Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Военный крест. Франция
Они возвращаются… Нашлась награда!
Ордена Дружбы художникам ИФЗ
Орденов.нет. Интервью

Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Гвардия, классности, выслуга, ветераны и т.д. (кроме учебных)
Переход в продажу по теме Армия :: Переход в продажу по теме ВДВ и Спецназ

Модератор: trislona2006

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Сб, 22 сен 2018 22:43:02

От 20 они примерно идут, если эмали целые (личные наблюдения на 5 площадках). С повреждениями - от 15-18.
Копии есть очень хорошие, и Александр абсолютно прав - огромное количество было продано под видом оригиналов.
Я не спорю, Таллинская гвардия не рядовой знак, очень красивый и необычный - НО не мегараритет и таких денег по моему мнению не стоит. Я не знаю, из-за чего сложилось такое ценообразование, толи Айрапетян, толи Аверс -8 этому поспособствовали. А может и искусственно под изготовление копий раздули ажиотаж.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +115|-0
Сообщения: 7275
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Сб, 22 сен 2018 23:13:00

Ilux писал(а) Сб, 22 сен 2018 22:43:02: Я не спорю, Таллинская гвардия не рядовой знак, очень красивый и необычный - НО не мегараритет
и таких денег по моему мнению не стоит. Я не знаю, из-за чего сложилось такое ценообразование, толи Айрапетян,
толи Аверс -8 этому поспособствовали. А может и искусственно под изготовление копий раздули ажиотаж.

Ключевое выделил. Именно красота, качество исполнения, и броский дизайн + экзотичность производителя, сделали её модной. :)
С уважением, Александр.

Saha
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Вс, 23 сен 2018 12:47:21

Спасибо Александр, Илья, бесспорно Таллинская гвардия красивый знак, в живую, наверно, вообще выглядит шикарно. Но ценник на неё(20-35 тыщ) конечно космос, хотя любую коллекцию он украсит, и это факт. Будем посмотреть и очень важно не нарваться мне на копию, поэтому, при случае, буду спрашивать у вас и у форума совета.

С уважением.

Дед Пул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн, 03 сен 2018 17:21:15

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Дед Пул » Чт, 27 сен 2018 21:36:09

Всем привет! Прошу идентификации) гайка родная?

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +115|-0
Сообщения: 7275
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Чт, 27 сен 2018 21:48:44

Дед Пул писал(а) Чт, 27 сен 2018 21:36:09: Всем привет! Прошу идентификации) гайка родная?

Это победовский знак. И гайка именно та, которая должна быть.
Ну и, возьмите за правило, делать фото реверса отвинтив гайку.
С уважением, Александр.

Дед Пул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн, 03 сен 2018 17:21:15

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Дед Пул » Пт, 28 сен 2018 06:23:00

trislona2006 писал(а) Чт, 27 сен 2018 21:48:44:
Дед Пул писал(а) Чт, 27 сен 2018 21:36:09: Всем привет! Прошу идентификации) гайка родная?

Это победовский знак. И гайка именно та, которая должна быть.
Ну и, возьмите за правило, делать фото реверса отвинтив гайку.
Вас понял, спасибо! А год какой?

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +115|-0
Сообщения: 7275
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Пт, 28 сен 2018 10:54:59

Дед Пул писал(а) Пт, 28 сен 2018 06:23:00: Вас понял, спасибо! А год какой?

Вас устроит "середина сороковых"? Точнее, я не скажу. :unknw:
С уважением, Александр.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Пт, 28 сен 2018 22:26:10

Дед Пул писал(а) Пт, 28 сен 2018 06:23:00: Вас понял, спасибо! А год какой?
Исключительно предположительно - 43-44. Точно сказать невозможно.

SAM62
Матрос
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 14:03:52

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение SAM62 » Пн, 08 окт 2018 10:04:22

Уважаемые форумчане.
Хочу предложить вашему вниманию очередной знак, не представленный в каталоге Айрапетяна.

Изображение

Изображение

Тип 12 (Ш.М.З./МПС).
Знамя со слабо различимыми складками (как у 12.3), а вот шильд более широкий (как у 12.5).
Но, кисти знамени расположены совсем не так как у всех остальных знаках данного типа!
Нижняя из них прилегает вплотную к краю венка и белого поля.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Пн, 08 окт 2018 22:10:27

SAM62 писал(а) Пн, 08 окт 2018 10:04:22: Знамя со слабо различимыми складками (как у 12.3), а вот шильд более широкий (как у 12.5).
Но, кисти знамени расположены совсем не так как у всех остальных знаках данного типа!
Нижняя из них прилегает вплотную к краю венка и белого поля.
А еще венок менее закруглен в верхней части, нижний правый угол знамени находится на уровне серидины (ближе к верхушке) кисти, а не на уровне её низа как на ВСЕХ остальных МПС, шнуры возле знамени, плюс другие мелочи.

Изображение

Вот мои, левый крайне редкий (видел всего 2!!! штуки за все время коллекционирования) - очень сильно отличается в этой линейке, венок "прямоугольный", бахрома особенная, кисти, щит и тд.
Второй (справа, такой же как и Ваш), очевидно, последовал следом за ним по хронологии. Ну а потом уже пошли широко встречаемые 12.1 -12.5. Среди них у меня тоже своя внутренняя классификация, но это отдельный разговор.

Изображение

SAM62
Матрос
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 14:03:52

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение SAM62 » Вт, 09 окт 2018 07:29:53

Действительно, различий предостаточно. А вот встречаются довольно редко!
Пользуюсь случаем, хочу уточнить, а Вам попадался ЭПРК в тяжелом металле, у Айрапетяна он описан, но слабовато, Тип 16.1!
Хотелось бы взглянуть на знак, так как вроде он существует, а вот показать его ни кто не показывает! В крайнем случае, будет к чему стремиться.

SAM62
Матрос
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 14:03:52

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение SAM62 » Вт, 09 окт 2018 11:14:39

SAM62 писал(а) Вт, 09 окт 2018 07:29:53: Действительно, различий предостаточно. А вот встречаются довольно редко!
Пользуюсь случаем, хочу уточнить, а Вам попадался ЭПРК в тяжелом металле, у Айрапетяна он описан, но слабовато, Тип 16.1!
Хотелось бы взглянуть на знак, так как вроде он существует, а вот показать его ни кто не показывает! В крайнем случае, будет к чему стремиться.
Почему спрашиваю про ЭПРК? Предлагаю вашему вниманию знак. Точнее его заготовку с небольшими дефектами.

Изображение

Изображение

Знак плоский. Изготовлен из меди.
Хочу услышать мнение специалистов, а лучше - увидеть оригинал, если у кого то он имеется!

SAM62
Матрос
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 14:03:52

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение SAM62 » Чт, 11 окт 2018 14:11:50

Очередным знаком Гвардия пополнил свою коллекцию.
Тип 8 (с большой звездой). Но данная разновидность не описана у Айрапетяна.

Изображение

Изображение

Основными отличиями, которые видно сразу же:
- переплетение шнуров кистей знамени.
- расположение кистей знамени.
- лента обвивающая древко знамени.
- ножки черенков венка.

Изображение

Знак очень похож на Тип 8.6, но у данного знака кроме выше перечисленных расхождений, эмаль на знамени и звезде рубиново-красного цвета, а не темно-вишневого!

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Чт, 11 окт 2018 22:39:37

SAM62 писал(а) Чт, 11 окт 2018 14:11:50: Очередным знаком Гвардия пополнил свою коллекцию.
Тип 8 (с большой звездой). Но данная разновидность не описана у Айрапетяна.
Я эту разновидность называю для себя "вытянутый, большая звезда, лучи на 3 и 9 часов опущены вниз". Это думаю главная отличительная особенность

Saha
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Чт, 25 окт 2018 10:37:00

Всем доброго дня, подскажите по разновидности двух гвардий по Айрапетяну, гаек, к сожалению, нет:

Изображение

Изображение

Изображение

обе, как понимаю, военного образца, первая видится з-д Победа 7-а.4., вторая ШМЗ\НКПС 1.2. или 1.4.

С уважением, Александр.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +115|-0
Сообщения: 7275
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Чт, 25 окт 2018 14:26:44

Saha писал(а) Чт, 25 окт 2018 10:37:00: Всем доброго дня, подскажите по разновидности двух гвардий по Айрапетяну, гаек, к сожалению, нет:

обе, как понимаю, военного образца, первая видится з-д Победа 7-а.4., вторая ШМЗ\НКПС 1.2. или 1.4.

С уважением, Александр.

Первая - ЮХА, которая по стилистике соответствует победовским. Смотреть же на "вторые цифирки" у Айрапетяна, считаю мазохизмом.
С уважением, Александр.

Saha
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Чт, 25 окт 2018 15:38:33

trislona2006 писал(а) Чт, 25 окт 2018 14:26:44: Первая - ЮХА, которая по стилистике соответствует победовским. Смотреть же на "вторые цифирки" у Айрапетяна, считаю мазохизмом.
Спасибо Александр за ответ, про Юха я как то не подумал, ну а про вторые цифирки - это как кому нравится.

С ув.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Чт, 25 окт 2018 21:44:05

Saha писал(а) Чт, 25 окт 2018 10:37:00: обе, как понимаю, военного образца, первая видится з-д Победа 7-а.4., вторая ШМЗ\НКПС 1.2. или 1.4.
Вы правы, это Победа и ШМЗ 1.2.
С Александром в данном случае не соглашусь, первый знак не ЮХА.

Saha
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Пт, 26 окт 2018 09:23:26

Тогда какая гайка должна быть у первого знака(со вторым мне вроде всё понятно)?

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Пт, 26 окт 2018 22:18:51

Saha писал(а) Пт, 26 окт 2018 09:23:26: Тогда какая гайка должна быть у первого знака(со вторым мне вроде всё понятно)?
около 18 мм. в диаметре

Изображение

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +115|-0
Сообщения: 7275
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Пт, 26 окт 2018 22:44:34

Ilux писал(а) Чт, 25 окт 2018 21:44:05: Вы правы, это Победа и ШМЗ 1.2.
С Александром в данном случае не соглашусь, первый знак не ЮХА.
Ilux писал(а) Пт, 26 окт 2018 22:18:51: около 18 мм. в диаметре

Нет характерной для Победы заправки торца, обязательной позолоты, следов сварочного флюса ... И, фактура не победовская.
С уважением, Александр.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Сб, 27 окт 2018 20:50:59

trislona2006 писал(а) Пт, 26 окт 2018 22:44:34: Нет характерной для Победы заправки торца, обязательной позолоты, следов сварочного флюса ... И, фактура не победовская.
А я не вижу характерных признаков штампа (дизайна) ЮХА. ЮХА - более узкий венок, знамя, меньше звезда и расстояние от её лучей. Здесь венок широкий, звезда большая, щит с фигурными верхними завитками, знамя широкое, венок ровный без острых выступов, "бантик" возле навершия знамени. По винту тоже не вижу особенностей, Победа была разнообразна в те годы :wink:

Изображение

Г_в_а_р_д_и_я
Я новичок на форуме!
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс, 28 окт 2018 02:02:55

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Г_в_а_р_д_и_я » Вс, 28 окт 2018 02:37:08

Добрый день, купил сегодня себе такой знак на барахолке в Питере.

Посмотрел Айрапетяна - не нашёл.
Прочёл 62 страницч из 75 темы - не увидел.
Не смог найти в открытом доступе книгу Гусейнова.

Прошу экспертов помочь и сообщить:
1. Какая должна быть гайка? Можно фото?
2. Изготовитель знака какой?
3. Насколько редкая? (баллы указываете в какой шкале?)
4. Классификация по Айрапетяну?
5. Классификация по Гусейнову?
6. Какая рыночная цена?
Я не коллекционер, мне надо на пару дней в Берлин сгонять - пофоткаться на фоне Рейхстага в форме капитана РККА образца 1945 года. Вот подбираю аутентичные вещи. Потом могу продать.

Изображение

Изображение

Ещё такую закрутку видел в этой теме - вот фото:

Изображение

Бонус: все военные Гвардии на "Уделке", которые я видел. На руке - без гайки, и с обрезанным винтом (1000 руб). Трое рядом - по 1500. Отдельный - 700 руб.

Изображение

Изображение

Изображение

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Вс, 28 окт 2018 09:22:38

Гвардия из ранних завода "Победа", гайка родная. По этим фото эмаль напрягает, как бы не реставрация. Знак сам затерт, а эмаль нулевая. И белая залита за верхние выступы щита, что как минимум необычто для этих знаков. Цвет окиси тоже интересный какой-то. Но могу и ошибаться, возможно фото дает такие ощущение. В хорошем состоянии (с целыми эмалями, позолотой, винтом и гайкой) такой думаю понтянет на 1500-2000 руб. У Айрапетяна он где-то в типе 7.1- 7.5

Изображение

Второй знак ЖРПТ, тип 3.3 или 3.4 у Айрапетяна (у него одинаковые картинки). Нередкий, повреждения, по цене - наверно около 500 руб.

Изображение

По этим знакам:
1.2 ШМЗ НКПС
1.1 ШМЗ НКПС
ЮХА (ювелирно-художественная артель), у Айрапетяна этот производитель не выделен, знаки засунуты также в тип 7.1-7.5.
Все три знака имеют повреждения, редкими не являются. По цене думаю меньше 1000 руб. за каждый.

Изображение

Последний знак - также ранняя Победа, разновидность с гладким знаменем. Хорошо сохранилась позолота. Если помыть знак, думаю будет красивым. Если реверс интересный (может быть винт из колодки другого знака) и есть родная гайка, то + - 1500 руб. (с учетом трещины в звезде) может стоить.

Изображение


Если Вам эти знаки нужны только для однократной реконструкции - можете надеть любой, они все периода ВОВ. Ну для фото наверное целесообразнее будет выбрать самый красивый и блестящий :wink:

Г_в_а_р_д_и_я
Я новичок на форуме!
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс, 28 окт 2018 02:02:55

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Г_в_а_р_д_и_я » Вс, 28 окт 2018 13:58:38

Спасибо большое!
А ранняя, это какой период, можете точнее подсказать?
Вчера сам иголкой всё истыкал - нигде не продавливается.
Перед фотографированием я помыл мылом и зубной пастой.
Да, меня тоже очень удивила эмаль за щитом - ни одной такой фото не увидел.

"Ранняя Победа, разновидность с гладким знаменем" - там эмаль скорее всего восстановленная, она матовая.

Я уже купил первый за 1500.

SAM62
Матрос
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 14:03:52

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение SAM62 » Вс, 28 окт 2018 16:41:12

Ilux писал(а) Пн, 08 окт 2018 22:10:27: Вот мои, левый крайне редкий (видел всего 2!!! штуки за все время коллекционирования) - очень сильно отличается в этой линейке, венок "прямоугольный", бахрома особенная, кисти, щит и тд.
Второй (справа, такой же как и Ваш), очевидно, последовал следом за ним по хронологии. Ну а потом уже пошли широко встречаемые 12.1 -12.5. Среди них у меня тоже своя внутренняя классификация, но это отдельный разговор.

Изображение
Спасибо за информацию и фото. Дополню свой каталог и будем искать.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Пн, 29 окт 2018 00:15:38

Г_в_а_р_д_и_я писал(а) Вс, 28 окт 2018 13:58:38: Спасибо большое!
А ранняя, это какой период, можете точнее подсказать?
Вчера сам иголкой всё истыкал - нигде не продавливается.
Перед фотографированием я помыл мылом и зубной пастой.
Да, меня тоже очень удивила эмаль за щитом - ни одной такой фото не увидел.

"Ранняя Победа, разновидность с гладким знаменем" - там эмаль скорее всего восстановленная, она матовая.

Я уже купил первый за 1500.
Ранняя - это с мая 42 года, максимум- начало 43 (точнее сказать НЕВОЗМОЖНО). "Ранняя Победа, разновидность с гладким знаменем" - там как раз у меня сомнений по эмали нет, матовая - либо недошлифофка при изготовлении, либо забита при ношении.

Saha
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Вт, 30 окт 2018 11:48:17

Всем добрый день, прикупил дешево битую гвардию с такой гайкой:

Изображение

Изображение

как я понял из тем ранее, такая гайка относится к знакам Гвардия з-да "Победа", к каким разновидностям по Айрапетяну?
(у самого 7 и 8 типа более десятка, но таких не встречал).

С уважением, Александр.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Вт, 30 окт 2018 20:02:56

Saha писал(а) Вт, 30 окт 2018 11:48:17: Всем добрый день, прикупил дешево битую гвардию с такой гайкой:

как я понял из тем ранее, такая гайка относится к знакам Гвардия з-да "Победа", к каким разновидностям по Айрапетяну?
(у самого 7 и 8 типа более десятка, но таких не встречал).

С уважением, Александр.
8 тип - сразу мимо, на них таких гаек уже не было (они появились позднее).
Это ранняя гайка на ранние же знаки.
У Айрапетяна надо выбирать из разновидностей 7.1-7.5 и 7.а.1 - 7.а.5 (у него в эти два блока включены и ранние знаки Победы, и ЖДТМП судя по картинкам).

SAM62
Матрос
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 14:03:52

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение SAM62 » Вт, 30 окт 2018 20:18:33

Ilux писал(а) Вт, 30 окт 2018 20:02:56: 8 тип - сразу мимо, на них таких гаек уже не было (они появились позднее).
Это ранняя гайка на ранние же знаки.
У Айрапетяна надо выбирать из разновидностей 7.1-7.5 и 7.а.1 - 7.а.5 (у него в эти два блока включены и ранние знаки Победы, и ЖДТМП судя по картинкам).
Мне с такой гайкой пришёл знак 7а.3


Вернуться в «Знаки вооруженных сил»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость