Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Рисунки и акварели передвижников
Реэкспозиция в ГМИИ им. Пушкина
Первая Всероссийская фалеристическая конференция
Вилейский краеведческий музей

Бухенвальд с номером, что это ?

Модератор: Aleksandr

Правила форума
В этом разделе разрешается размещать вопросы только по знакам бывшего СССР и современной России.
Вопросы по всем остальным знакам следует размещать в другом разделе: Перейти в раздел покупки и продажи .

В теме задаём вопросы по стоимости и подлинности.
Спрашивающих просим стараться делать качественные изображения (до 200 kb) и указывать местонахождение предмета, т.к. форум международный и цены могут не совпадать.

Продавать и покупать только в разделе "ТОРГИ".

Предварительно воспользуйтесь ПОИСКОВОЙ СИСТЕМОЙ форума, т.к. часто ответ можно найти самостоятельно!

КАК ПРИКРЕПИТЬ КАРТИНКИ .

В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ТЕМЫ ЗАКРЫВАЮТ ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБАМ АВТОРИЗОВАННЫХ ПРОДАВЦОВ!
vvvlad76
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Чт, 05 ноя 2015 17:05:06

Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение vvvlad76 » Пт, 22 июн 2018 07:59:23

Доброго дня всем, подскажите что за знак.

Изображение

Изображение

Изображение
С уважением Влад

Аватара пользователя
юрист 3 класса
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: Вс, 02 мар 2014 14:02:56

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение юрист 3 класса » Пт, 22 июн 2018 08:07:27

Буква «R» на винкеле, показывала, что этот заключённый – русский

Аватара пользователя
юрист 3 класса
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: Вс, 02 мар 2014 14:02:56

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение юрист 3 класса » Пт, 22 июн 2018 08:13:24

юрист 3 класса писал(а) Пт, 22 июн 2018 08:07:27: Буква «R» на винкеле, показывала, что этот заключённый – русский
Как вариант - буквы - ф.и.о. заключенного, даты - период нахождения в лагере, цифры - порядковый номер узника.

vvvlad76
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Чт, 05 ноя 2015 17:05:06

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение vvvlad76 » Пт, 22 июн 2018 08:24:33

юрист 3 класса писал(а) Пт, 22 июн 2018 08:13:24:
юрист 3 класса писал(а) Пт, 22 июн 2018 08:07:27: Буква «R» на винкеле, показывала, что этот заключённый – русский
Как вариант - буквы - ф.и.о. заключенного, даты - период нахождения в лагере, цифры - порядковый номер узника.
спасибо, а где и когда это могло быть изготовлено
С уважением Влад

Аватара пользователя
юрист 3 класса
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: Вс, 02 мар 2014 14:02:56

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение юрист 3 класса » Пт, 22 июн 2018 08:38:00

vvvlad76 писал(а) Пт, 22 июн 2018 08:24:33:
юрист 3 класса писал(а) Пт, 22 июн 2018 08:13:24:
юрист 3 класса писал(а) Пт, 22 июн 2018 08:07:27: Буква «R» на винкеле, показывала, что этот заключённый – русский
Как вариант - буквы - ф.и.о. заключенного, даты - период нахождения в лагере, цифры - порядковый номер узника.
спасибо, а где и когда это могло быть изготовлено
Интуитивно - знак не наш (в т.ч. и из-за способа крепления); возможно, заказывался бывшим заключенным, который после освобождения не вернулся в СССР, а остался проживать за рубежом. Знак крайне информативный, на встречах бывших узников не нужно объяснять посвященным твою национальность, и т.д.

niep
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: Вс, 12 окт 2014 20:31:48

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение niep » Пт, 22 июн 2018 09:03:38

Очевидно, что знак изготовлен частным образом в единственном экземпляре. На реверсе следы штампа. Возможно использована монета. Попробуйте её атрибутировать. Может это поможет в поисках?

Аватара пользователя
azesmtsar
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: Сб, 13 сен 2014 13:18:57

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение azesmtsar » Пт, 22 июн 2018 20:43:49

vvvlad76 писал(а) Пт, 22 июн 2018 07:59:23: Доброго дня всем, подскажите что за знак.

Изображение

Изображение

Изображение
Размеры и вес какие? Если серебро, то вполне может быть из монеты. Из остатков надписи читается PREUSSEN ( Пруссия ). Если не серебро, то вполне может быть прусский жетон или медальон, коих немалое количество по мотивам монет было.

Марленчик
Проблемный продавец
Проблемный продавец
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: Чт, 22 дек 2016 06:28:31

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение Марленчик » Пт, 22 июн 2018 21:25:35

azesmtsar писал(а) Пт, 22 июн 2018 20:43:49:
vvvlad76 писал(а) Пт, 22 июн 2018 07:59:23: Доброго дня всем, подскажите что за знак.

Изображение

Изображение

Изображение
Размеры и вес какие? Если серебро, то вполне может быть из монеты. Из остатков надписи читается PREUSSEN ( Пруссия ). Если не серебро, то вполне может быть прусский жетон или медальон, коих немалое количество по мотивам монет было.
Видимо сделано из Кайзеровского двухмарочника , надпись на нем идентичная ...

vvvlad76
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Чт, 05 ноя 2015 17:05:06

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение vvvlad76 » Пт, 22 июн 2018 21:31:40

Вроде серебро по виду, еще вопрос , интересен ли кому нибудь и сколько может стоить
С уважением Влад

Аватара пользователя
юрист 3 класса
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: Вс, 02 мар 2014 14:02:56

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение юрист 3 класса » Сб, 23 июн 2018 05:33:30

Мне интересен, будете отчуждать-дайте знать.

shilka
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: Пт, 05 апр 2013 16:35:50

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение shilka » Сб, 23 июн 2018 05:51:02

Тоже интересует.
Будет продаваться. , сообщите.
Не тот Сибиряк, кто не мерзнет, а тот кто тепло одевается.

vvvlad76
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Чт, 05 ноя 2015 17:05:06

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение vvvlad76 » Сб, 23 июн 2018 10:57:02

Знак не у меня , даже не знаю что предложите хозяину, кому интересен сколько готовы дать для начала .Чтобы его можно было выставить на аукцион. :hi:
С уважением Влад

Аватара пользователя
sahabel1972
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс, 11 мар 2018 22:05:09

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение sahabel1972 » Сб, 23 июн 2018 13:55:05

Политический заключенный из СССР ,политработник ,коммунист ???
Без фанатизма ищу гражданских и военных отличников ( бюджетных) в фалеристике - новичек ..

Аватара пользователя
sahabel1972
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс, 11 мар 2018 22:05:09

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение sahabel1972 » Сб, 23 июн 2018 13:56:02

Вот такой скрин.

Изображение
Без фанатизма ищу гражданских и военных отличников ( бюджетных) в фалеристике - новичек ..

Аватара пользователя
sahabel1972
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс, 11 мар 2018 22:05:09

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение sahabel1972 » Сб, 23 июн 2018 19:11:16

Умные люди подсказали ,это ваяют в Польше или Украине ,для впаривания ,типа единичный раритет .Ничего это не стоит.
Без фанатизма ищу гражданских и военных отличников ( бюджетных) в фалеристике - новичек ..

Аватара пользователя
sahabel1972
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс, 11 мар 2018 22:05:09

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение sahabel1972 » Сб, 23 июн 2018 19:12:03

Умные люди подсказали ,это ваяют в Польше или Украине ,для впаривания ,типа единичный раритет .Ничего это не стоит.
Без фанатизма ищу гражданских и военных отличников ( бюджетных) в фалеристике - новичек ..

KonNik
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7703
Зарегистрирован: Вс, 21 апр 2013 13:34:47

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение KonNik » Сб, 23 июн 2018 19:32:03

Тоже сомнения, если знак делался за границей, для заграницы и как типа носит информативность то почему слово Бухенвальд на русском а не на общепринятом и понятном всем узникам и иже с ними? Может потому что к знакам и жетонам с латинским алфавитом ( импортного производства) пониженный интерес при продаже на нашем рынке ?

KonNik
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7703
Зарегистрирован: Вс, 21 апр 2013 13:34:47

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение KonNik » Сб, 23 июн 2018 19:54:04

Да и чисто психологический аспект напрягает, люди прошедшие этот ад как бы пытаются избавится от воспоминаний как от кошмарного сна, номера вытравливают с тела а тут некто в серебре заказывает себе типа как жетона с личным номером на добрую вечную память что ли? Словно сувенир с курорта? Отсюда вывод делаю или автор сего артефакта садо-мазо или кто то решил темку раскрутить, второй вариант наиболее вероятен.

Василёкъ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4157
Зарегистрирован: Пн, 06 июл 2015 13:12:24
Предупреждения: 1

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение Василёкъ » Вс, 24 июн 2018 01:08:39

KonNik писал(а) Сб, 23 июн 2018 19:54:04: Да и чисто психологический аспект напрягает, люди прошедшие этот ад как бы пытаются избавится от воспоминаний как от кошмарного сна, номера вытравливают с тела а тут некто в серебре заказывает себе типа как жетона с личным номером на добрую вечную память что ли? Словно сувенир с курорта? Отсюда вывод делаю или автор сего артефакта садо-мазо или кто то решил темку раскрутить, второй вариант наиболее вероятен.
Вообще - резонное замечание. Если уж так стремился сохранить память о пребывании в лагере, тогда почему не добавил на знаке ещё и девиз: "каждому своё"?
Единственное, может быть узник ювелир, или с навыками гравёра?
Ищу наградные документы своего деда, Воронцова И. А., на ордена Красной Звезды: 829155 и 3457200, медали.

tailor67
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 15:28:23

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение tailor67 » Вс, 24 июн 2018 02:42:15

Как по мне нормальный знак.Возможно человек заказал себе.Они ведь после войны то же собирались кто выжил.А тут сразу все фуфлят Все такие умные про Украину вспоминают .Покажите второй такой.Если их на Украине делают.Знак явно не свежий.Да и зачем это делать если стоить будет чуток дороже серебра а возни полно.Вероятно можно по номеру пробить заключенного.Кому это надо.А там глядишь и буквы сойдутся с именем фамилией и отчеством .

Аватара пользователя
sahabel1972
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс, 11 мар 2018 22:05:09

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение sahabel1972 » Вс, 24 июн 2018 04:40:44

tailor67 писал(а) Вс, 24 июн 2018 02:42:15: Как по мне нормальный знак.Возможно человек заказал себе.Они ведь после войны то же собирались кто выжил.А тут сразу все фуфлят Все такие умные про Украину вспоминают .Покажите второй такой.Если их на Украине делают.Знак явно не свежий.Да и зачем это делать если стоить будет чуток дороже серебра а возни полно.Вероятно можно по номеру пробить заключенного.Кому это надо.А там глядишь и буквы сойдутся с именем фамилией и отчеством .
Сколько узников молодого относительно и среднего возраста выжили ? А сколько дожили до наших дней ? Я не думаю что массово вообще возможен поток таких знаков .Но если рассудить ,что если некий современный гравер ,порывшись в сети в архивах ,приобрёл дешёвый двухмарочник и сваял сей раритет ? Двухмарочник стоит тысячу рублей ,а вот подобный знак в одном экземпляре например ,будет стоит раз в 100 дороже ,да и состарить невелик труд .Возможно тема для обмана свежая и возможно одним экземпляром пробивают русский рынок ,с учётом того ,как у нас люди отнесутся к подобному творчеству ,мы не такие лояльные как например европейцы . В любом случае морально этическая сторона здесь очень присутствует !
Без фанатизма ищу гражданских и военных отличников ( бюджетных) в фалеристике - новичек ..

vvvlad76
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Чт, 05 ноя 2015 17:05:06

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение vvvlad76 » Вс, 24 июн 2018 06:35:21

Всем спасибо за такое бурное обсуждение, спросил историю появления знака, со слов владельца знак был ему подарен много лет назад. Откуда он и что это такое не выяснял.
С уважением Влад

tailor67
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 15:28:23

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение tailor67 » Вс, 24 июн 2018 08:00:35

Ну фуфлите дальше :D

vvvlad76
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Чт, 05 ноя 2015 17:05:06

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение vvvlad76 » Вс, 24 июн 2018 08:08:31

sahabel1972 писал(а) Сб, 23 июн 2018 19:12:03: Умные люди подсказали ,это ваяют в Польше или Украине ,для впаривания ,типа единичный раритет .Ничего это не стоит.
И покажите для примера и общего развития что нибудь подобное для впаривания.
С уважением Влад

Аватара пользователя
sahabel1972
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс, 11 мар 2018 22:05:09

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение sahabel1972 » Вс, 24 июн 2018 10:10:22

vvvlad76 писал(а) Вс, 24 июн 2018 08:08:31:
sahabel1972 писал(а) Сб, 23 июн 2018 19:12:03: Умные люди подсказали ,это ваяют в Польше или Украине ,для впаривания ,типа единичный раритет .Ничего это не стоит.
И покажите для примера и общего развития что нибудь подобное для впаривания.
В ответ ,тогда покажите и расскажите ,что есть такие и что да как ...мол неким обществом после войны выпущены итд итп . Пример про Польшу и Украину приведен для того ,что им удобно выпускать такую продукцию ,со знаками не сталкивался ,а вот удивительные копии рублей росс.империи доводилось держать в руках ,причём все ТТХ совпадают .
Без фанатизма ищу гражданских и военных отличников ( бюджетных) в фалеристике - новичек ..

vvvlad76
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Чт, 05 ноя 2015 17:05:06

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение vvvlad76 » Вс, 24 июн 2018 10:22:28

Я вам не чего доказывать и рассказывать не собираюсь, выставил на обсуждение. Пусть все выскажут свои мнения, еще не известно будет ли он вообще продаваться. А вот вы в категоричной форме фуфлите знак, умные люди нашептали , это не аргумент
С уважением Влад

Аватара пользователя
sahabel1972
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс, 11 мар 2018 22:05:09

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение sahabel1972 » Вс, 24 июн 2018 11:17:58

vvvlad76 писал(а) Вс, 24 июн 2018 10:22:28: Я вам не чего доказывать и рассказывать не собираюсь, выставил на обсуждение. Пусть все выскажут свои мнения, еще не известно будет ли он вообще продаваться. А вот вы в категоричной форме фуфлите знак, умные люди нашептали , это не аргумент
Умные люди сказали ,это косвенный аргумент ,но основной - это морально этическая сторона вопроса ,согласитесь чтоб иметь такую память ,о таком месте весьма мягко говоря неприятно ,это простите не подвиг и не достижение ,это трагедия ! Просто если абстрагироваться ,то что должен почувствовать человек увидевший подобный знак на лацкане пиджака другого ! ??
Без фанатизма ищу гражданских и военных отличников ( бюджетных) в фалеристике - новичек ..

tailor67
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 15:28:23

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение tailor67 » Вс, 24 июн 2018 11:54:40

Доказывать силы нет а зафуфлить её хватает :D

Аватара пользователя
sahabel1972
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс, 11 мар 2018 22:05:09

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение sahabel1972 » Вс, 24 июн 2018 12:08:08

tailor67 писал(а) Вс, 24 июн 2018 11:54:40: Доказывать силы нет а зафуфлить её хватает :D
Доказывать смысла нет ,я привёл более менее доводы ,а вот об обратном ,доводов нет !В конце концов ,кому надо ,тот купит ,не взирая ниначто !)
Без фанатизма ищу гражданских и военных отличников ( бюджетных) в фалеристике - новичек ..

KonNik
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7703
Зарегистрирован: Вс, 21 апр 2013 13:34:47

Re: Бухенвальд с номером, что это ?

Сообщение KonNik » Вс, 24 июн 2018 12:11:28

В моем понимании данное изделие под фуфловость не подпадает, считал бы таковым если бы имело место подделка под какой либо выпуск оригинальных знаков или материал не соответствовал заявленному.
Для изготовления предметов подобного творчества материала на рынке пруд пруди - монеты с дефектами по бросовой цене лома драгметалла, ложки, вилки и тп. Дело только за полетом фантазии и очумелыми ручками. Ущерба коллекционированию как таковому это не приносит. Потому как это не поДДелка ("фуфел") а поДелка в единичных экземплярах и на любителя в силу своего понимания и знаний готового это творчество приобрести, ну и конечно при сбыте - повторное изготовление подобных "рариков".
Дело индивидуальное, кто то лишь усмехнется увиденному, а у кого то глаза засверкают, опаньки да это артефакт, хочу стать хозяином памятного знака заключенного концлагеря! Даже не задумываясь, что заказывать для себя на память подобное изделие это нонсенс , знак как напоминание о собственных пережитых унижениях, ужасах, пытках.. Главное тут что бы знак выглядел не свежим а то что запах от смысла его существования не свежий так это вторично. Работу по изделию можно оценить на хорошо, но саму идею изготовления на двойку, фантазия авторов завела не туда.


Вернуться в «Значки/знаки СССР и РФ. Определение. Цена»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 79Илья1979, dgb, Dimternit, doctorant, земляк123, маскот и 29 гостей