Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Свой человек. Владимир Гиляровский
Курс на Север
Планка наград советского генерала
Александр Ступин и его ученики

ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Модератор: Aleksandr

Правила форума
В этом разделе разрешается размещать вопросы только по знакам бывшего СССР и современной России.
Вопросы по всем остальным знакам следует размещать в другом разделе: Перейти в раздел покупки и продажи .

В теме задаём вопросы по стоимости и подлинности.
Спрашивающих просим стараться делать качественные изображения (до 200 kb) и указывать местонахождение предмета, т.к. форум международный и цены могут не совпадать.

Продавать и покупать только в разделе "ТОРГИ".

Предварительно воспользуйтесь ПОИСКОВОЙ СИСТЕМОЙ форума, т.к. часто ответ можно найти самостоятельно!

КАК ПРИКРЕПИТЬ КАРТИНКИ .

В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ТЕМЫ ЗАКРЫВАЮТ ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБАМ АВТОРИЗОВАННЫХ ПРОДАВЦОВ!
Анатолич
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8462
Зарегистрирован: Пн, 02 окт 2006 10:10:43

ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение Анатолич » Пт, 25 ноя 2011 15:38:25

Интересует подлинность обоих знаков.
Вложения
P1070245.JPG
P1070246 1.JPG
Познавая - верь,
веря - сомневайся.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18329
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение Papa-vodolaz » Пт, 25 ноя 2011 16:06:54

На знаках силует тральщика. Был тральщик МТЩ "Калининградский комсомолец", но насколько я помню не на Чёрном море, а на КСФ. Правда ещё был и ракетный катер "Калининградский комсомолец", но силует на знаке... :nea:
Знаки однозначно таллиннского производства, но вот подвеска... :pardon:
и потом, очень уж модное сегодня слово КОМСОМОЛЕЦ... :)
Уверен, будут ещё высказаны мнения. Уваж.КАПРАЗ, ВОЕНМОР, где ВЫ? :drinks:
Честь имею.

Subwhiskey
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: Вс, 19 сен 2010 06:02:01

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение Subwhiskey » Пт, 25 ноя 2011 16:11:39

по подлинности ваши знаки подлинные, таллинского исполнения 1980х годов, и винт Д-2 мм., тоже как должны были быть. Другое дело что тот кто делал знаки , т.е. они толко делали, и зачастую цеплял разные подвески и накладки.На знаке силует тральщика, а Кал-градский К-ц был ракетный катер.Ну и конечно не КЧФ
Вложения
ship15.jpg

Анатолич
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8462
Зарегистрирован: Пн, 02 окт 2006 10:10:43

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение Анатолич » Пт, 25 ноя 2011 16:31:00

Subwhiskey писал(а) :по подлинности ваши знаки подлинные, таллинского исполнения 1980х годов, и винт Д-2 мм., тоже как должны были быть. Другое дело что тот кто делал знаки , т.е. они толко делали, и зачастую цеплял разные подвески и накладки.На знаке силует тральщика, а Кал-градский К-ц был ракетный катер.Ну и конечно не КЧФ
По моему всё таки "Комсомолец Калининграда" и "Калининградский комсомолец" это разные названия.
Информации о "Комсомольце Калининграда" я не нашёл, отсюда и мой вопрос
корабля вроде нет, а знак есть?
Познавая - верь,
веря - сомневайся.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18329
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение Papa-vodolaz » Пт, 25 ноя 2011 17:44:56

Анатолич писал(а) :
Subwhiskey писал(а) :...По моему всё таки "Комсомолец Калининграда" и "Калининградский комсомолец" это разные названия.
Есть, разумеется, значок и "Комсомолец Калининграда", только шильдик должен быть фиксирован на знаке с силуэтом большого ракетного катера, и подвеска на нём должна быть ДКБФ, а на вашем экзепляре, к сожалению всё перепутано :pardon: При плохом освещении, сейчас не могу выставить родной знак, но его Вы можете лицезреть на стр 209 4 т. (4-х томника уваж. В.Д.Доценко), и к тому же, Вам ведь всё детально уже объяснил Subwhiskey...
Моё почтение. Л :drinks:
Честь имею.

Аватара пользователя
torfer
Мичман
Мичман
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: Вс, 13 ноя 2011 12:52:48

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение torfer » Пт, 25 ноя 2011 19:14:49

По данным http://russ-flot.narod.ru/x-0024_pr_254.htm был ТЩ "Т-833 Калининградский комсомолец".
Тогда что за подвеска? Вид у "кронштейна" как-то не заводской...
Александр.

Subwhiskey
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: Вс, 19 сен 2010 06:02:01

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение Subwhiskey » Пт, 25 ноя 2011 22:38:18

Тогда на ваш запрос " Интересует подлинность обоих знаков" следует ответ - знаки подлинные, т.е. сделаны в то время (когда- указано) , той же мастерской( где - .. указано), а то что текст неверный - так от этого знак не может быть не подлинный по исполнению. Делал какой-то дядя Тойво или Какьё из Таллинна и этого дядю не интересовало название корабля, ему одинаково что "Кал-градский к-ц" или, что К-ц Кал-града", скорее всег знак должен быть занесен в раздел ... знаки-ошибки.

Subwhiskey
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: Вс, 19 сен 2010 06:02:01

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение Subwhiskey » Пт, 25 ноя 2011 22:42:03

torfer писал(а) :По данным http://russ-flot.narod.ru/x-0024_pr_254.htm был ТЩ "Т-833 Калининградский комсомолец".
Тогда что за подвеска? Вид у "кронштейна" как-то не заводской...
а его и не делал завод, а делала юв.мастерская нах. в Доме Быта так сказать.

Анатолич
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8462
Зарегистрирован: Пн, 02 окт 2006 10:10:43

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение Анатолич » Сб, 26 ноя 2011 08:32:02

Papa-vodolaz писал(а) :
Анатолич писал(а) :
Subwhiskey писал(а) :...По моему всё таки "Комсомолец Калининграда" и "Калининградский комсомолец" это разные названия.
Есть, разумеется, значок и "Комсомолец Калининграда", только шильдик должен быть фиксирован на знаке с силуэтом большого ракетного катера, и подвеска на нём должна быть ДКБФ, а на вашем экзепляре, к сожалению всё перепутано :pardon: При плохом освещении, сейчас не могу выставить родной знак, но его Вы можете лицезреть на стр 209 4 т. (4-х томника уваж. В.Д.Доценко), и к тому же, Вам ведь всё детально уже объяснил Subwhiskey...
Моё почтение. Л :drinks:
Добрый день!
Надеюсь качество освещения улучшилось, жду фото.
И почему Вы решили что 4-х томник уваж. В.Д.Доценко, на страницы которого Вы любезно меня отсылаете,
обязательно должен быть у меня.
С уважением Сергей Анатольевич.
Познавая - верь,
веря - сомневайся.

Subwhiskey
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: Вс, 19 сен 2010 06:02:01

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение Subwhiskey » Сб, 26 ноя 2011 17:04:55

Наверно , его рекомендовали вам как один из справочников по знакам ВМФ СССР.Которые очень редки. Обычно кто собирает такую тему то стараются подобного плана книги приобрести. Наверно поэтому.

Аватара пользователя
duke58
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Пт, 09 мар 2007 14:39:10

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение duke58 » Вс, 27 ноя 2011 07:38:13

Анатолич писал(а) :Интересует подлинность обоих знаков.
Знак подлинный. Но этот один из ляпов Таллинской ювелирки. Плюс на представленном изображении не родная подвеска.

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10382
Зарегистрирован: Сб, 27 фев 2010 23:23:13

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение фордевинд » Вс, 27 ноя 2011 08:46:08

Не мне мамлею спорить с грандами флотской темы, но, по моему эти знаки какое-то продажное фуфло.
Знаки из под разных штампов, почему? Подвеска и её крепление жуть.
ФЛОТ и Комсомол очень популярные темы. На то и рассчитано.
Иное время — иное бремя.

Анатолич
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8462
Зарегистрирован: Пн, 02 окт 2006 10:10:43

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение Анатолич » Вс, 27 ноя 2011 09:03:03

Papa-vodolaz писал(а) : Есть, разумеется, значок и "Комсомолец Калининграда", только шильдик должен быть фиксирован на знаке с силуэтом большого ракетного катера, и подвеска на нём должна быть ДКБФ, а на вашем экзепляре, к сожалению всё перепутано :pardon: При плохом освещении, сейчас не могу выставить родной знак, ...
Моё почтение. Л :drinks:
Видать всё таки вчера так и не рассвело, но очень хочется увидеть значок "Комсомолец Калининграда".
Может сегодня с освещением будет лучше?
С уважением Сергей Анатольевич.
Познавая - верь,
веря - сомневайся.

Анатолич
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8462
Зарегистрирован: Пн, 02 окт 2006 10:10:43

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение Анатолич » Вс, 27 ноя 2011 11:02:18

фордевинд писал(а) :Не мне мамлею спорить с грандами флотской темы, но, по моему эти знаки какое-то продажное фуфло.
Знаки из под разных штампов, почему? Подвеска и её крепление жуть.
ФЛОТ и Комсомол очень популярные темы. На то и рассчитано.
Спасибо Вам за высказанное мнение дилетанта,
но его информативность равна НУЛЮ.
Познавая - верь,
веря - сомневайся.

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10382
Зарегистрирован: Сб, 27 фев 2010 23:23:13

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение фордевинд » Вс, 27 ноя 2011 11:10:30

Прошу прощение, но следов тральщика с таким названием не нашёл.
Буду ждать информацию от знатоков.
При их отсутствии, останусь при своём нолевом мнении о подлинности данных знаков.
:hi:
Иное время — иное бремя.

Анатолич
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8462
Зарегистрирован: Пн, 02 окт 2006 10:10:43

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение Анатолич » Вс, 27 ноя 2011 11:57:57

фордевинд писал(а) :Прошу прощение, но следов тральщика с таким названием не нашёл.
Буду ждать информацию от знатоков.
При их отсутствии, останусь при своём нолевом мнении о подлинности данных знаков.
:hi:
Извиняю, но Вы своим безапелляционным определением "фуфло" поставили под сомнение компетентность других
авторов . В моём представлении "фуфло" - это грубая подделка, всё остальное копия или новодел.
Вы не нашли тральщика с таким названием, а я не нашёл корабля с таким названием.
Этакий корабль-фантом.
Согласен с версией, что производителю-эстонцу было одинаково, что Иван Петров, что Пётр Иванов.
Лично мне нравиться версия, что такое название корабля появилось из-за простого не досмотра, невнимательности.
Ведь существовали корабли "Комсомолец Литвы, Латвии, Эстонии, Украины и др. ", вот и сделали накладки с надписью "Комсомолец Калининграда".
Реальность их изготовления в советское время у многих не вызывает сомнения.
То , что это знаки-сборки не исключаю, но возможно это такой был заказ, с целью экономии заказали
одни накладки, которые планировали крепить на готовые знаки-основы.
Смущает молчание остальных Грандов от ВМФ.
Поэтому, либо у некоторых из них нет этого знака и они не хотят это показать,
либо он есть, но как его позиционировать НЕ ЗНАЮТ.

Приношу извинения за свои фантазии, тема ВМФ не моя.
Знак без подвески выставлен на ***.
Номер лота: 660709

Я не против , если модераторы темы ВМФ захотят изображения знаков
перенести в соответствующий раздел.
Всем спасибо.
Познавая - верь,
веря - сомневайся.

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10382
Зарегистрирован: Сб, 27 фев 2010 23:23:13

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение фордевинд » Вс, 27 ноя 2011 12:37:26

Простите, что докучаю.
Но разве можно считать подлинным знак того чего не было? Ошибочный, ничего не определяющий.
Ляп он и есть ляп.
Иное время — иное бремя.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18329
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение Papa-vodolaz » Вс, 27 ноя 2011 12:50:13

Анатолич писал(а) : Вы не нашли тральщика с таким названием, а я не нашёл корабля с таким названием.
Этакий корабль-фантом.
......Приношу извинения за свои фантазии, тема ВМФ не моя.
По-моему, было уже довольно чётко сказано, что с таким названием был ракетный катер, а малый тральщик Т-833(пр.254М), сошедший со стапелей ССЗ №363, с мая 1966 именовался МТ-833, а позже "КАЛИНИНГРАДСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ". Штампы у знаков с силуетом ТРАЛЬЩИКА, однозначно разные, но основания самих знаков "родные","правильные", "настоящие" или как их ещё обозвать... :D , а приклеплённые к основанию дополнения "не правильные". Как объяснить более понятней, ей-богу, не представляю.
И ещё, несмотря на то, что "тема ВМФ не Ваша", в разделе ТРАЛЬЩИКИ, именно Вами было уже выставлено несколько знаков, и именно в этом разделе от 13 апреля 2008 г, т.е. на первой странице темы, уваж. rechnik51 выставлял знак МТ "Калининградский комсомолец". То есть, это всё-таки, не корабль-фантом.
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 43&t=13342
Моё почтение. :drinks:
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18329
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение Papa-vodolaz » Вс, 27 ноя 2011 13:13:20

Но самое интересное, что видимо, заканчивать дискуссию ещё не время, и вот почему... покапавшись в литературе, можно увидеть много чего интересного :D
Итак, 4-х томник уваж.В.Д.Доценко (3 том, часть вторая стр. 193) в известной серии знаков, посвящённых МТ, под №5 фигурирует знак "Калининградского комсомольца", показанный уваж.rechnik51 на 1-й странице темы "ТРАЛЬЩИКИ" в ветке ФЛОТ. :ded:
Но, в этом же самом томике на стр. 209 под №6 выставлен знак МТ "КОМСОМОЛЕЦ КАЛИНИНГРАДА" с подвесом ДКБФ. Итак, всё-таки, есть над чем призадуматься :)
Прения продолжаются. :drinks:
Честь имею.

Анатолич
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8462
Зарегистрирован: Пн, 02 окт 2006 10:10:43

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение Анатолич » Вс, 27 ноя 2011 13:21:52

фордевинд писал(а) :Простите, что докучаю.
Но разве можно считать подлинным знак того чего не было? Ошибочный, ничего не определяющий.
Ляп он и есть ляп.
Ляпы в филателии и нумизматике дорого стоят.
Познавая - верь,
веря - сомневайся.

Анатолич
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8462
Зарегистрирован: Пн, 02 окт 2006 10:10:43

Re: ВМФ. "Комсомолец Калининграда"

Сообщение Анатолич » Вс, 27 ноя 2011 13:28:25

Papa-vodolaz писал(а) :Но самое интересное, что видимо, заканчивать дискуссию ещё не время, и вот почему... покапавшись в литературе, можно увидеть много чего интересного :D
Итак, 4-х томник уваж.В.Д.Доценко (3 том, часть вторая стр. 193) в известной серии знаков, посвящённых МТ, под №5 фигурирует знак "Калининградского комсомольца", показанный уваж.rechnik51 на 1-й странице темы "ТРАЛЬЩИКИ" в ветке ФЛОТ. :ded:
Но, в этом же самом томике на стр. 209 под №6 выставлен знак МТ "КОМСОМОЛЕЦ КАЛИНИНГРАДА" с подвесом ДКБФ. Итак, всё-таки, есть над чем призадуматься :)
Прения продолжаются. :drinks:
А, Ваш-то знак "КОМСОМОЛЕЦ КАЛИНИНГРАДА" мы сможем увидеть?
Или это было только ни чем не подкреплённое обещание?
Познавая - верь,
веря - сомневайся.


Вернуться в «Значки/знаки СССР и РФ. Определение. Цена»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aleksandr, Bing [Bot], тихоокеанец и 25 гостей