Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Жезл не дождался фельдмаршала. Мегараритет
Леонид Скнар. Интервью
Фонарь ниндзя
Подделки – головная боль коллекционеров

Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Гвардия, классности, выслуга, ветераны и т.д. (кроме учебных)
Переход в продажу по теме Армия :: Переход в продажу по теме ВДВ и Спецназ

Модератор: trislona2006

Дед Пул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн, 03 сен 2018 17:21:15

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Дед Пул » Вт, 04 сен 2018 06:38:37

иоганн писал(а) Вт, 04 сен 2018 03:36:03: врёт, бахрома на знамени и муаровые разводы знак послевоенный
Спасибо за ответ! А редкость его установить можно?

Дед Пул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн, 03 сен 2018 17:21:15

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Дед Пул » Вт, 04 сен 2018 11:08:53

Вот ещё знак. Что скажете по редкости и родная ли гайка?

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

sunduk69
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вс, 02 мар 2014 18:42:54

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение sunduk69 » Вт, 04 сен 2018 15:25:03

Знак - производства МТХ, 1946-50гг. Редкий. Гайка-не родная.

Дед Пул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн, 03 сен 2018 17:21:15

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Дед Пул » Вт, 04 сен 2018 15:27:35

sunduk69 писал(а) Вт, 04 сен 2018 15:25:03: Знак - производства МТХ, 1946-50гг. Редкий. Гайка-не родная.
Спасибо за ответ!

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Вт, 04 сен 2018 19:12:02

Дед Пул писал(а) Пн, 03 сен 2018 23:53:24: Всем здравствуйте! На форуме впервые :nea: помогите определить знак пожалуйста. Какого он периода. Продавец утверждает что поднят с танкистом не советским (был в кармане в качестве трофея). Прошу помощи

Изображение
Знак ранний послевоенный, или же "переходный" - как кому больше нравится. З-д Победа, Москва. Примерно 46-50й год. Сильно редким назвать сложно, люкс примерно 1500 руб. стоит (думаю через денежное выражение степень редкости будет понятней лучше, хоть и не совсем тот раздел). Ваш - убитый совсем...

Дед Пул писал(а) Вт, 04 сен 2018 11:08:53: Вот ещё знак. Что скажете по редкости и родная ли гайка?

Изображение
Также знак ранний послевоенный, или же "переходный". Московское товарищество художников (МТХ). Гайка не родная, но довольно ценная. Примерно 46-48й год. Сильно редким также не назову, с учетом сколов и трещин - до 1500 максимум по моему мнению.
Последний раз редактировалось Ilux Вт, 04 сен 2018 19:33:17, всего редактировалось 1 раз.

Дед Пул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн, 03 сен 2018 17:21:15

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Дед Пул » Вт, 04 сен 2018 19:16:00

Спасибо большое за подробный ответ. Обратите внимание на шнуры идут красиво :) На сгоревшем

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Вт, 04 сен 2018 19:18:52

Дед Пул писал(а) Вт, 04 сен 2018 19:16:37: Спасибо большое за подробный ответ. Обратите внимание на шнуры идут красиво :) На сгоревшем
это не поможет, знак в утиль :cry:

Дед Пул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн, 03 сен 2018 17:21:15

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Дед Пул » Чт, 06 сен 2018 09:24:13

Приветствую всех! Скажите, книга Гусейнова А. А. по знаку гвардия есть у кого в хорошем скане? Или ссылка есть у кого? Очень хочется посмотреть. Заранее благодарю

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +120|-0
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Чт, 06 сен 2018 11:47:43

Дед Пул писал(а) Чт, 06 сен 2018 09:24:13: Приветствую всех! Скажите, книга Гусейнова А. А. по знаку гвардия есть у кого в хорошем скане?
Или ссылка есть у кого? Очень хочется посмотреть. Заранее благодарю

На всякий случай: viewtopic.php?f=894&t=575506&p=5246177#p5246177 :)
С уважением, Александр.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Чт, 06 сен 2018 19:43:20

trislona2006 писал(а) Чт, 06 сен 2018 11:47:43:
Дед Пул писал(а) Чт, 06 сен 2018 09:24:13: Приветствую всех! Скажите, книга Гусейнова А. А. по знаку гвардия есть у кого в хорошем скане?
Или ссылка есть у кого? Очень хочется посмотреть. Заранее благодарю
На всякий случай: viewtopic.php?f=894&t=575506&p=5246177#p5246177 :)
Классический случай со мной, Гусейнова не читал, но осуждаю :)
Знаком с его книгой по отдельным сканам - урывкам, но даже из них что-то как-то не нравится... Выделять разновидности по форме отдельных элементов - это запутанно и сумбурно. Подход Айрапетяна (попытка) на мой взгляд более правильный и четкий - по производителям. Один и тот же производитель менял все возможные формы элементов по многу раз. Отдельные производители существовали только на определенных этапах, потом исчезали. Есть дизайнерские элементы, присущие многим производителям в один период, но со своими особенностями. Есть производитель, есть понимание периода изготовления (хронологии появления) - есть четкая система.Ну это всего лишь мое мнение

Дед Пул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн, 03 сен 2018 17:21:15

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Дед Пул » Чт, 06 сен 2018 20:01:10

Ilux писал(а) Чт, 06 сен 2018 19:43:20:
trislona2006 писал(а) Чт, 06 сен 2018 11:47:43:
Дед Пул писал(а) Чт, 06 сен 2018 09:24:13: Приветствую всех! Скажите, книга Гусейнова А. А. по знаку гвардия есть у кого в хорошем скане?
Или ссылка есть у кого? Очень хочется посмотреть. Заранее благодарю
На всякий случай: viewtopic.php?f=894&t=575506&p=5246177#p5246177 :)
Классический случай со мной, Гусейнова не читал, но осуждаю :)
Знаком с его книгой по отдельным сканам - урывкам, но даже из них что-то как-то не нравится... Выделять разновидности по форме отдельных элементов - это запутанно и сумбурно. Подход Айрапетяна (попытка) на мой взгляд более правильный и четкий - по производителям. Один и тот же производитель менял все возможные формы элементов по многу раз. Отдельные производители существовали только на определенных этапах, потом исчезали. Есть дизайнерские элементы, присущие многим производителям в один период, но со своими особенностями. Есть производитель, есть понимание периода изготовления (хронологии появления) - есть четкая система.Ну это всего лишь мое мнение
Спасибо за мнение! Интересно было выслушать. Просто хотел прочитать с целью общего так сказать развития :)

Аватара пользователя
Отличник ГО
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: Сб, 25 сен 2010 13:27:47
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Отличник ГО » Пт, 07 сен 2018 03:46:07

Дед Пул писал(а) Чт, 06 сен 2018 09:24:13: Приветствую всех! Скажите, книга Гусейнова А. А. по знаку гвардия есть у кого в хорошем скане? Или ссылка есть у кого? Очень хочется посмотреть. Заранее благодарю
Посмотрите на Мешке. Там один человек продает эту книгу.
Это красиво - сопки в тумане
Это привычно - жить на вулкане...
_______________________________
http://armznaki.ucoz.ru/

Дед Пул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн, 03 сен 2018 17:21:15

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Дед Пул » Пт, 07 сен 2018 06:04:22

Отличник ГО писал(а) Пт, 07 сен 2018 03:46:07:
Дед Пул писал(а) Чт, 06 сен 2018 09:24:13: Приветствую всех! Скажите, книга Гусейнова А. А. по знаку гвардия есть у кого в хорошем скане? Или ссылка есть у кого? Очень хочется посмотреть. Заранее благодарю
Посмотрите на Мешке. Там один человек продает эту книгу.
За 47 листов отдавать 800 р как-то жалко)

Аватара пользователя
Отличник ГО
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: Сб, 25 сен 2010 13:27:47
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Отличник ГО » Пт, 07 сен 2018 07:24:22

Дед Пул писал(а) Пт, 07 сен 2018 06:04:22:
Отличник ГО писал(а) Пт, 07 сен 2018 03:46:07:
Дед Пул писал(а) Чт, 06 сен 2018 09:24:13: Приветствую всех! Скажите, книга Гусейнова А. А. по знаку гвардия есть у кого в хорошем скане? Или ссылка есть у кого? Очень хочется посмотреть. Заранее благодарю
Посмотрите на Мешке. Там один человек продает эту книгу.
За 47 листов отдавать 800 р как-то жалко)
А по моему нормальная цена. Сам думаю купить. В свободном доступе в интернете этого каталога нет. Только Айрапетян.
Это красиво - сопки в тумане
Это привычно - жить на вулкане...
_______________________________
http://armznaki.ucoz.ru/

Дед Пул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн, 03 сен 2018 17:21:15

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Дед Пул » Пт, 07 сен 2018 09:16:56

Ещё один вопрос)) скорее всего не новый, но все же. Расскажите новичку я валяется ли знак Гвардия гос наградой и предусмотрена ли ответственность за их продажу и т. п.
Прошу сильно не ругаться)) многие говорят по разному. Хотелось бы документальное подтверждение..

Дядя Фёдор
Матрос
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Ср, 06 мар 2013 20:45:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Дядя Фёдор » Вс, 09 сен 2018 22:52:50

Товарищи, есть ли у кого 13.1 на продажу? Есть желание приобрести.

Аватара пользователя
Отличник ГО
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: Сб, 25 сен 2010 13:27:47
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Отличник ГО » Пн, 10 сен 2018 04:53:06

Дед Пул писал(а) Пт, 07 сен 2018 09:16:56: Ещё один вопрос)) скорее всего не новый, но все же. Расскажите новичку я валяется ли знак Гвардия гос наградой и предусмотрена ли ответственность за их продажу и т. п.
Прошу сильно не ругаться)) многие говорят по разному. Хотелось бы документальное подтверждение..
Ответственность только за медали и ордена.
Это красиво - сопки в тумане
Это привычно - жить на вулкане...
_______________________________
http://armznaki.ucoz.ru/

Saha
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Гвардия ЮХА

Сообщение Saha » Вт, 11 сен 2018 09:21:50

Всем доброе утро, уважаемые эксперты, приобрел вот такую гвардию, но получив в руки немного смутил диаметр винта и само знамя(сравнил с уже имеющимися у меня). Подскажите, производства ЮХА ли этот знак и какие разновидности еще бывают?
(у Айрапетяна она не описана).

Изображение

Изображение

Изображение
Мои ставки действительны 48 часов.

sunduk69
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вс, 02 мар 2014 18:42:54

Re: Гвардия ЮХА

Сообщение sunduk69 » Вт, 11 сен 2018 10:25:37

Знак-ЮХА. Эмаль на знамени несколько покороблена. По моему-один из первых фронтовых знаков.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия ЮХА

Сообщение Ilux » Вт, 11 сен 2018 13:24:59

Знак ЮХА, гайка родная, знамя похоже восстановлено.
Среди ЮХА можно выделить около 5 подразновидностей, там и винты бывали разные. Гайки тоже менялись (3-4 вида). Более подробно по разновидностям (если интересно) могу ответить вечером в этой теме или же в личку.
Айрапетян действительно этого производителя обошел стороной, хотя изображения таких знаков у него есть в типе 7 или 7а Победы.

Saha
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия ЮХА

Сообщение Saha » Вт, 11 сен 2018 14:35:48

Ilux писал(а) Вт, 11 сен 2018 13:24:59: Более подробно по разновидностям (если интересно) могу ответить вечером в этой теме или же в личку.
Спасибо за ответ и жду вечером в этой теме или личке. :hi:
Мои ставки действительны 48 часов.

sunduk69
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вс, 02 мар 2014 18:42:54

Re: Гвардия ЮХА

Сообщение sunduk69 » Вт, 11 сен 2018 18:02:12

Уважаемый Илья! Ответьте лучше в теме. Всем интересно!

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия ЮХА

Сообщение Ilux » Вт, 11 сен 2018 22:45:19

По многочисленным просьбам трудящихся представляю свой доклад на тему "знаки Гвардия производства ЮХА" :) Хоть и уже писал на эту тему, да не вспомню где.

Итак, начну с того, что "Ювелирно-художественная артель" (ЮХА)как производитель военных знаков бесспорно существовал и отметился в изготовлении знаков Гвардия, Отличники (Дорожник, Снайпер, Стрелок) и др., а также имел свои отличительные особенности, как в дизайне, так и в технологических приемах. Пишу это как раз потому, что тот же Айрапетян не указал ЮХА в качестве изготовителя Гвардий, что неверно.

Про ЮХА у меня нет информации где располагалась и в какие годы существовала, могу только предположить что с мая 42 (учреждение знака Гвардии, Снайпера) и до 47-48(учреждение знака Отличный стрелок).

Теперь конкретно по Гвардиям ЮХА.
Производились знаки только "боевого" (военного) типа - без бахромы и муара.

Ранние отличаются следующими водяными знаками:
Узкий знак, звезда касается (или почти касается) лучами щита и знамени, внешние концы венка выступают наружу острыми углами, образуя "елочку" (особенно наглядно видно с реверса). Встечаются и посеребренные знаки, причем серебрение - заводское (Стрелки ЮХА тоже кстати такие есть как пример). Щит ровный. "Ножки" под щитом могут быть в "пупырышках", или без них. Винты всегда на точечной сварке и всегда тонкие (3 и менее мм., резьба мелкая). Винты могут быть: медные, латунные, латунные с интересной фирменной завальцовкой кончика. Кончик винта прослеживается и на Отличниках.
Не все знаки ЮХА имеют фирменную завальцовку кочика винта, но все знаки с такой завальцовкой - это точно ЮХА :ded:

Фото "елочка"

Изображение

обычные ножки

Изображение

Пупычкики

Изображение

Посеребренная

Изображение


Винты:

латунь

Изображение

медь

Изображение

фирменный кончик

Изображение


Самые позние знаки имеют следующие особенности:
общая схожесть дизайна с предыдущими, "елочка" исчезла, появились вертикальные черточки - пропилы на щите.
Одним словом, точь в точь "Победа". НО! распознаются как раз винтом с фирменной завальцовкой.

Изображение Изображение


По гайкам....Три основных вида.

Ранние - с полным названием, стальные. Могут встречаться вариации по особенностям дизайна.

ИзображениеИзображение

Затем пошли с аббривеатурой УПК ЮХА (Учебно-производственный комбинат???). УПК ЮХА латунные "ребристые" :wink:

Изображение

Ну и самые поздние. Также могут быть с мелкими отличиями между собой.

Изображение


Расписал классификацию по основным отличиям, мелочи не упоминаю (наподобие оттенков эмали и совсем тончайших вариаций штампа) - на такое и жизни не хватит.

С уважением, Илья :hi:

EVG-SEM
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: Пт, 17 окт 2014 13:04:43
Откуда: Россия

Re: Гвардия ЮХА

Сообщение EVG-SEM » Вт, 11 сен 2018 23:13:16

:good:

sunduk69
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вс, 02 мар 2014 18:42:54

Re: Гвардия ЮХА

Сообщение sunduk69 » Ср, 12 сен 2018 07:45:25

Большое спасибо!

Saha
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия ЮХА

Сообщение Saha » Ср, 12 сен 2018 09:44:13

Н-дааа, спасибо огромное Ilux, сразу видно профессионала. Думаю, более точно расписать этого производителя знаков мало у кого получится,но тему пока не закрываю, может кто-то еще чего всё же добавит. :good2: :drinks:
Мои ставки действительны 48 часов.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +120|-0
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Ср, 12 сен 2018 12:42:55

Saha писал(а) Ср, 12 сен 2018 09:44:13: тему пока не закрываю, может кто-то еще чего всё же добавит. :good2: :drinks:

Вы больше не хозяин своей темы (благодаря стараниям Ильи, разумеется). :wink: Теперь, она принадлежит форуму. :drinks:
С уважением, Александр.

NikoNik47
Мичман
Мичман
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Пт, 01 июл 2016 19:21:06

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение NikoNik47 » Ср, 12 сен 2018 19:07:10

Доклад впечатляет: просто, доходчиво, всеобъемлюще и профессионально. Думаю выражу общее мнение и
просьбу - продолжить и по другим разновидностям знака.
С огромным уважением !

Аватара пользователя
РусИван
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Ср, 11 янв 2017 00:55:04
Откуда: Красный Город

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение РусИван » Чт, 13 сен 2018 09:15:15

Илья спасибо за доклад , все четко и доходчиво.
И отдельное спасибо за фото образцов.
:hi: :hi: :hi:
- Нет ребята, я не гордый
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.

Дед Пул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн, 03 сен 2018 17:21:15

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Дед Пул » Пт, 14 сен 2018 07:52:09

Приветствую всех! Есть контакты людей которые смогут восстановить восстановить горячую эмаль? И сколько это будет стоить


Вернуться в «Знаки вооруженных сил»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость