Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Точка зрения. К 110-летию архитектора-реставратора Алексея Хамцова
В погоне за паровозами
Икона Спас Смоленский выявлена исследователями Исторического музея
43 акварельных рисунка Ольги Александровны Романовой

Отличный торпедист.

Модератор: Aleksandr

Правила форума
В этом разделе разрешается размещать вопросы только по знакам бывшего СССР и современной России.
Вопросы по всем остальным знакам следует размещать в другом разделе: Перейти в раздел покупки и продажи .

В теме задаём вопросы по стоимости и подлинности.
Спрашивающих просим стараться делать качественные изображения (до 200 kb) и указывать местонахождение предмета, т.к. форум международный и цены могут не совпадать.

Продавать и покупать только в разделе "ТОРГИ".

Предварительно воспользуйтесь ПОИСКОВОЙ СИСТЕМОЙ форума, т.к. часто ответ можно найти самостоятельно!

КАК ПРИКРЕПИТЬ КАРТИНКИ .

В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ТЕМЫ ЗАКРЫВАЮТ ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБАМ АВТОРИЗОВАННЫХ ПРОДАВЦОВ!
знак73
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Пн, 28 мар 2016 12:27:14

Отличный торпедист.

Сообщение знак73 » Пт, 25 ноя 2022 18:04:25

Отличный Торпедист.
На определение подлинности и оценку редкости и стоимости.
Извиняюсь за не очень удачные фото.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Ректор
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: Ср, 23 сен 2020 08:45:49

Re: Отличный торпедист.

Сообщение Ректор » Сб, 26 ноя 2022 07:58:43

Нужны информативные фотографии. Либо это реставрация, либо фуфло с нуля.
документы, УЛ«СМЕРШ».Обращаться в л/с

«Жили были два медведя. Один думал что сосёт лапу, второй - умело этим пользовался»

знак73
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Пн, 28 мар 2016 12:27:14

Re: Отличный торпедист.

Сообщение знак73 » Сб, 26 ноя 2022 11:20:36

фото знака

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Я прекрасно знаю что данного экземпляра нет в каталогах Айрапетяна и Хламкина, но несколько лет назад
я видел такой знак в очень серьезной коллекции военных отличников, эта коллекция наверно одна из лучших в России,
поэтому когда увидел данный знак в продаже сразу его купил, заплатил не мало.
Сейчас хочу поделиться фотками данного знака с фанатами военных отличников.
Я не исключаю что данный знак может быть фуфлом с нуля, но сам занимаюсь отличниками более 20 лет и
держа в руках этот знак мне не к чему придраться. Сравнивал с другими знаками МТХ все сходится, оттенок эмали, позолоты, припоя.
Если это фуфло значит есть еще экземпляры, покажите ?

Аватара пользователя
Ректор
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: Ср, 23 сен 2020 08:45:49

Re: Отличный торпедист.

Сообщение Ректор » Сб, 26 ноя 2022 12:15:18

Припой действительно очень похож либо и есть МТХ шный. Остальное надо смотреть вживую, либо по качественным фотографиям. Однозначного мнения, лично у меня не сложилось и сейчас.
ЛУЧШУЮ коллекцию (95 % известных знаков все разновидности, подтипы, и десяток не описанных) я видел. Этого знака в ней нет.
У Вас большой опыт в собирательстве, уточните, этого «торпедиста» Вы встретили второй раз за 20 лет?
Любопытно, что скажут коллекционеры с большим опытом.
Ранее этот знак Вы не обсуждали на профильных площадках?

Как раз таки рождается риторический вопрос. Ежели знак существует (данная разновидность), коллеги выскажутся и покажут в теме.

Мне недавно такие предметы попались. В конце 90 х нашли на территории одной бывшей артели в столице.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
документы, УЛ«СМЕРШ».Обращаться в л/с

«Жили были два медведя. Один думал что сосёт лапу, второй - умело этим пользовался»

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13602
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Отличный торпедист.

Сообщение trislona2006 » Сб, 26 ноя 2022 12:38:19

знак73 писал(а) Сб, 26 ноя 2022 11:20:36: фото знака
Ваша ладошка, восприятия не улучшила. Будь моя воля, прописал бы в правилах, и банил за руки в кадре.

знак73 писал(а) Сб, 26 ноя 2022 11:20:36: Я прекрасно знаю что данного экземпляра нет в каталогах Айрапетяна и Хламкина, но несколько лет назад
я видел такой знак в очень серьезной коллекции военных отличников, эта коллекция наверно одна из лучших в России,
Хотелось бы видеть определение "данного экземпляра", с пояснением отличий, делающих его особенным.

знак73 писал(а) Сб, 26 ноя 2022 11:20:36: поэтому когда увидел данный знак в продаже сразу его купил, заплатил не мало.
Многим известно, что "немало" (пишется слитно), у каждого своё. И то, что для кого-то "дорого", иной с
удовольствием купил бы в разы дороже. Так что, если не секрет, здесь ведь как раз раздел для оценки.

знак73 писал(а) Сб, 26 ноя 2022 11:20:36: Сейчас хочу поделиться фотками данного знака с фанатами военных отличников.
Я не исключаю что данный знак может быть фуфлом с нуля, но сам занимаюсь отличниками более 20 лет и
держа в руках этот знак мне не к чему придраться. Сравнивал с другими знаками МТХ все сходится, оттенок эмали, позолоты, припоя.
О "фотках", уже высказался выше. А относительно сравнений, интересно ознакомиться с заключением.

знак73 писал(а) Сб, 26 ноя 2022 11:20:36: Если это фуфло значит есть еще экземпляры, покажите ?
Это не ко мне. :unknw:
С уважением, Александр.

знак73
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Пн, 28 мар 2016 12:27:14

Re: Отличный торпедист.

Сообщение знак73 » Сб, 26 ноя 2022 12:46:20

Сам вижу что фотки не очень, мешает блеск позолоты.
Попробую поменять фон и место съемки.
Кстати на фоне руки получаются иногда очень хорошие фото.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13602
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Отличный торпедист.

Сообщение trislona2006 » Сб, 26 ноя 2022 12:49:54

знак73 писал(а) Сб, 26 ноя 2022 12:46:20: Сам вижу что фотки не очень, мешает блеск позолоты.
Попробую поменять фон и место съемки.
Кстати на фоне руки получаются иногда очень хорошие фото.
Того, что поставили в начале темы, более чем достаточно. Ну, может винт сбоку показать (хотя, мне он понятен).
Лучше только сканирование. И, в случае отсутствия такой возможности, тему заваливать новыми фото не нужно.

:)
С уважением, Александр.

Сержант ст
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Сб, 28 дек 2019 15:45:10

Re: Отличный торпедист.

Сообщение Сержант ст » Сб, 26 ноя 2022 13:14:03

Выглядит так, как будто только вчера позолотой покрыли и покрасили, сугубо моё мнение. Фото похожего все прояснило бы. :hi:

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13602
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Отличный торпедист.

Сообщение trislona2006 » Сб, 26 ноя 2022 13:19:18

Сержант ст писал(а) Сб, 26 ноя 2022 13:14:03: Выглядит так, как будто только вчера позолотой покрыли и покрасили, сугубо моё мнение. Фото похожего все прояснило бы. :hi:
Выглядит так, как и должен выглядеть аналогичный предмет спустя семьдесят лет хранения в идеальных условиях.
А по поводу фото похожего, вон писал выше - всё уже ясно. Лично мне, со вчерашнего вечера (как только увидел).

:)
С уважением, Александр.

знак73
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Пн, 28 мар 2016 12:27:14

Re: Отличный торпедист.

Сообщение знак73 » Сб, 26 ноя 2022 13:46:27

еще фото

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Ректор
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: Ср, 23 сен 2020 08:45:49

Re: Отличный торпедист.

Сообщение Ректор » Сб, 26 ноя 2022 13:59:05

По этим фотографиям больше склоняюсь к оригинальности знака.
документы, УЛ«СМЕРШ».Обращаться в л/с

«Жили были два медведя. Один думал что сосёт лапу, второй - умело этим пользовался»

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13602
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Отличный торпедист.

Сообщение trislona2006 » Сб, 26 ноя 2022 14:39:46

знак73 писал(а) Сб, 26 ноя 2022 11:20:36: Я прекрасно знаю что данного экземпляра нет в каталогах Айрапетяна и Хламкина ...
Вы, простите, представляете разницу между типом, разновидностью, вариантом и ("о ужас!") экземпляром? :)
С уважением, Александр.

знак73
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Пн, 28 мар 2016 12:27:14

Re: Отличный торпедист.

Сообщение знак73 » Сб, 26 ноя 2022 14:53:17

trislona2006 писал(а) Сб, 26 ноя 2022 14:39:46:
знак73 писал(а) Сб, 26 ноя 2022 11:20:36: Я прекрасно знаю что данного экземпляра нет в каталогах Айрапетяна и Хламкина ...
Вы, простите, представляете разницу между типом, разновидностью, вариантом и ("о ужас!") экземпляром? :)
С точки зрения эксперта я конечно не правильно выражаюсь,
но все кто в теме меня поняли, я думаю найдутся желающие определить тип, разновидность и вариант.
А с меня фото если нужно.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13602
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Отличный торпедист.

Сообщение trislona2006 » Сб, 26 ноя 2022 15:16:42

знак73 писал(а) Сб, 26 ноя 2022 14:53:17: С точки зрения эксперта я конечно не правильно выражаюсь,
но все кто в теме меня поняли, я думаю найдутся желающие определить тип, разновидность и вариант.
В этом типе (у Торпедистов их всего три) нет разновидностей (у Хламкина, как "1" и "2", по сути одно и то же).
Он давно известен и широко представлен, если говорить об известных экземплярах. А варианты оснащения и
оформления единой основы, в книжках-определителях Айрапетяна и Хламкина, не показывались в принципе.

знак73 писал(а) Сб, 26 ноя 2022 14:53:17: А с меня фото если нужно.
Вот уже кучу лишнего наприсылали. Лучше постарайтесь сформулировать уточняющие вопросы - так как,
писать тут лекцию о проектировании и производстве нагрудных знаков, наверное пока не имеет смысла.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Ректор
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: Ср, 23 сен 2020 08:45:49

Re: Отличный торпедист.

Сообщение Ректор » Сб, 26 ноя 2022 16:50:32

С очевидной долей вероятности, представленный Вами знак, очень близок (а скорее он и есть), что описан в справочнике у А Хламкина, под номером 2. Разновидность знака под номером 1, производства МТХ.
Без "щербинки" на картуше.
Почти с полной уверенностью можно утверждать, что знак был покрыт золочением самостоятельно. И чернением соответственно тоже.
Это отлично видно по "хвосту" торпеды (отсутствие насечек), по неаккуратному нанесению покрытия на саму мину. А так же естественно по "жирному" слою нанесения позолоты в целом.
Вывод: Даный знак описан в каталоге А Хламкина как номер 2, в последствии был подвергнут марафету.

Изображение
документы, УЛ«СМЕРШ».Обращаться в л/с

«Жили были два медведя. Один думал что сосёт лапу, второй - умело этим пользовался»

знак73
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Пн, 28 мар 2016 12:27:14

Re: Отличный торпедист.

Сообщение знак73 » Сб, 26 ноя 2022 18:14:11

Могу ошибаться так как сейчас нет под рукой Торпедиста Тип 1, но предполагаю что эти знаки ( тип 1 и тип 2)
отличаются винтом, если у кого есть под рукой посмотрите какой там винт и как он припаян.
Ранние МТХ там как у всех остальных резьба на весь винт, а на поздних резьба начинается не сразу .

Аватара пользователя
Ректор
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: Ср, 23 сен 2020 08:45:49

Re: Отличный торпедист.

Сообщение Ректор » Сб, 26 ноя 2022 18:23:49

знак73 писал(а) Сб, 26 ноя 2022 18:14:11: Могу ошибаться так как сейчас нет под рукой Торпедиста Тип 1, но предполагаю что эти знаки ( тип 1 и тип 2)
отличаются винтом, если у кого есть под рукой посмотрите какой там винт и как он припаян.
Ранние МТХ там как у всех остальных резьба на весь винт, а на поздних резьба начинается не сразу .
С языка сняли. Совершенно верно. Для объективности необходимо разобрать винт.
Я встречал с резьбой до основания, так же как и на первом номере у Хламкина.
документы, УЛ«СМЕРШ».Обращаться в л/с

«Жили были два медведя. Один думал что сосёт лапу, второй - умело этим пользовался»

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13602
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Отличный торпедист.

Сообщение trislona2006 » Сб, 26 ноя 2022 18:32:09

знак73 писал(а) Сб, 26 ноя 2022 18:14:11: Могу ошибаться так как сейчас нет под рукой Торпедиста Тип 1, но предполагаю что эти знаки ( тип 1 и тип 2)
отличаются винтом, если у кого есть под рукой посмотрите какой там винт и как он припаян.
Ранние МТХ там как у всех остальных резьба на весь винт, а на поздних резьба начинается не сразу .
Не занимайтесь ерундой! Упоминаемая технологическая особенность датируется примерно рубежом 1947-го года.
Тогда как обычные Торпедисты данного типа (но привычного варианта), выпускались с 1942-го, видимо по 1944-й.

:accordionist:
С уважением, Александр.

знак73
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Пн, 28 мар 2016 12:27:14

Re: Отличный торпедист.

Сообщение знак73 » Сб, 26 ноя 2022 19:12:52

trislona2006 писал(а) Сб, 26 ноя 2022 18:32:09: Не занимайтесь ерундой! Упоминаемая технологическая особенность датируется примерно рубежом 1947-го года.
Тогда как обычные Торпедисты данного типа (но привычного варианта), выпускались с 1942-го, видимо по 1944-й.

:accordionist:
Видимо ни кто точно не знает до какого года на фабрике МТХ паяли накатанную проволоку-винт.
Сейчас позвонил наш коллега и сказал что у торпедиста тип 1 и тип 2 по Хламкину винт полностью с резьбой,
т.е. они выпущены до 1947г., а на моем знаке резьба как на поздних МТХ начинается с середины винта.

Еще есть предположение что отличие в позолоте, ранние тип 1 и тип 2 думаю были посеребренными ( могу ошибаться так как под рукой нет этих знаков ). Посмотрите у кого есть в отличном качестве, что там с покрытием?

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13602
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Отличный торпедист.

Сообщение trislona2006 » Сб, 26 ноя 2022 19:24:03

знак73 писал(а) Сб, 26 ноя 2022 19:12:52: Видимо ни кто точно не знает до какого года на фабрике МТХ паяли накатанную проволоку-винт.
Сейчас позвонил наш коллега и сказал что у торпедиста тип 1 и тип 2 по Хламкину винт полностью с резьбой,
т.е. они выпущены до 1947г., а на моем знаке резьба как на поздних МТХ начинается с середины винта.
Видимо, никто не хочет разбираться в технологических особенностях производства нагрудных знаков.
Непонимание рождает мифотворчество. Проще ведь сравнить картинки на предмет "такой - не такой"?

Резьбовая пара образца 1947-го года, в сочетании с финишной доводкой, применявшейся начиная с
осени того же, 1947-го года - о чём свидетельствуют? В известных "книжках по значкам", этого нет.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Ректор
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: Ср, 23 сен 2020 08:45:49

Re: Отличный торпедист.

Сообщение Ректор » Вс, 27 ноя 2022 00:09:03

знак73 писал(а) Пт, 25 ноя 2022 18:04:25: Отличный Торпедист.
На определение подлинности и оценку редкости и стоимости.
Извиняюсь за не очень удачные фото.
То что удалось "нарыть" на сей час :buba:
Аналогичный знак, как разновидность был продан в 2013 году, на известной площадке. Состояние конечно уступает, но по тем снимкам, хотя реверс и закрыт гайкой, по торцу штифта понятно что знак изготавлен идентично представленному в теме ТС.
Более того, "хвост торпеды", без насечек, и сама мина детально схожа с миной на обсуждаемом знаке.
Предыдущие мои домыслы и выводы - преждевременны.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
документы, УЛ«СМЕРШ».Обращаться в л/с

«Жили были два медведя. Один думал что сосёт лапу, второй - умело этим пользовался»

Аватара пользователя
Ректор
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: Ср, 23 сен 2020 08:45:49

Re: Отличный торпедист.

Сообщение Ректор » Вс, 27 ноя 2022 10:12:51

Примечательно, что интересантов - собирателей знаков ВО, большое количество, а исследовать - изучать, судя по теме, видимо, мало кто стремиться :teacher:
документы, УЛ«СМЕРШ».Обращаться в л/с

«Жили были два медведя. Один думал что сосёт лапу, второй - умело этим пользовался»

знак73
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: Пн, 28 мар 2016 12:27:14

Re: Отличный торпедист.

Сообщение знак73 » Вс, 27 ноя 2022 11:37:51

Ректор писал(а) Вс, 27 ноя 2022 10:12:51: Примечательно, что интересантов - собирателей знаков ВО, большое количество, а исследовать - изучать, судя по теме, видимо, мало кто стремиться :teacher:
Дело в том что эти знаки очень редко встречаются, я три года назад продал коллекцию таких знаков, которую собирал 20 лет, а теперь снова пытаюсь собрать, а их нет в продаже. За эти годы я мог бы купить в количестве полководцев, подвесные отечки, БКЗ в том чисте и с цифрой "6", БКЗ РСФСР, КЗ мондвор, все предлагают, а военные отличники только обычные часто встречающиеся разновидности. А чтобы изучать нужно сравнивать и желательно чтобы они были под рукой.

Аватара пользователя
Tyrist
Мичман
Мичман
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: Вс, 21 мар 2010 19:09:10

Re: Отличный торпедист.

Сообщение Tyrist » Вс, 27 ноя 2022 12:34:05

знак73 писал(а) Вс, 27 ноя 2022 11:37:51: Дело в том что эти знаки очень редко встречаются, я три года назад продал коллекцию таких знаков, которую собирал 20 лет, а теперь снова пытаюсь собрать, а их нет в продаже. За эти годы я мог бы купить в количестве полководцев, подвесные отечки, БКЗ в том чисте и с цифрой "6", БКЗ РСФСР, КЗ мондвор, все предлагают, а военные отличники только обычные часто встречающиеся разновидности. А чтобы изучать нужно сравнивать и желательно чтобы они были под рукой.
Т.е. рынок наград-разгуляйся,собирай,были бы деньги.А со знаками-напряжно,поди найди?
Не дай Бог свинье рогов,а холопу барства.

Аватара пользователя
Шерегеш
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Пт, 01 ноя 2019 22:41:16

Re: Отличный торпедист.

Сообщение Шерегеш » Вс, 27 ноя 2022 13:17:17

trislona2006 писал(а) Сб, 26 ноя 2022 14:39:46: Вы, простите, представляете разницу между типом, разновидностью, вариантом и ("о ужас!") экземпляром? :)
Это, увы, некоторым здесь комментирующим в теме не под силу понять, хотя пытаются умничать и рассуждать о подлинности/не подлинности. :D
Друзьям — всё, врагам — закон.


Вернуться в «Значки/знаки СССР и РФ. Определение. Цена»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Армавир70, dgb, doctorant, first, Goroda, serg12 и 43 гостя