Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
15 лет без Юрия Сенкевича
Битва при Мохаче (1526)
Дьявольская машинка – «сеялка смерти»
Награды императорской России

Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Гвардия, классности, выслуга, ветераны и т.д. (кроме учебных)
Переход в продажу по теме Армия :: Переход в продажу по теме ВДВ и Спецназ

Модератор: trislona2006

Saha
Матрос
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Гвардия ЮХА

Сообщение Saha » Вт, 11 сен 2018 09:21:50

Всем доброе утро, уважаемые эксперты, приобрел вот такую гвардию, но получив в руки немного смутил диаметр винта и само знамя(сравнил с уже имеющимися у меня). Подскажите, производства ЮХА ли этот знак и какие разновидности еще бывают?
(у Айрапетяна она не описана).

Изображение

Изображение

Изображение

sunduk69
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Вс, 02 мар 2014 18:42:54

Re: Гвардия ЮХА

Сообщение sunduk69 » Вт, 11 сен 2018 10:25:37

Знак-ЮХА. Эмаль на знамени несколько покороблена. По моему-один из первых фронтовых знаков.

Ilux
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия ЮХА

Сообщение Ilux » Вт, 11 сен 2018 13:24:59

Знак ЮХА, гайка родная, знамя похоже восстановлено.
Среди ЮХА можно выделить около 5 подразновидностей, там и винты бывали разные. Гайки тоже менялись (3-4 вида). Более подробно по разновидностям (если интересно) могу ответить вечером в этой теме или же в личку.
Айрапетян действительно этого производителя обошел стороной, хотя изображения таких знаков у него есть в типе 7 или 7а Победы.

Saha
Матрос
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия ЮХА

Сообщение Saha » Вт, 11 сен 2018 14:35:48

Ilux писал(а) Вт, 11 сен 2018 13:24:59: Более подробно по разновидностям (если интересно) могу ответить вечером в этой теме или же в личку.
Спасибо за ответ и жду вечером в этой теме или личке. :hi:

sunduk69
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Вс, 02 мар 2014 18:42:54

Re: Гвардия ЮХА

Сообщение sunduk69 » Вт, 11 сен 2018 18:02:12

Уважаемый Илья! Ответьте лучше в теме. Всем интересно!

Ilux
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия ЮХА

Сообщение Ilux » Вт, 11 сен 2018 22:45:19

По многочисленным просьбам трудящихся представляю свой доклад на тему "знаки Гвардия производства ЮХА" :) Хоть и уже писал на эту тему, да не вспомню где.

Итак, начну с того, что "Ювелирно-художественная артель" (ЮХА)как производитель военных знаков бесспорно существовал и отметился в изготовлении знаков Гвардия, Отличники (Дорожник, Снайпер, Стрелок) и др., а также имел свои отличительные особенности, как в дизайне, так и в технологических приемах. Пишу это как раз потому, что тот же Айрапетян не указал ЮХА в качестве изготовителя Гвардий, что неверно.

Про ЮХА у меня нет информации где располагалась и в какие годы существовала, могу только предположить что с мая 42 (учреждение знака Гвардии, Снайпера) и до 47-48(учреждение знака Отличный стрелок).

Теперь конкретно по Гвардиям ЮХА.
Производились знаки только "боевого" (военного) типа - без бахромы и муара.

Ранние отличаются следующими водяными знаками:
Узкий знак, звезда касается (или почти касается) лучами щита и знамени, внешние концы венка выступают наружу острыми углами, образуя "елочку" (особенно наглядно видно с реверса). Встечаются и посеребренные знаки, причем серебрение - заводское (Стрелки ЮХА тоже кстати такие есть как пример). Щит ровный. "Ножки" под щитом могут быть в "пупырышках", или без них. Винты всегда на точечной сварке и всегда тонкие (3 и менее мм., резьба мелкая). Винты могут быть: медные, латунные, латунные с интересной фирменной завальцовкой кончика. Кончик винта прослеживается и на Отличниках.
Не все знаки ЮХА имеют фирменную завальцовку кочика винта, но все знаки с такой завальцовкой - это точно ЮХА :ded:

Фото "елочка"

Изображение

обычные ножки

Изображение

Пупычкики

Изображение

Посеребренная

Изображение


Винты:

латунь

Изображение

медь

Изображение

фирменный кончик

Изображение


Самые позние знаки имеют следующие особенности:
общая схожесть дизайна с предыдущими, "елочка" исчезла, появились вертикальные черточки - пропилы на щите.
Одним словом, точь в точь "Победа". НО! распознаются как раз винтом с фирменной завальцовкой.

Изображение Изображение


По гайкам....Три основных вида.

Ранние - с полным названием, стальные. Могут встречаться вариации по особенностям дизайна.

ИзображениеИзображение

Затем пошли с аббривеатурой УПК ЮХА (Учебно-производственный комбинат???). УПК ЮХА латунные "ребристые" :wink:

Изображение

Ну и самые поздние. Также могут быть с мелкими отличиями между собой.

Изображение


Расписал классификацию по основным отличиям, мелочи не упоминаю (наподобие оттенков эмали и совсем тончайших вариаций штампа) - на такое и жизни не хватит.

С уважением, Илья :hi:

EVG-SEM
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Пт, 17 окт 2014 13:04:43
Откуда: Россия

Re: Гвардия ЮХА

Сообщение EVG-SEM » Вт, 11 сен 2018 23:13:16

:good:

sunduk69
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Вс, 02 мар 2014 18:42:54

Re: Гвардия ЮХА

Сообщение sunduk69 » Ср, 12 сен 2018 07:45:25

Большое спасибо!

Saha
Матрос
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия ЮХА

Сообщение Saha » Ср, 12 сен 2018 09:44:13

Н-дааа, спасибо огромное Ilux, сразу видно профессионала. Думаю, более точно расписать этого производителя знаков мало у кого получится,но тему пока не закрываю, может кто-то еще чего всё же добавит. :good2: :drinks:

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +104|-0
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Ср, 12 сен 2018 12:42:55

Saha писал(а) Ср, 12 сен 2018 09:44:13: тему пока не закрываю, может кто-то еще чего всё же добавит. :good2: :drinks:

Вы больше не хозяин своей темы (благодаря стараниям Ильи, разумеется). :wink: Теперь, она принадлежит форуму. :drinks:
С уважением, Александр.

NikoNik47
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: Пт, 01 июл 2016 19:21:06

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение NikoNik47 » Ср, 12 сен 2018 19:07:10

Доклад впечатляет: просто, доходчиво, всеобъемлюще и профессионально. Думаю выражу общее мнение и
просьбу - продолжить и по другим разновидностям знака.
С огромным уважением !

Аватара пользователя
РусИван
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Ср, 11 янв 2017 00:55:04
Откуда: Красный Город

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение РусИван » Чт, 13 сен 2018 09:15:15

Илья спасибо за доклад , все четко и доходчиво.
И отдельное спасибо за фото образцов.
:hi: :hi: :hi:
- Нет ребята, я не гордый
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.

Дед Пул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн, 03 сен 2018 17:21:15

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Дед Пул » Пт, 14 сен 2018 07:52:09

Приветствую всех! Есть контакты людей которые смогут восстановить восстановить горячую эмаль? И сколько это будет стоить

ИГОРЬ2
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вт, 12 фев 2013 21:00:45
Откуда: Пермский край

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение ИГОРЬ2 » Пн, 17 сен 2018 18:18:37

Доброго дня всем,подскажите пжл по гвардии,думаю что простая,но хочется услышать мнения форумчан,заранее спасибо

Изображение

Изображение

Изображение
Вложения
RSCN7154.JPG
RSCN7154.JPG (79.54 КБ) 307 просмотров

Аватара пользователя
Отличник ГО
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3427
Зарегистрирован: Сб, 25 сен 2010 13:27:47
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Отличник ГО » Пн, 17 сен 2018 18:35:13

ИГОРЬ2 писал(а) Пн, 17 сен 2018 18:18:37: Доброго дня всем,подскажите пжл по гвардии,думаю что простая,но хочется услышать мнения форумчан,заранее спасибо
Обычная победовская Гвардия. Рублей 150-200 по цене.
Это красиво - сопки в тумане
Это привычно - жить на вулкане...
_______________________________
http://armznaki.ucoz.ru/

ИГОРЬ2
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вт, 12 фев 2013 21:00:45
Откуда: Пермский край

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение ИГОРЬ2 » Пн, 17 сен 2018 18:42:14

Отличник ГО писал(а) Пн, 17 сен 2018 18:35:13: Обычная победовская Гвардия. Рублей 150-200 по цене.
Спасибо.... :hi:

Saha
Матрос
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Ср, 19 сен 2018 11:20:39

Всем добрый день, всё же хочу вернуться к теме гвардий 11.3 и 11.4 по Айрапетяну, прочитал много чего интересного, у самого две такие присутствуют(с разными гайками), фото смотрите:
с гайкой Победа

Изображение

Изображение

с гайкой МТХ

Изображение

Изображение

почему я всё-же пытаюсь их разделить, есть отличия на аверсе, по реверсу, та, что с гайкой МТХ с красноватым оттенком, гайка МТХ на победовскую не заходит, винт на МТХ-ой не дорезан до конца(Илья всё это расписывал) и что меня в этой ситуации смущает больше всего, что на разных форумах я очень часто вижу эти знаки с гайками МТХ, что не может быть просто совпадением.
Жду ваших комментариев.

С уважением, Александр.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +104|-0
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Ср, 19 сен 2018 13:55:22

Saha писал(а) Ср, 19 сен 2018 11:20:39: Жду ваших комментариев.

Существование знаков разных предприятий, сделаных по единому образцу, вполне нормально.
И, кстати, винты специфического вида, появились на МТХ с 1947-го года. Так же, как и новые
победовские гайки "улучшеного вида" (та, что на представленом фото) - переходного периода.
С уважением, Александр.

Ilux
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Ср, 19 сен 2018 20:38:49

Saha писал(а) Ср, 19 сен 2018 11:20:39: Всем добрый день, всё же хочу вернуться к теме гвардий 11.3 и 11.4 по Айрапетяну, прочитал много чего интересного, у самого две такие присутствуют(с разными гайками), фото смотрите:
с гайкой Победа
Дак а в чем собственно вопрос?
Первая - з-д "Победа", вторая - МТХ.

Практически один период изготовления, схожие черты дизайна, но со своими особенностями. Айрапетян их объединил в МТХ- ну так это не верно. Обоснование писал ранее, полистайте страницы этой темы назад.
На "Победу" часто ставят гайки МТХ именно под впечатлением от Айрапетяна дабы придать "родной сбор". Накрутить можно все что угодно и куда угодно, было бы желание. Я подробно приводил свои доводы почему не согласен с каталогом.

Saha
Матрос
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Ср, 19 сен 2018 21:53:28

Ilux писал(а) Ср, 19 сен 2018 20:38:49: Дак а в чем собственно вопрос?
Первая - з-д "Победа", вторая - МТХ.
Тогда всё в порядке, если такие уважаемые люди в теме как trislona2006 и Ilux подтвердили моё мнение, что это разные производители, видимо я что-то не дочитал, не до понял, не увидел.
:good: :drinks:

Saha
Матрос
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Чт, 20 сен 2018 13:52:29

trislona2006 писал(а) Вс, 04 фев 2018 17:34:43:
Hmyrik писал(а) Вс, 04 фев 2018 16:50:14: Это МТХ 11.2? Насколько редкий?

Изображение

Да, он обозначен именно так. Думаю, раза в три реже, чем "11.1.". :)
Всем добрый день, есть у меня еще один вопрос, если вышеуказанный знак относим по Айрапетяну к 11.2, то мои гвардии тоже 11.2(?) и 11.1 соответственно или как?

Изображение

С уважением.
Последний раз редактировалось trislona2006 Чт, 20 сен 2018 15:10:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: реконструкция цитаты

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +104|-0
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Чт, 20 сен 2018 15:22:22

Saha писал(а) Чт, 20 сен 2018 13:52:29: Всем добрый день, есть у меня еще один вопрос, если вышеуказанный знак относим по Айрапетяну к 11.2, то мои гвардии тоже 11.2(?) и 11.1 соответственно или как?

С уважением.

Ваши - 11.1. слева, и отсутствующий в книге знак того же периода. Тогда как 11.2. имеет принципиальное отличие в дизайне - муар.
С уважением, Александр.

Ilux
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Чт, 20 сен 2018 22:14:22

Вот все известные знаки МТХ послевоенного периода:
- 11.1 - первые два знака, между собой делятся на две подразновидности (разные: щит, надпись СССР И ГВАРДИЯ, звезда, кисточки, само знамя, детали венка и тд.).
- 11.2. - с ним все понятно
- неописанный и крайне редкий знак, некая сборная солянка между другими разновидностями
-11.3 - с ним также все понятно

фото не самое качественное, но лучше сейчас не сделаю

Изображение

Saha писал(а) Чт, 20 сен 2018 13:52:29: Всем добрый день, есть у меня еще один вопрос, если вышеуказанный знак относим по Айрапетяну к 11.2, то мои гвардии тоже 11.2(?) и 11.1 соответственно или как?

Изображение

С уважением.
Ваши как понимаете оба 11.1, но двух разных подразновидностей (в каталоге есть толька одна, правая)

Saha
Матрос
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Пт, 21 сен 2018 10:38:05

Александр, Илья, спасибо за разъяснения, заинтересовала четвертая гвардия на фото, насколько она редкая и что по цене может быть?

С уважением, Александр.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +104|-0
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Пт, 21 сен 2018 12:27:33

Saha писал(а) Пт, 21 сен 2018 10:38:05: ... заинтересовала четвертая гвардия на фото, насколько она редкая и что по цене может быть?

С уважением, Александр.

Редких (в том числе, и очень редких) Гвардий много, но платят только за относительно редкую, но "раскрученую" таллинскую. :unknw:
С уважением, Александр.

Ilux
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Пт, 21 сен 2018 18:21:25

Saha писал(а) Пт, 21 сен 2018 10:38:05: Александр, Илья, спасибо за разъяснения, заинтересовала четвертая гвардия на фото, насколько она редкая и что по цене может быть?

С уважением, Александр.
за почти что 5 лет фанатичного собирания именно Гвардий, я встретил в продаже или просто в коллекциях 6 таких знаков (2 из них прошли через меня). Таллинских - в разы больше (причем именно оригиналов, а не реплик, которых море). В их излишней раскрученности целиком и полностью согласен с Александром.
По цене...видел проходы в районе 2500-5500 руб.
Сколько дадут сейчас - покажут торги, скоро у меня одна из таких должна появиться и будет выставлена на продажу.

Saha
Матрос
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Сб, 22 сен 2018 15:49:07

Saha писал(а) Пт, 21 сен 2018 10:38:05: за почти что 5 лет фанатичного собирания именно Гвардий, я встретил в продаже или просто в коллекциях 6 таких знаков (2 из них прошли через меня). Таллинских - в разы больше (причем именно оригиналов, а не реплик, которых море). В их излишней раскрученности целиком и полностью согласен с Александром.
По цене...видел проходы в районе 2500-5500 руб.
Сколько дадут сейчас - покажут торги, скоро у меня одна из таких должна появиться и будет выставлена на продажу.
Понял, спасибо, дайте знать, как выставите на продажу, поучаствую. И еще Таллинская гвардия интересна, посмотрел проходы на этом форуме - не очень то и много их было.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +104|-0
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Сб, 22 сен 2018 16:05:56

Saha писал(а) Сб, 22 сен 2018 15:49:07: И еще Таллинская гвардия интересна, посмотрел проходы на этом форуме - не очень то и много их было.

Оригинальных таллинских Гвардий, припрятано владельцами несколько десятков. Так что, это объективно не редкость.
У соседей, в продаже если не постоянно, то регулярно. Если готовы выложить тридцать пять тысяч, то с приобретением
проблем нет. При условии не покупать где попало - так как, фуфла под видом оригиналов продано "немеряно". И вовсе
не по цене копий. Всё это, тоже входит в статистику проходов - потому, что большинство не видит разницы между ними.

:pardon:
С уважением, Александр.

Saha
Матрос
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Сб, 22 сен 2018 16:08:23

35000 - это её реальная цена?

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +104|-0
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Сб, 22 сен 2018 16:12:23

Saha писал(а) Сб, 22 сен 2018 16:08:23: 35000 - это её реальная цена?

Целую, продавцы не отдают дешевле. :unknw: А по поводу реальности, уже говорилось - тема недооценена, а этот знак переоценён. :)
С уважением, Александр.


Вернуться в «Знаки вооруженных сил»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

cron