Почетный дорожник НКВД

[Вадим]

Маня-Маруся,Вы не так всё поняли. Просто этот знак другого типа .

[Евгеньевич]

Но, честно, очень хочу вернутся победителем в этом не простом споре.

победителем по поводу чего?

[FELIKS]

Манюня, а есть ли у вас фото бабушки с этим знаком на груди, как-никак тоже документ...

[Wiktor]

Тема интересная, второй день её читаю...
И вот что заметил: в общем-то как и продавец, вернее, владелица знака, так и оппоненты, не выдвинули ни одного довода, перешли в конечном итоге на "личности". Мне кажется, многим уже не важно узнать что-то про знак, сколько показать свою позицию..Теперь конкретно давайте вернёмся к знаку.

Знак интересный, не рядовой. Подделки встречаются, это все знают. Но тут так и не выяснили, копия это или всё же оригинал.
Маленькое отступление. Лет 15-20 была такая же ситуация со знаком "почётному железнодорожнику". Каждый новый вариант встречался "авторитетами от фалеристики" в штыки. Нет такого, быть не может, оригинален только тот, что у меня в коллекции и тд. Сегодня известен десяток вариантов этого знака (я говорю о знаке "почётному железнодорожнику"), в оригинальности которых уже никто не сомневается.

Теперь по поводу предъявленного нам знака:
От владелицы знака хотелось бы увидеть более качественные сканы или фотографии знака.
1. реверс знака
2. винт, так чтобы была видна резьба
3. заклёпки
4. ребро знака
5. аверс знака чтобы чётко видеть правую и левую сторону. в особенности позолоту на 3 и 4 часа (для тех, кто не в курсе, это соотношение поверхности знака, с циферблатом часов)
6. качественное изображение звёздочки
7. увеличеннное изображение автомобиля,по возмоюности чтобы видеть ребро.
8. увеличенное изображение одной из красных лент
9. увеличенную часть знака, в том месте, где эмаль неба касается буртика с надписью "дорожник"
Подтверждение от ювелира, что материал действительно серебро.

Для сведения:Списки награждённыйх этим знаком в 1938 г.н аходятся в Архиве Федерального дорожного Департамента Министерства транспорта РФ.У меня к сожалению доступа и возможности связаться с этим архивом нет.На письменные запросы от частных лиц,они практически не отвечают.


От опонентов,
хотелось бы большей сдержанности и конкретики.Высказывайтесь по знаку а не по личности его нынешней владелицы.Что конкретно вызывает сомнения.Что неправильно на знаке.В споре рождается истина ,но не в скандале.
У меня лично многое в этом знаке вызывает сомнения,которые не могу пока ни опровергнуть не подтвердить.
Как известно знак учреждён в середине 1938 года.Значит можем предположить ,что и первые знаки были вручены в 1938 г.Но на знаках из серебра ,с более высокими номерами,имеются клейма и производителя и клейма серебра.Вопрос ?Почему на этом знаке их нет.?

Теперь по поводу ажиотажа который нагнетается вокруг продам не продам итд.Со стороны продавца это недопустимая на мой взгляд тактика.
с ув.Виктор

[Vorleser]

Виктор, Вы расписали всё правильно в плане сканов и фотографий знака, за исключением одного: владелица знака написала, что ТЕМА ЗАКРЫТА.
И ещё один вопрос: для чего нужны сведения о награждённых этим знаком?

[Евгеньевич]

ТЕМА ЗАКРЫТА!

[Wiktor]

Ответ для Manya-Marusyavan

Тему Вы решили закрыть,но не участники дискусии.И не модератор.
Для меня, допустим, важно всё же выяснить - оригинал это или нет. Как я понял, Вы в этом уже не заинтересованы?

А список награждённых - это очень интересная информация. Во-первых, возможно это известная личность. И существуют фотографии этой личности с данным знаком.
Возможно, этот знак находится в музее или до сих пор хранится в семье. №18 - это всё-таки знак из первых.

[Евгеньевич]

Тему Вы решили закрыть,но не участники дискусии.И не модератор.
Для меня, допустим, важно всё же выяснить - оригинал это или нет. Как я понял, Вы в этом уже не заинтересованы?

А список награждённых - это очень интересная информация. Во-первых, возможно это известная личность. И существуют фотографии этой личности с данным знаком.
Возможно, этот знак находится в музее или до сих пор хранится в семье. №18 - это всё-таки знак из первых.

Тему закрыл не я, а владелец знака.
А в дискуссии о подлинности, если Вы заметили, я и не участвовал...

[Wiktor]

Тему закрыл не я, а владелец знака.
А в дискуссии о подлинности, если Вы заметили, я и не участвовал...

Прошу извинить меня, ответ был не Вам, а владелице знака.
С ув.Виктор

[And-Kin]

ТЕМА ЗАКРЫТА!
Всем участникам спасибо за потраченное время.

Согласен с “Wiktor”!
Не стоит закрывать!
Тема “показательная” во многих отношениях!
Тем более, что “Manya-marusya” обещала “вернуться” с экспертизой…
Зачем открывать потом новую тему?

[And-Kin]

Для тех, кто пропустил:
Краткое содержание:
“Manya-marusya” выставила знак под №18, утверждая, что это “Почетный дорожник НКВД” и попросила оценить (причем, одновременно, выставила его на продажу на аукционе Молоток)…


Информация к размышлению №1 (данные взяты с Молотка):


Лот: Почетный дорожник (номер 920314758)
Окончание торгов: Вск 21 Фев 2010 16:21:21

Продавец: “Manya-marusya”:

- положительный рейтинг 25
- 96.3% положительных отзывов
- Купил/Продал - 19/12
- Один отрицательный отзыв:
“Птн 15 Янв 2010 10:08:01 - 838508205 - Сделка не состоялась. Покупатель лот не оплатил, хотя и обещал”
- около 20 лотов в продаже

Некоторые из них (кроме “Дорожника”):

- ПУХОВИЧЕК за вашу цену
- БАЛЕРОШКА за вашу цену
- БОТИЛЬОНЫ кожа,39
- КРАСИВЫЙ КОМПЛЕКТ
- Dolce & gabbana
- СУМКА Louis Vuitton

Некоторые завершенные лоты:

- НАРЯДНЫЕ ТУФЕЛЬКИ
- Вязаные перчаточки Adidas
- Миленькие ботиночки Oasis

Торги (на момент написания поста):
Лидер – “vit19801” (рейтинг 0) ставка 212,00 руб.(белорусских)


Информация к размышлению №2 (данные взяты с форума):

Продавец: “Manya-marusya”:

- утверждает, что “все родное, оригинал 100%”
- уже знает реальную цену
- по подлинности приводит один “железобетонный довод” – “МОЯ БАБУШКА ФАНТАЗИЯМИ НА СТАРОСТИ ЛЕТ НЕ ЗАНИМАЛАСЬ”
- документов “на бабушку и знак” нет
- владеет а/м Lancer
- периодически “в коме”
- пользуется Аверс-8 (довольно ДОРОГОЕ издание, если печатное!)
- утверждает, что “мой знак в серебре”
- продавать “за даром” его не собирается
- ведет активную переписку, в том числе в ЛС и почту…
- считает, что “значок вообще никогда не одевался”
- по переписке получила предложения от 400 до 800$
- “рассержена, просто клацает”
- иногда “в шоке”
- не “судит людей по себе”
- аукцион МОЛОТОК – “ничего не значит” – “с Молотка я его не продам. Мне побоку один отрицательный отзыв”
- живет на Украине
- первая не хамит
- просто “просит помощи”
- готова “заранее закрыть аукцион и принести всем свои извинения”
- обещает вернуться на форум после экспертизы…
- очень хочет “вернутся победителем в этом не простом споре”
- подсажена на интернет-аукционы и т.д.

[And-Kin]

Теперь по существу:

Знак "Почетный дорожник" утвержден постановлением СНК в 1938г.
Награждался ГУ Шоссейных дорог НКВД СССР до 1946г. (В 46 году ГУ преобразовано в ГУ Шоссейных дорог МВД СССР).
Существовала ЧЕТКАЯ система награждения знаком, плюс выдавался док-т установленного образца.
Знак СЕРЕБРЯНЫЙ с накладными эл-тами и пробой, гайка с маркировкой.
2 типа: первый – с накладным автомобилем, второй – без. Порядка 2500 награждений (приблизительно).
Знак первого типа – порядка 1000 награждений, второго – 1500.
Знак первого типа имел, по крайней, мере 2 разновидности (в “Аверсах” и др. более качественных изданиях приведено изображение 1 типа позднего варианта…). Причем, еще раз хочу подчеркнуть, что знаки НКВД выпуска 38-46гг. изготовлены из СЕРЕБРА: 1 тип – Всекохудожник (Москва), 2 тип – МТХ.

Исходя из этого: “Знак выставленный “Manya-marusya” – НЕ может быть “Почетным дорожником НКВД” по определению…”. Со всеми, отсюда вытекающими, последствиями…

Пока достаточно…
Продолжение следует…

[stranger]

Теперь по существу:

Знак "Почетный дорожник" утвержден постановлением СНК в 1938г.
Награждался ГУ Шоссейных дорог НКВД СССР до 1946г. (В 46 году ГУ преобразовано в ГУ Шоссейных дорог МВД СССР).
Существовала ЧЕТКАЯ система награждения знаком, плюс выдавался док-т установленного образца.
Знак СЕРЕБРЯННЫЙ с накладными эл-тами и пробой, гайка с маркировкой.
2 типа: первый – с накладным автомобилем, второй – без. Порядка 2500 награждений (приблизительно).
Знак первого типа – порядка 1000 награждений, второго – 1500.
Знак первого типа имел, по крайней, мере 2 разновидности (в “Аверсах” и др. более качественных изданиях приведено изображение 1 типа позднего варианта…). Причем, еще раз хочу подчеркнуть, что знаки НКВД выпуска 38-46гг. Изготовлены из СЕРЕБРА: 1 тип – Всекохудожник (Москва), 2 тип – МТХ.

Исходя из этого: “Знак выставленный “Manya-marusya” – НЕ может быть “Почетным дорожником НКВД” по определению…”. Со всеми, отсюда вытекающими, последствиями…

Пока достаточно…
Продолжение следует…

Андрей, а сколько разновидностей знака: Почётный дорожник Вам известно?

[Евгеньевич]

Рома, тебе это надо?

[stranger]

Рома, тебе это надо?

И то верно .

Сорри всем, ухожу .

[Евгеньевич]

[Вадим]

Вот продолжение темы.
http://molotok.ru/item941119255_pochetn ... zhnik.html

Но самое интересное,что у этого продавца выставлен ромб РМУ им. Седова
http://molotok.ru/item940369559_morskoe ... edova.html

Это мой ромб,купил недавно на украинском молотке.
Так что похоже продавец просто жулик !!!!

[просто_Иванов]

Вадим! Это бабушкин ромб. Этому Маруся посвятит ещё страниц 5.

[Vorleser]

Ага, выше только албанские звезды...

[And-Kin]

Тема получила продолжение (Manya-Marusyavan не угомонилась...):
http://sammler.ru/index.php?showtopic=66868

Кстати, вспомнил и нашел, где я брал фото, показанные мной на первой странице:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=36956

Очень хорошие комментарии, жаль не вспомнил раньше, почитайте - не пожалеете!


PS: заранее прошу простить, если этим постом нарушил правила форума...

[ericlida]

Интересно!!!
Так знаки найдены на местах боевой славы, а не бабушкины.

[Manya-Marusyavan]

Вот продолжение темы.
http://molotok.ru/item941119255_pochetn ... zhnik.html

Но самое интересное,что у этого продавца выставлен ромб РМУ им. Седова
http://molotok.ru/item940369559_morskoe ... edova.html

Это мой ромб,купил недавно на украинском молотке.
Так что похоже продавец просто жулик !!!!

Всем привет !!!
Совершенно случайно зашла на этот форум. Хотелось еще раз перечитать (я знала что тема давно закрыта). И что я вижу ??? Участник обсуждения, Вадим, показывает аукцион.
На МОЛОТКЕ каким-то образом был выставлен мой значок. Уже не до смеха!!!
Объясняю всем участникам форума: я знак НЕ ПРОДАЮ. Если надумаю, то выставлю на достойном аукционе.
А на счет этого знака... Даже ребенок сможет скопировать фото. И выставить на аукционе. Это ни как не доказывает мою причастность к обману. Пишу именно Вадиму.
Считаю, что кому-то очень нужно меня " очернить".
Я живу на Украине, и живу не в Херсоне. Если я вначале выставила на сомнительный аукцион - свою глупость я признала.

По-поводу второго ( тоже якобы мной выставленного ромба). Естественно ромб не мой и это не я на молотке выставляю на продажу значки под кликухой Tutovskii .

Мне просто противно это видеть. Не смогла промолчать.

[spb29]

Теперь по существу:

Знак "Почетный дорожник" утвержден постановлением СНК в 1938г.
Награждался ГУ Шоссейных дорог НКВД СССР до 1946г. (В 46 году ГУ преобразовано в ГУ Шоссейных дорог МВД СССР).
Существовала ЧЕТКАЯ система награждения знаком, плюс выдавался док-т установленного образца.
Знак СЕРЕБРЯННЫЙ с накладными эл-тами и пробой, гайка с маркировкой.
2 типа: первый – с накладным автомобилем, второй – без. Порядка 2500 награждений (приблизительно).
Знак первого типа – порядка 1000 награждений, второго – 1500.
Знак первого типа имел, по крайней, мере 2 разновидности (в “Аверсах” и др. более качественных изданиях приведено изображение 1 типа позднего варианта…). Причем, еще раз хочу подчеркнуть, что знаки НКВД выпуска 38-46гг. Изготовлены из СЕРЕБРА: 1 тип – Всекохудожник (Москва), 2 тип – МТХ.

Исходя из этого: “Знак выставленный “Manya-marusya” – НЕ может быть “Почетным дорожником НКВД” по определению…”. Со всеми, отсюда вытекающими, последствиями…

Пока достаточно…
Продолжение следует…

Андрей, а сколько разновидностей знака: Почётный дорожник Вам известно?

ИЗВЕСТНО ПЯТЬ РАЗНОВИДНОСТЕЙ в очередном номере "Петербургского коллекционера будет статья, удостоверение и грамота к знаку.

[Панкрат]

Исчерпывающий ответ.

[And-Kin]

Исчерпывающий ответ.

Хорошо бы статью прочитать, как выйдет (может, кто в ознакомительных целях разместит... )
- а "разновидностей" - ДАЛЕКО не 5...

[рок]

Случайно копался в инете и опять увидел все те же фото спорного знака на украинском "Гелосе"

[Анатолий13]

Прочитал.Фух.

Хотя некоторые коллеги и признают знак,мне не нравится.
И к теории его не прилепить никак,да и видел я и в руках держал нормальный знак в серебре с накл.машинкой с 2-х значным номером.

Хотелось бы услышать "начальников транспортных цехов",признавших сей знак,может я чего-то не знаю...

[All_R]

можно продолжить!
Сегодня приобрел знак (купил в семье, купил за копейки!)
Я из Украины, купил в Украине!

[amodest]

Права всё-таки Маруся, есть ранняя разновидность, а?
Моё ей уважение за то, что не дала сбить себя с толку многочисленным знатокам

[Селянин]

Знак нормальный, подлинный, у меня давно лежит в коллекции такой с номером 231.