал(а) :Скаутский значок. № 239. Диаметр 43 мм.
Если интересно, то в группе "Русская разведка" стоит альбом с 70 значками, орденами и медалями русских скаутов от 1910 до 2011. В основном это знаки ОРЮР и НОРССивуч писал(а) :"Скаут под деревом". Первоначальная эмблема юных разведчиков, разработанная Ниной Михайловной Пантюховой (жена О.И.Пантюхова). 1910.Chinovnik писал(а) :Скаутский значок. № 239. Диаметр 43 мм.
Значок могли сделать когда угодно.
Спасибо за информацию, уважаемый СивучСивуч писал(а) :Это знак русских скаутов-разведчиков от 1910 (вероятнее 1915) до 1926, когда был введен образ св.Георгия-Победоносца.Борис писал(а) :А ВОТ У МЕНЯ ТАКОЙ СКАУТ. Интересно, каких времен?
Вернуться в «Скауты :: Scouts»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей
|
Наша команда Клуб Фалеристика |
Форум Фалеристика © 2003–2025 Powered by phpBB |
|