Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Орденские цепи Святого Престола. Андрей Хазин
Россия и Болгария: точки соприкосновения
Русские начинают и... складывают оружие
Александр Васильев. Коллекция Денди 2017

Вопросы и ответы

Модераторы: Агроном, bor.g

Аватара пользователя
Агроном
-Гвардии старший пионервожатый-
Сообщения: 3516
Зарегистрирован: Пт, 08 июн 2012 11:24:05
Skype: нет
Откуда: Москва

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Агроном » Ср, 02 ноя 2016 18:21:27

yowgan писал(а) :
Vjacheslav писал(а) :
Агроном писал(а) : Вячеслав, нам чужие выдумки не нужны. Удалять всё это, а не устраивать анализ чужих выдумок. С ув.
Сергей, проблема в том, что замечаем мы эти "выдумки" или замалчиваем, они существуют. Если мы будем их игнорировать, нам постоянно придется объяснять каждому из более молодых коллег, или тех, кто собирает другие темы, что в очередной раз найденный ими неизвестный "редкий" знак по теме "Артек", "Орленок", или ещё какой, на самом деле фантастика или реплика для коллекционеров. Ведь те, кто начал заниматься значками после 1991 года, не всегда в курсе, что закатных значков в СССР практически не было (по крайней мере сделанных в самой стране).
Другая проблема: кто-то предприимчивый рядом с Артеком или Орленком вдруг организует (или уже организовал) магазинчик, может даже с прессом для закатки, или просто с тесными контактами с тем же карельским (или екатеринбургским, или ещё каким) "товарищем", и начнет продавать всю ту фантастику, которую мы решим игнорировать. Вы думаете, среди туристов, "пионеров" Артека не найдется покупателей? Вполне найдутся. И знаки пойдут в массы, станут реальными, то что мы называем сувенирными (как по сути они уже стали через электронную торговлю изготовителей).
Поэтому их нельзя замалчивать, просто нужно правильно давать к ним информацию, как на форуме, так и в каталоге.

В конце концов, ССО фальшак сейчас вовсю делают, и даже под технологию СССР косят, Палех реплики пишут, про тяжелые редкие знаки я вообще молчу. Во всех тематических ветках нашего форума об этом пишут, спорят, но знаки показывают. Чем эта ветка хуже (или лучше)?
:hi: Полностью поддерживаю Вячеслава.И как подтверждение к выше сказанному viewtopic.php?f=599&t=96487 или viewtopic.php?f=599&t=92237 :hi:
Совсем беда! Остаётся выбрать название темы, типа "Осторожно подделки и фантастика". К правильным закатным значкам я положительно отношусь, будь то знаки изготавливаемые бывшими пионерами в память о встрече или знаки современных ДОЛов. Но выдумка и вымысел и подделка, это беда. С ув.

bor.g
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: Чт, 06 дек 2012 22:45:26
Откуда: Если Тушино не город , значит Волга не река !

Re: Пионерский лагерь "АРТЕК"

Сообщение bor.g » Ср, 02 ноя 2016 18:31:44

МИР55 писал(а) :
Агроном писал(а) :
yowgan писал(а) :
Агроном писал(а) :
bor.g писал(а) :Коллеги ! :hi:

Борис, приветствую! Василий прав, эти новодельные пуговицы надо удалять, никакой отдельной ветки для них не нужно. Тему почистить от этого мусора. С ув.
:hi: На форуме регистрируются новые люди,собирающие фалеристику Артека(как новую,так и старую),поэтому давайте будем проявлять к ним уважение и воздержимся от слов "НИКАКОЙ ОТДЕЛЬНОЙ ВЕТКИ НЕ НУЖНО".Василий(yasawa),кстати предлагал её(тему,и не одну)поделить в чём я его тогда поддержал.С уважением :hi:
Создавая подобные ветки, мы даём возможность находчивым продавца создавать новые удивительные и редкие знаки. И вводим новых начинающих коллекционеров в заблужление. С ув.
Уважаемый Сергей! Вы прекрасно понимаете, что такие знаки и значки выпускались, выпускаются и будут выпускаться. Плохо это или хорошо вопрос неоднозначный. Многие из нас сейчас с удовольствие пополняют свои коллекции подобными знаками Советского периода независимо от авторства и способа их изготовления. Но должна быть достоверная информация о изготовлении и предназначении такого материала. Тогда начинающие коллекционеры будут правильно понимать откуда "ноги растут", что собирать и за что платить ту или иную сумму.
Коллеги , :hi:
Подпишусь под всеми сказанными выше словами !!!
Да , Сергей , прав , показывая "дешевые новоделы" мы даем возможность заработать производетелям !
Да , и Михаил прав , только мы можем объяснить что новодельные знаки дешевые , и отдавать за них кругленькие суммы не стоит !
И , естественно , прав Иван , наверняка есть люди которым интересны данные знаки . Так почему мы должны оставлять их без информации (как о наличие , так и о реальной стоимости, редкости и т.д.) .
Моё мнение , тему создать !!!
И перенести туда ВЕСЬ современный Артек , от новых знаков , до формы , чашек , ручек , фишичек и всякой другой ... , при всем уважениие к заинтересованным коллегам . :hi:
Соберем все в одном месте , за одно и почистим те темы которые создавались для редких (старых , первых , разных и т.д.) знаков , меделей , документов и т.д. по Артеку ! Отделим котлеты от мух , зерна от плевел , ну и т.д. :fans:
Как то так .
Помните - ничто так не защищает ваши зубы 12 часов днем и 12 часов ночью , как уважительное отношение к окружающим !

Аватара пользователя
irinin
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2007 13:38:30
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: Пионерский лагерь "АРТЕК"

Сообщение irinin » Ср, 02 ноя 2016 18:50:52

Абсолютно согласен с bor.g!
Перенести в отдельную тему " ВЕСЬ современный Артек , от новых знаков , до формы , чашек , ручек , фишичек и всякой другой ... " .
Не от пренебрежения к таким знакам и тем, кто их коллекционирует, а для упорядочения этой большой темы и большого количества вышедших и выпускаемых сегодня различных материалов. Тот, кого интересует все, что выходит по теме "Артек", сможет спокойно заходить в обе темы, а остальным будет проще ориентироваться в старых знаках. Я бы вообще разделил тему на "Артек до 1991 года" и "Артек с 1991 года", но, не являясь узким специалистом этой темы, могу ошибаться.
Ищу значки по теме Крым и Севастополь.

bor.g
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: Чт, 06 дек 2012 22:45:26
Откуда: Если Тушино не город , значит Волга не река !

Re: Вопросы и ответы

Сообщение bor.g » Ср, 02 ноя 2016 19:23:29

Коллеги , :hi:
Тема развиваеться на двух ветках .
Из Артека , мы её конечно же уберем , но пока она тоже там живет .
Правельные "пуговицы" , пуговицы выпущенные к определнным событиям , и в небезконечном колличестве .
Знаки сделанные выпускниками(бывшими пионерами , вожатыми и т.д.) к определенным событиям тоже имеют место быть !
И они могут быть достаточно редкими ! Например данный знак !
Выпуск новых ДОЛов (по моему) вообще никто не контралирует .
Значки заказывают все кому не лень , родители , вожатые , директора ...
Я сам тот родитель кто заказывал знак на окончание школы моего сына . Возможно он еще "вынырнет" в продаже , тогда знайте - его тираж - 50 шт . :wink: :D 37 раздал , остальные валяются где-то дома ! :teacher:
К чему это я , а да ...
Давайте назовем тему : Современный МДЦ Артек !!!
Наведем порядок в Артеке , а потом уже возьмемся и за другие , фантазийные(поддельные , новодельные , и т.д.) знаки .
Ну с чего то же надо начинать ?! :wink:
P.S. Кстати тираж показаного знака - 30 шт. Так сказали мне на Ангстреме !!! (для тех кто в теме) :wink: .
Вложения
496.jpg
496.jpg (42.7 КБ) 1021 просмотр
Помните - ничто так не защищает ваши зубы 12 часов днем и 12 часов ночью , как уважительное отношение к окружающим !

Vjacheslav
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2760
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 16:50:15
Откуда: Россия-Самара

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Vjacheslav » Ср, 02 ноя 2016 20:18:24

bor.g писал(а) : Правельные "пуговицы" , пуговицы выпущенные к определнным событиям , и в небезконечном колличестве .
Ха-ха. У нас в Самарской области проводится Грушинский фестиваль, о нем многие знают. Так вот, во время фестиваля работает ярмарка, на которую за честь считают (и для выгоды, конечно) привезти свою продукцию закатные фирмы с нескольких соседних областей. Плюс делегации привозят свои знаки, которые тоже часто закатные (и на них не написано, что это делегация Казани, а это - Владивостока). Более того, пару лет одна из фирм приезжала прямо с закатным прессом и делала знаки на заказ, типа "Маня на Грушинском". А потом с подобной техникой приехал местный Мегафон. В отдельные годы разных сувенирных значков на фестивале (в основном закатных) было до 200 штук разных! И все они "правильные". Мы, самарские коллекционеры, интересующиеся местной тематикой, совершали закупочные вояжи на эту ярмарку и старались ухватить полные наборы, соревнуясь друг с другом.
bor.g писал(а) : Давайте назовем тему : Современный МДЦ Артек !!!
Давайте. Тем более, что, в общем-то, это уже и не пионерия...
Значки и пробки похожи

Аватара пользователя
Агроном
-Гвардии старший пионервожатый-
Сообщения: 3516
Зарегистрирован: Пт, 08 июн 2012 11:24:05
Skype: нет
Откуда: Москва

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Агроном » Ср, 02 ноя 2016 20:44:24

Борис, создавай, согласен. Все споры уйдут в ту тему. Но ведь пуговицы-копии и пионерии, так что не только МДЦ. С ув.

Vjacheslav
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2760
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 16:50:15
Откуда: Россия-Самара

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Vjacheslav » Ср, 30 ноя 2016 08:22:23

Оля OLYA писал(а) :Привет всем. Я ищу кого-нибудь из пионерского лагеря " Берёзка" деревня Воронино от НПО "Химавтоматика". Буду рада любой информации о вожатых и бывших пионерах 1976-1980 гг.Некоторые фото есть.Может кто знает об этом лагере того времени.Отзовитесь.
Вы не совсем туда обратились, однако постараюсь помочь. Дело в том, что ваш лагерь вероятно и сейчас действует. Вот его группа в сети Вконтакте: https://vk.com/club3634711 А списаться с вашими коллегами по лагерю вы можете, воспользовавшись вот этой функцией (место отдыха) в одноклассниках: https://ok.ru/community/24921588105222 Возможно, они вам подскажут больше, может есть группа лагеря советских времен. Вот только Вам придется вступить и Вконтакте, и в Одноклассники
Значки и пробки похожи

Оля OLYA
Я новичок на форуме!
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт, 29 ноя 2016 19:07:14

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Оля OLYA » Ср, 30 ноя 2016 16:30:12

Спасибо вам огромное.Нащла в одноклассниках.Даже фото там со мной есть.Правда людей очень мало.Жаль.Но вам большое-пребольшое спасибо.

МИР55
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8488
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2012 21:50:18
Откуда: Республика Крым

Re: Вопросы и ответы

Сообщение МИР55 » Вс, 05 мар 2017 16:24:24

Интересно, чей это "Восход".
Вложения
IMG_5026.JPG
IMG_5025.JPG
IMG_5028.JPG
IMG_5027.JPG

Vjacheslav
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2760
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 16:50:15
Откуда: Россия-Самара

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Vjacheslav » Вс, 05 мар 2017 16:49:20

МИР55 писал(а) :Интересно, чей это "Восход".
Это точно Ленинградская область. Но там был не один такой лагерь, какой конкретно, не знаю, иначе давно бы разместил в ветке ленинградских лагерей...
Значки и пробки похожи

МИР55
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8488
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2012 21:50:18
Откуда: Республика Крым

Re: Вопросы и ответы

Сообщение МИР55 » Вс, 05 мар 2017 18:05:06

Vjacheslav писал(а) :
МИР55 писал(а) :Интересно, чей это "Восход".
Это точно Ленинградская область. Но там был не один такой лагерь, какой конкретно, не знаю, иначе давно бы разместил в ветке ленинградских лагерей...
Спасибо! :good2: Думал, оставлять в коллекции или нет. Теперь все определилось. :thank_you2: :hi:

Николай..
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4888
Зарегистрирован: Пн, 03 окт 2011 23:19:15

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Николай.. » Чт, 06 июл 2017 15:38:06

Я накопировал из газет информацию о пионерских лагерях в Луганском округе за 1923-1930 г.г. Сейчас её обобщаю.
Хотелось бы сравнить, а как обстояло дело с организацией пионерских лагерей в других округах страны.
У кого-нибудь есть какие-нибудь материалы по организации местных пионерских лагерей за указанный период?

Vjacheslav
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2760
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 16:50:15
Откуда: Россия-Самара

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Vjacheslav » Чт, 06 июл 2017 18:01:58

Николай.. писал(а) : У кого-нибудь есть какие-нибудь материалы по организации местных пионерских лагерей за указанный период?
Поищите через местную систему поиска в этой электронной библиотеке: https://elibrary.ru/defaultx.asp А заодно можете прочитать там и мою статью : https://elibrary.ru/item.asp?id=28984297 Однако сначала придется там регистрироваться
Значки и пробки похожи

Николай..
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4888
Зарегистрирован: Пн, 03 окт 2011 23:19:15

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Николай.. » Чт, 06 июл 2017 20:05:07

Vjacheslav писал(а) Чт, 06 июл 2017 18:01:58: Однако сначала придется там регистрироваться
насколько я понял, частных лиц там не регистрируют - только работников организаций или учреждений, а для этого регистрироваться нужно с IP-адреса, который у них занесен в каталог и закреплен за тем или иным учреждением.

Vjacheslav
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2760
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 16:50:15
Откуда: Россия-Самара

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Vjacheslav » Чт, 06 июл 2017 20:41:07

Да, я и забыл об этой особенности. Есть ещё вот эта библиотека: https://cyberleninka.ru/search?q=%D0%BF ... 1%80%D1%8C Правда, фонды этих библиотек далеко не во всем совпадают.
А по лагерям Луганщины как раз вашего периода есть статья вот в этом сборнике: http://www.asu.ru/files/documents/00015511.pdf Да он и не только Луганщине посвящен, там хватает интересного.
Значки и пробки похожи

Николай..
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4888
Зарегистрирован: Пн, 03 окт 2011 23:19:15

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Николай.. » Чт, 06 июл 2017 23:58:09

Vjacheslav писал(а) Чт, 06 июл 2017 20:41:07: Да, я и забыл об этой особенности. Есть ещё вот эта библиотека: https://cyberleninka.ru/search?q=%D0%BF ... 1%80%D1%8C Правда, фонды этих библиотек далеко не во всем совпадают.
А по лагерям Луганщины как раз вашего периода есть статья вот в этом сборнике: http://www.asu.ru/files/documents/00015511.pdf Да он и не только Луганщине посвящен, там хватает интересного.
Спасибо. Почитаю.
По тем материалам по Луганщине там автор Анпилогова. Я так понял она была единственная по нашему региону, кто этим занимался. Ну и я еще чуть-чуть стал. С её статьей по этому вопросу я ознакомился еще в 2015 году. Кое-что я ей тогда сбросил из нарытых мной материалов, и вижу, что она чуть подправила неточности, которые у нее были из-за недостатка материала для изучения.

Сергей-НН
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Ср, 01 сен 2010 13:16:36

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Сергей-НН » Сб, 29 июл 2017 01:06:22

На этой неделе в Павлово купил у разных продавцов один и тот же значок п/л Чайка.
Изготовление местное -- 100%, а вот принадлежность лагеря к какому-то предприятию
неизвестна. Лагерь может быть и не из Горьковской области(но это --маловероятно),
т.к. значки выпускали по заказу для многих городов Союза. Может,кто-то знает?
Вложения
Изображение 31157.jpg
Изображение 31157.jpg (148.19 КБ) 375 просмотров

Vjacheslav
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2760
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 16:50:15
Откуда: Россия-Самара

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Vjacheslav » Пн, 31 июл 2017 09:40:49

Сергей-НН писал(а) : На этой неделе в Павлово купил у разных продавцов один и тот же значок п/л Чайка.
Изготовление местное -- 100%, а вот принадлежность лагеря к какому-то предприятию
неизвестна. Лагерь может быть и не из Горьковской области(но это --маловероятно),
т.к. значки выпускали по заказу для многих городов Союза. Может,кто-то знает?
Сергей, я же Вам показывал вот этот знак, который тоже сделан в вашей области.
ПЛЧайка10.jpg
ПЛЧайка10.jpg (5.49 КБ) 353 просмотра
Вполне вероятно, что это один и тот же лагерь.
Варианты:
- Горьковская обл., Кстовский р-н, д.Горный Борок (шеф - ГАЗ), основан в 1961
- г.Горький, Кстовский р-н, п.Зеленый Город (п.Шава) (шеф - Горьковский машиностроительный завод им. М. Воробьева). Встречались три даты основания: 1937, 1952, 1955.
- Горьковская обл., Городецкий р-н, с.Смольки (шеф - Завод «Двигатель революции», г.Горький), год основания лагеря не знаю
- Горьковская обл., Сокольский р-н, д. Дресвищи (шефа не знаю, год основания тоже)
- Горьковская обл., г.Дзержинск, п.Дачный (Чернореченский химический завод имени М.И. Калинина (ЧХЗ) ПО «Корунд», Дзержинск), год основания лагеря не знаю
- Горьковская обл., Вознесенский р-н, п.Школьный городок (шефа и год основания лагеря не знаю).
Но наиболее вероятный вариант: Горьковская обл., Павловский р-н, Тумботино http://seliane.ru/stati/obo-vsem/mertva ... 80%A6.html В комментариях к статье написано, что лагерь был областным. Возможно, принадлежал какой-то строительной организации, так как родители одной бывшей "пионерки" были строителями. Так как был на озере, отсюда и волны на том и другом значке. (А на значке к 30-летию, размещенном в ветке горьковских лагерей, между прочим, строительная тематика!). Если узнаете шефе точнее, буду рад узнать.
Значки и пробки похожи

emoxam
Я новичок на форуме!
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт, 14 ноя 2017 13:51:32

Re: Вопросы и ответы

Сообщение emoxam » Вт, 14 ноя 2017 13:53:28

Приветствую!
Помогите найти лагерь березки, рядом с селом Хатунь, городской округ Ступино, Московская область.
Хотелось бы узнать кому принадлежал, и историю прекращения существования.
Спасибо!

emoxam
Я новичок на форуме!
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт, 14 ноя 2017 13:51:32

Re: Вопросы и ответы

Сообщение emoxam » Вт, 14 ноя 2017 17:08:21

Лагерь нашёл, но может кто знает кому он принадлежал? Так сказать для истории!
http%3A%2F%2Fwikimapia.org%2F%23lang%3Dru%26lat%3D54.977121%26lon%3D37.849960%26z%3D14%26m%3Db%26show%3D%2F21306868%2Fru%2F%C7%E0%E1%F0%EE%F8%E5%ED%ED%FB%E9-%CF-%CB%26search%3D%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2583%25D0%25BD%25D1%258C&cc_key=

Vjacheslav
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2760
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 16:50:15
Откуда: Россия-Самара

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Vjacheslav » Вт, 14 ноя 2017 19:40:31

emoxam писал(а) Вт, 14 ноя 2017 17:08:21: Лагерь нашёл, но может кто знает кому он принадлежал? Так сказать для истории!
http%3A%2F%2Fwikimapia.org%2F%23lang%3Dru%26lat%3D54.977121%26lon%3D37.849960%26z%3D14%26m%3Db%26show%3D%2F21306868%2Fru%2F%C7%E0%E1%F0%EE%F8%E5%ED%ED%FB%E9-%CF-%CB%26search%3D%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2583%25D0%25BD%25D1%258C&cc_key=
Ссылка не открывается. Но если рядом ещё и деревня Кубасово, то шеф лагеря - Опытный завод НИИ энергетических сооружений (НИИЭС), Москва. Когда лагерь создан и когда прекратил быть - не знаю.
Значки и пробки похожи

emoxam
Я новичок на форуме!
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт, 14 ноя 2017 13:51:32

Re: Вопросы и ответы

Сообщение emoxam » Вт, 14 ноя 2017 21:48:05

Vjacheslav писал(а) Вт, 14 ноя 2017 19:40:31:
emoxam писал(а) Вт, 14 ноя 2017 17:08:21: Лагерь нашёл, но может кто знает кому он принадлежал? Так сказать для истории!
http%3A%2F%2Fwikimapia.org%2F%23lang%3Dru%26lat%3D54.977121%26lon%3D37.849960%26z%3D14%26m%3Db%26show%3D%2F21306868%2Fru%2F%C7%E0%E1%F0%EE%F8%E5%ED%ED%FB%E9-%CF-%CB%26search%3D%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2583%25D0%25BD%25D1%258C&cc_key=
Ссылка не открывается. Но если рядом ещё и деревня Кубасово, то шеф лагеря - Опытный завод НИИ энергетических сооружений (НИИЭС), Москва. Когда лагерь создан и когда прекратил быть - не знаю.
Да, Кубасово рядом! А откуда вы берете информацию про шефов, если не секрет?

МИР55
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8488
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2012 21:50:18
Откуда: Республика Крым

Re: Вопросы и ответы

Сообщение МИР55 » Вс, 19 ноя 2017 19:02:24

Попалась такая медалька. Интересно, чей это пионерлагерь?
Вложения
IMG_0418.JPG
IMG_0418.JPG (59.24 КБ) 25 просмотров
IMG_0419.JPG
IMG_0419.JPG (66.41 КБ) 25 просмотров

Vjacheslav
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2760
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 16:50:15
Откуда: Россия-Самара

Re: Вопросы и ответы

Сообщение Vjacheslav » Вс, 19 ноя 2017 21:03:55

Пока в неопознанных. Скорее всего Украина.
Значки и пробки похожи

МИР55
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8488
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2012 21:50:18
Откуда: Республика Крым

Re: Вопросы и ответы

Сообщение МИР55 » Вс, 19 ноя 2017 21:11:02

Vjacheslav писал(а) Вс, 19 ноя 2017 21:03:55: Пока в неопознанных. Скорее всего Украина.
Спасибо. Значит не в коллекцию.


Вернуться в «Пионерские лагеря»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость