Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Сто лет первому советскому спортивному знаку
Коллекционирование плакатов
Миниатюрный знак Ордена Короны Индии
Гарант ваших сделок!

Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Гвардия, классности, выслуга, ветераны и т.д. (кроме учебных)
Переход в продажу по теме Армия :: Переход в продажу по теме ВДВ и Спецназ

Модератор: trislona2006

ИГОРЬ2
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вт, 12 фев 2013 21:00:45
Откуда: Пермский край

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение ИГОРЬ2 » Пн, 17 сен 2018 18:18:37

Доброго дня всем,подскажите пжл по гвардии,думаю что простая,но хочется услышать мнения форумчан,заранее спасибо

Изображение

Изображение

Изображение
Вложения
RSCN7154.JPG
RSCN7154.JPG (79.54 КБ) 1058 просмотров

Аватара пользователя
Отличник ГО
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4078
Зарегистрирован: Сб, 25 сен 2010 13:27:47
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Отличник ГО » Пн, 17 сен 2018 18:35:13

ИГОРЬ2 писал(а) Пн, 17 сен 2018 18:18:37: Доброго дня всем,подскажите пжл по гвардии,думаю что простая,но хочется услышать мнения форумчан,заранее спасибо
Обычная победовская Гвардия. Рублей 150-200 по цене.
Это красиво - сопки в тумане
Это привычно - жить на вулкане...
_______________________________
http://armznaki.ucoz.ru/

ИГОРЬ2
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вт, 12 фев 2013 21:00:45
Откуда: Пермский край

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение ИГОРЬ2 » Пн, 17 сен 2018 18:42:14

Отличник ГО писал(а) Пн, 17 сен 2018 18:35:13: Обычная победовская Гвардия. Рублей 150-200 по цене.
Спасибо.... :hi:

Saha
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Ср, 19 сен 2018 11:20:39

Всем добрый день, всё же хочу вернуться к теме гвардий 11.3 и 11.4 по Айрапетяну, прочитал много чего интересного, у самого две такие присутствуют(с разными гайками), фото смотрите:
с гайкой Победа

Изображение

Изображение

с гайкой МТХ

Изображение

Изображение

почему я всё-же пытаюсь их разделить, есть отличия на аверсе, по реверсу, та, что с гайкой МТХ с красноватым оттенком, гайка МТХ на победовскую не заходит, винт на МТХ-ой не дорезан до конца(Илья всё это расписывал) и что меня в этой ситуации смущает больше всего, что на разных форумах я очень часто вижу эти знаки с гайками МТХ, что не может быть просто совпадением.
Жду ваших комментариев.

С уважением, Александр.
Мои ставки действительны 48 часов.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Работаю с Украиной
Авторизованный продавец +126|-0
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Ср, 19 сен 2018 13:55:22

Saha писал(а) Ср, 19 сен 2018 11:20:39: Жду ваших комментариев.

Существование знаков разных предприятий, сделаных по единому образцу, вполне нормально.
И, кстати, винты специфического вида, появились на МТХ с 1947-го года. Так же, как и новые
победовские гайки "улучшеного вида" (та, что на представленом фото) - переходного периода.
С уважением, Александр.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Ср, 19 сен 2018 20:38:49

Saha писал(а) Ср, 19 сен 2018 11:20:39: Всем добрый день, всё же хочу вернуться к теме гвардий 11.3 и 11.4 по Айрапетяну, прочитал много чего интересного, у самого две такие присутствуют(с разными гайками), фото смотрите:
с гайкой Победа
Дак а в чем собственно вопрос?
Первая - з-д "Победа", вторая - МТХ.

Практически один период изготовления, схожие черты дизайна, но со своими особенностями. Айрапетян их объединил в МТХ- ну так это не верно. Обоснование писал ранее, полистайте страницы этой темы назад.
На "Победу" часто ставят гайки МТХ именно под впечатлением от Айрапетяна дабы придать "родной сбор". Накрутить можно все что угодно и куда угодно, было бы желание. Я подробно приводил свои доводы почему не согласен с каталогом.

Saha
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Ср, 19 сен 2018 21:53:28

Ilux писал(а) Ср, 19 сен 2018 20:38:49: Дак а в чем собственно вопрос?
Первая - з-д "Победа", вторая - МТХ.
Тогда всё в порядке, если такие уважаемые люди в теме как trislona2006 и Ilux подтвердили моё мнение, что это разные производители, видимо я что-то не дочитал, не до понял, не увидел.
:good: :drinks:
Мои ставки действительны 48 часов.

Saha
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Чт, 20 сен 2018 13:52:29

trislona2006 писал(а) Вс, 04 фев 2018 17:34:43:
Hmyrik писал(а) Вс, 04 фев 2018 16:50:14: Это МТХ 11.2? Насколько редкий?

Изображение

Да, он обозначен именно так. Думаю, раза в три реже, чем "11.1.". :)
Всем добрый день, есть у меня еще один вопрос, если вышеуказанный знак относим по Айрапетяну к 11.2, то мои гвардии тоже 11.2(?) и 11.1 соответственно или как?

Изображение

С уважением.
Последний раз редактировалось trislona2006 Чт, 20 сен 2018 15:10:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: реконструкция цитаты
Мои ставки действительны 48 часов.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Работаю с Украиной
Авторизованный продавец +126|-0
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Чт, 20 сен 2018 15:22:22

Saha писал(а) Чт, 20 сен 2018 13:52:29: Всем добрый день, есть у меня еще один вопрос, если вышеуказанный знак относим по Айрапетяну к 11.2, то мои гвардии тоже 11.2(?) и 11.1 соответственно или как?

С уважением.

Ваши - 11.1. слева, и отсутствующий в книге знак того же периода. Тогда как 11.2. имеет принципиальное отличие в дизайне - муар.
С уважением, Александр.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Чт, 20 сен 2018 22:14:22

Вот все известные знаки МТХ послевоенного периода:
- 11.1 - первые два знака, между собой делятся на две подразновидности (разные: щит, надпись СССР И ГВАРДИЯ, звезда, кисточки, само знамя, детали венка и тд.).
- 11.2. - с ним все понятно
- неописанный и крайне редкий знак, некая сборная солянка между другими разновидностями
-11.3 - с ним также все понятно

фото не самое качественное, но лучше сейчас не сделаю

Изображение

Saha писал(а) Чт, 20 сен 2018 13:52:29: Всем добрый день, есть у меня еще один вопрос, если вышеуказанный знак относим по Айрапетяну к 11.2, то мои гвардии тоже 11.2(?) и 11.1 соответственно или как?

Изображение

С уважением.
Ваши как понимаете оба 11.1, но двух разных подразновидностей (в каталоге есть толька одна, правая)

Saha
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Пт, 21 сен 2018 10:38:05

Александр, Илья, спасибо за разъяснения, заинтересовала четвертая гвардия на фото, насколько она редкая и что по цене может быть?

С уважением, Александр.
Мои ставки действительны 48 часов.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Работаю с Украиной
Авторизованный продавец +126|-0
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Пт, 21 сен 2018 12:27:33

Saha писал(а) Пт, 21 сен 2018 10:38:05: ... заинтересовала четвертая гвардия на фото, насколько она редкая и что по цене может быть?

С уважением, Александр.

Редких (в том числе, и очень редких) Гвардий много, но платят только за относительно редкую, но "раскрученую" таллинскую. :unknw:
С уважением, Александр.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Пт, 21 сен 2018 18:21:25

Saha писал(а) Пт, 21 сен 2018 10:38:05: Александр, Илья, спасибо за разъяснения, заинтересовала четвертая гвардия на фото, насколько она редкая и что по цене может быть?

С уважением, Александр.
за почти что 5 лет фанатичного собирания именно Гвардий, я встретил в продаже или просто в коллекциях 6 таких знаков (2 из них прошли через меня). Таллинских - в разы больше (причем именно оригиналов, а не реплик, которых море). В их излишней раскрученности целиком и полностью согласен с Александром.
По цене...видел проходы в районе 2500-5500 руб.
Сколько дадут сейчас - покажут торги, скоро у меня одна из таких должна появиться и будет выставлена на продажу.

Saha
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Сб, 22 сен 2018 15:49:07

Ilux писал(а) Пт, 21 сен 2018 18:21:25: за почти что 5 лет фанатичного собирания именно Гвардий, я встретил в продаже или просто в коллекциях 6 таких знаков (2 из них прошли через меня). Таллинских - в разы больше (причем именно оригиналов, а не реплик, которых море). В их излишней раскрученности целиком и полностью согласен с Александром.
По цене...видел проходы в районе 2500-5500 руб.
Сколько дадут сейчас - покажут торги, скоро у меня одна из таких должна появиться и будет выставлена на продажу.
Понял, спасибо, дайте знать, как выставите на продажу, поучаствую. И еще Таллинская гвардия интересна, посмотрел проходы на этом форуме - не очень то и много их было.
Мои ставки действительны 48 часов.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Работаю с Украиной
Авторизованный продавец +126|-0
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Сб, 22 сен 2018 16:05:56

Saha писал(а) Сб, 22 сен 2018 15:49:07: И еще Таллинская гвардия интересна, посмотрел проходы на этом форуме - не очень то и много их было.

Оригинальных таллинских Гвардий, припрятано владельцами несколько десятков. Так что, это объективно не редкость.
У соседей, в продаже если не постоянно, то регулярно. Если готовы выложить тридцать пять тысяч, то с приобретением
проблем нет. При условии не покупать где попало - так как, фуфла под видом оригиналов продано "немеряно". И вовсе
не по цене копий. Всё это, тоже входит в статистику проходов - потому, что большинство не видит разницы между ними.

:pardon:
С уважением, Александр.

Saha
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Сб, 22 сен 2018 16:08:23

35000 - это её реальная цена?
Мои ставки действительны 48 часов.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Работаю с Украиной
Авторизованный продавец +126|-0
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Сб, 22 сен 2018 16:12:23

Saha писал(а) Сб, 22 сен 2018 16:08:23: 35000 - это её реальная цена?

Целую, продавцы не отдают дешевле. :unknw: А по поводу реальности, уже говорилось - тема недооценена, а этот знак переоценён. :)
С уважением, Александр.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Сб, 22 сен 2018 22:43:02

От 20 они примерно идут, если эмали целые (личные наблюдения на 5 площадках). С повреждениями - от 15-18.
Копии есть очень хорошие, и Александр абсолютно прав - огромное количество было продано под видом оригиналов.
Я не спорю, Таллинская гвардия не рядовой знак, очень красивый и необычный - НО не мегараритет и таких денег по моему мнению не стоит. Я не знаю, из-за чего сложилось такое ценообразование, толи Айрапетян, толи Аверс -8 этому поспособствовали. А может и искусственно под изготовление копий раздули ажиотаж.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Работаю с Украиной
Авторизованный продавец +126|-0
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Сб, 22 сен 2018 23:13:00

Ilux писал(а) Сб, 22 сен 2018 22:43:02: Я не спорю, Таллинская гвардия не рядовой знак, очень красивый и необычный - НО не мегараритет
и таких денег по моему мнению не стоит. Я не знаю, из-за чего сложилось такое ценообразование, толи Айрапетян,
толи Аверс -8 этому поспособствовали. А может и искусственно под изготовление копий раздули ажиотаж.

Ключевое выделил. Именно красота, качество исполнения, и броский дизайн + экзотичность производителя, сделали её модной. :)
С уважением, Александр.

Saha
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Saha » Вс, 23 сен 2018 12:47:21

Спасибо Александр, Илья, бесспорно Таллинская гвардия красивый знак, в живую, наверно, вообще выглядит шикарно. Но ценник на неё(20-35 тыщ) конечно космос, хотя любую коллекцию он украсит, и это факт. Будем посмотреть и очень важно не нарваться мне на копию, поэтому, при случае, буду спрашивать у вас и у форума совета.

С уважением.
Мои ставки действительны 48 часов.

Дед Пул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн, 03 сен 2018 17:21:15

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Дед Пул » Чт, 27 сен 2018 21:36:09

Всем привет! Прошу идентификации) гайка родная?

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Работаю с Украиной
Авторизованный продавец +126|-0
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Чт, 27 сен 2018 21:48:44

Дед Пул писал(а) Чт, 27 сен 2018 21:36:09: Всем привет! Прошу идентификации) гайка родная?

Это победовский знак. И гайка именно та, которая должна быть.
Ну и, возьмите за правило, делать фото реверса отвинтив гайку.
С уважением, Александр.

Дед Пул
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн, 03 сен 2018 17:21:15

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Дед Пул » Пт, 28 сен 2018 06:23:00

trislona2006 писал(а) Чт, 27 сен 2018 21:48:44:
Дед Пул писал(а) Чт, 27 сен 2018 21:36:09: Всем привет! Прошу идентификации) гайка родная?

Это победовский знак. И гайка именно та, которая должна быть.
Ну и, возьмите за правило, делать фото реверса отвинтив гайку.
Вас понял, спасибо! А год какой?

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Работаю с Украиной
Авторизованный продавец +126|-0
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Пт, 28 сен 2018 10:54:59

Дед Пул писал(а) Пт, 28 сен 2018 06:23:00: Вас понял, спасибо! А год какой?

Вас устроит "середина сороковых"? Точнее, я не скажу. :unknw:
С уважением, Александр.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Пт, 28 сен 2018 22:26:10

Дед Пул писал(а) Пт, 28 сен 2018 06:23:00: Вас понял, спасибо! А год какой?
Исключительно предположительно - 43-44. Точно сказать невозможно.

SAM62
Матрос
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 14:03:52

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение SAM62 » Пн, 08 окт 2018 10:04:22

Уважаемые форумчане.
Хочу предложить вашему вниманию очередной знак, не представленный в каталоге Айрапетяна.

Изображение

Изображение

Тип 12 (Ш.М.З./МПС).
Знамя со слабо различимыми складками (как у 12.3), а вот шильд более широкий (как у 12.5).
Но, кисти знамени расположены совсем не так как у всех остальных знаках данного типа!
Нижняя из них прилегает вплотную к краю венка и белого поля.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Ilux » Пн, 08 окт 2018 22:10:27

SAM62 писал(а) Пн, 08 окт 2018 10:04:22: Знамя со слабо различимыми складками (как у 12.3), а вот шильд более широкий (как у 12.5).
Но, кисти знамени расположены совсем не так как у всех остальных знаках данного типа!
Нижняя из них прилегает вплотную к краю венка и белого поля.
А еще венок менее закруглен в верхней части, нижний правый угол знамени находится на уровне серидины (ближе к верхушке) кисти, а не на уровне её низа как на ВСЕХ остальных МПС, шнуры возле знамени, плюс другие мелочи.

Изображение

Вот мои, левый крайне редкий (видел всего 2!!! штуки за все время коллекционирования) - очень сильно отличается в этой линейке, венок "прямоугольный", бахрома особенная, кисти, щит и тд.
Второй (справа, такой же как и Ваш), очевидно, последовал следом за ним по хронологии. Ну а потом уже пошли широко встречаемые 12.1 -12.5. Среди них у меня тоже своя внутренняя классификация, но это отдельный разговор.

Изображение

SAM62
Матрос
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 14:03:52

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение SAM62 » Вт, 09 окт 2018 07:29:53

Действительно, различий предостаточно. А вот встречаются довольно редко!
Пользуюсь случаем, хочу уточнить, а Вам попадался ЭПРК в тяжелом металле, у Айрапетяна он описан, но слабовато, Тип 16.1!
Хотелось бы взглянуть на знак, так как вроде он существует, а вот показать его ни кто не показывает! В крайнем случае, будет к чему стремиться.

SAM62
Матрос
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 14:03:52

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение SAM62 » Вт, 09 окт 2018 11:14:39

SAM62 писал(а) Вт, 09 окт 2018 07:29:53: Действительно, различий предостаточно. А вот встречаются довольно редко!
Пользуюсь случаем, хочу уточнить, а Вам попадался ЭПРК в тяжелом металле, у Айрапетяна он описан, но слабовато, Тип 16.1!
Хотелось бы взглянуть на знак, так как вроде он существует, а вот показать его ни кто не показывает! В крайнем случае, будет к чему стремиться.
Почему спрашиваю про ЭПРК? Предлагаю вашему вниманию знак. Точнее его заготовку с небольшими дефектами.

Изображение

Изображение

Знак плоский. Изготовлен из меди.
Хочу услышать мнение специалистов, а лучше - увидеть оригинал, если у кого то он имеется!

SAM62
Матрос
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 14:03:52

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение SAM62 » Чт, 11 окт 2018 14:11:50

Очередным знаком Гвардия пополнил свою коллекцию.
Тип 8 (с большой звездой). Но данная разновидность не описана у Айрапетяна.

Изображение

Изображение

Основными отличиями, которые видно сразу же:
- переплетение шнуров кистей знамени.
- расположение кистей знамени.
- лента обвивающая древко знамени.
- ножки черенков венка.

Изображение

Знак очень похож на Тип 8.6, но у данного знака кроме выше перечисленных расхождений, эмаль на знамени и звезде рубиново-красного цвета, а не темно-вишневого!


Вернуться в «Знаки вооруженных сил»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя