Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Парад Победы Владимира Нуждина
За службу и храбрость. Выставка в Историческом музее
Премии советских профсоюзов
Леонид Скнар. Интервью 2

Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Гвардия, классности, выслуга, ветераны и т.д. (кроме учебных)
Переход в продажу по теме Армия :: Переход в продажу по теме ВДВ и Спецназ

Модератор: trislona2006

Аватара пользователя
Отличник ГО
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4627
Зарегистрирован: Сб, 25 сен 2010 13:27:47
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Отличник ГО » Сб, 23 ноя 2019 20:04:25

trislona2006 писал(а) Сб, 23 ноя 2019 19:47:00:
Kaminmast писал(а) Сб, 23 ноя 2019 18:59:28: Знак показывал ювелиру, тот подтвердил что знак серебряный.
Что это , знак из серии для командного сотава или кто то лично
для себя пожертвовал серебряной заготовкой-? С уважением, Алексей.

Насколько я понимаю, это литьё. И если так, то в лучшем случае, "давняя самодеятельность". А в худшем - фантазийное фуфло.
Ни разу до сего момента не встречал серебряных знаков Гвардии... Мне почему-то кажется, что это современная поделка.
Это красиво - сопки в тумане
Это привычно - жить на вулкане
Это прекрасно - гейзеров чудо
Утро России родом отсюда....

Kaminmast
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Пт, 16 сен 2016 11:20:46

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Kaminmast » Сб, 23 ноя 2019 21:28:39

Реверс на знаке четко проработан контррельеф. Литьем здесь не пахнет.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение trislona2006 » Сб, 23 ноя 2019 21:55:34

Kaminmast писал(а) Сб, 23 ноя 2019 21:28:39: Реверс на знаке четко проработан контррельеф. Литьем здесь не пахнет.

При литье, форма предмета значения не имеет - какую сделали, та и заполняется.
С уважением, Александр.

Kaminmast
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Пт, 16 сен 2016 11:20:46

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Kaminmast » Сб, 23 ноя 2019 22:04:59

При литье, на торцах деталей остаются заусенки, которые потом обтачивают. Покажу фото торца знака , пока не очень в резкозти. Сделаю в ближайшее время фото получше.

Изображение

Kaminmast
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Пт, 16 сен 2016 11:20:46

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Kaminmast » Сб, 23 ноя 2019 22:12:10

Какой смысл делать литье, покрывать позолотой и чернить ради одного знака. Если делать фуфло, тогда партию и талкать их везде за бешеные деньги, как например орден Дружба Народов СССР.. Честно говоря, этот знак я приобрел не дорого- 9500 р.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение trislona2006 » Сб, 23 ноя 2019 23:48:03

Kaminmast писал(а) Сб, 23 ноя 2019 22:12:10: Какой смысл делать литье, покрывать позолотой и чернить ради одного знака. Если делать фуфло, тогда партию и талкать
их везде за бешеные деньги, как например орден Дружба Народов СССР.. Честно говоря, этот знак я приобрел не дорого- 9500 р.

А где там позолота (просто, интересно)? :) Ради партии, иногда штампом заморачиваются, а лить легко и выгодно штучно. :pardon:
С уважением, Александр.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Ilux » Вс, 24 ноя 2019 01:12:24

Kaminmast писал(а) Сб, 23 ноя 2019 18:59:28: Уважаемые коллеги, приветствую вас. Спешу выставить на ваше обсуждение фото знака Гвардия, артель Ю.Х.А. в серебре. Знак показывал ювелиру, тот подтвердил что знак серебряный. Что это , знак из серии для командного состава или кто то лично для себя пожертвовал серебряной заготовкой-? С уважением, Алексей.
Таки весь знак серебряный? Прям заготовка целиком была из серебра? Для генералов и маршалов, не иначе :wink: Интересно наблюдать, как быстро рождаются слухи и легенды

А теперь серьезно. Некоторые знаки ЮХА имели серебрение, то есть просто покрытие. Насколько помню, и в Отличниках (Снайпер, Дорожник) тоже иногда проскакивает эта черта, вплоть до ранних знаков Стрелка (1947 год). Науке и широким массам собирателей известны давно. И в этой теме такие показаны уже были. Встречаются реже "обычных", но найти можно, если задаться целью. Выкладываю (кажется уже не в первый раз) примеры таких знаков с разной степенью сохранности этого самого серебрения. Уверен на 100% что Ваш знак обычный латунный (или какие они там были - томпаковые или медные), но с хорошо сохранившимся серебрением. Можете поцарапать его (шутка, не портите знак, он в классном состоянии) и увидите металл основы.

Можно встретить и другие знаки Гвардия с никелированием/хромированием, но там самодеятельность видна сразу, мода была такая. Но к ЮХА это не относится.

P.S. Надеюсь Вы не сильно переплатили за этот "RRRаритет"

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Kaminmast
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Пт, 16 сен 2016 11:20:46

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Kaminmast » Вс, 24 ноя 2019 08:57:37

Скорее всего так и есть- знак с хорошим слоем серебрения. Но явно штамп, а не литье.
Вес в сравнении с подобным знаком отличается на 1 грамм.

Аватара пользователя
Отличник ГО
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4627
Зарегистрирован: Сб, 25 сен 2010 13:27:47
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Отличник ГО » Вс, 24 ноя 2019 09:15:37

Kaminmast писал(а) Вс, 24 ноя 2019 08:57:37: Скорее всего так и есть- знак с хорошим слоем серебрения. Но явно штамп, а не литье.
Вес в сравнении с подобным знаком отличается на 1 грамм.
Тогда ничего удивительного нет. Обычный знак с серебрением. Мне кажется, Вы за него переплатили...
Это красиво - сопки в тумане
Это привычно - жить на вулкане
Это прекрасно - гейзеров чудо
Утро России родом отсюда....

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение trislona2006 » Вс, 24 ноя 2019 12:56:23

Ilux писал(а) Вс, 24 ноя 2019 01:12:24: Можете поцарапать его (шутка, не портите знак, он в классном состоянии) и увидите металл основы.

Как мне видится, его уже испортили. :pardon:

Изображение


Kaminmast писал(а) Вс, 24 ноя 2019 08:57:37: Вес в сравнении с подобным знаком отличается на 1 грамм.

В случае со знаками того периода, и для данного размера, вес запросто
может колебаться в диапазоне пяти граммов, для стандартного томпака.
С уважением, Александр.

Kaminmast
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Пт, 16 сен 2016 11:20:46

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Kaminmast » Вс, 24 ноя 2019 14:15:38

Отличник ГО писал(а) Вс, 24 ноя 2019 09:15:37:
Kaminmast писал(а) Вс, 24 ноя 2019 08:57:37: Скорее всего так и есть- знак с хорошим слоем серебрения. Но явно штамп, а не литье.
Вес в сравнении с подобным знаком отличается на 1 грамм.
Тогда ничего удивительного нет. Обычный знак с серебрением. Мне кажется, Вы за него переплатили...
Ради твердого убеждения, слегка попортил знак. Немного поцарапал реверс. Действительно основа знака из латуни или томпака.
Попортил, переплатил, конечно неприятно. Деньги можно заработать, а редкий знак в коллекцию трудно найти.
Всем спасибо.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение trislona2006 » Вс, 24 ноя 2019 16:17:00

Kaminmast писал(а) Вс, 24 ноя 2019 14:15:38: Немного поцарапал реверс. Действительно основа знака из латуни или томпака.

:click-me:


Kaminmast писал(а) Сб, 23 ноя 2019 18:59:28: Знак показывал ювелиру, тот подтвердил что знак серебряный.

Думается, ювелира надо дисквалифицировать. :pardon:
С уважением, Александр.

SAM62
Матрос
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 14:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Чт, 28 ноя 2019 09:35:28

Добрый день, уважаемые форумчане.
В очередной раз, разбирая свои знаки гвардия обнаружил, что среди победовских знаков из алюминия (Тип 18.4 - 18.5) встречается ещё один знак, с отсутствием складок знамени на реверсе знака.

Изображение

Изображение

При тщательном рассмотрении и сравнении других отличий не обнаружил. На фотографии четко водно, что использовались разные матрицы реверса штампа.
Что бы убедиться в этом, я посмотрел более 2-х десятков снимков данных знаков выставленных на продажу на аукционах.
И вот, что характерно! Из всех просмотренных мною знаков, примерно - одну треть представляют знаки завода "Победа" с клеймом производителя (Тип 18.4), одну треть с контррельефом на знамени (Тип 18.5) и одну треть знаки у которых на реверсе складки знамени отсутствуют. Прошу обратить внимание, что на знаках данного вида просматривается одинаковый рисунок контррельефа знамени. Других разновидностей данного производителя, кроме этих трех, не встречал.
Данное суждение сформировано их личных наблюдений. Прошу высказать свое мнение других коллекционеров по данному знаку.

Аватара пользователя
SBB
-Механик-водитель БМП-
Сообщения: 3915
Зарегистрирован: Чт, 24 ноя 2011 17:55:58
Откуда: Белгородская обл.

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SBB » Сб, 30 ноя 2019 16:33:22

Всех приветствую! Помогите, пожалуйста, определить производителля данной Гвардии. Размеры - 46,5х34мм. В справочниках таких размеров не нашел. :hi:

Изображение
На все мои лоты можно предлагать обмен. Интересует военная тематика, отличники и победители соцсоревнований, комсомол и пионерия.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Ilux » Сб, 30 ноя 2019 17:36:23

SBB писал(а) Сб, 30 ноя 2019 16:33:22: Всех приветствую! Помогите, пожалуйста, определить производителля данной Гвардии. Размеры - 46,5х34мм. В справочниках таких размеров не нашел. :hi:
Вот этот знак у Айрапетяна. Размеры точные в его справочнике и не ищите, он указал общие размеры для типа 8 (для части самых "больших" знаков 8.1-8.2 и 8.7-8.8), хотя этот самый тип 8 Победы необходимо делить еще на 2 группы с "уменьшенными" знаками.

Изображение

Аватара пользователя
SBB
-Механик-водитель БМП-
Сообщения: 3915
Зарегистрирован: Чт, 24 ноя 2011 17:55:58
Откуда: Белгородская обл.

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SBB » Сб, 30 ноя 2019 17:39:30

Большое спасибо. Учту на будущее. :hi:
На все мои лоты можно предлагать обмен. Интересует военная тематика, отличники и победители соцсоревнований, комсомол и пионерия.

smarttop
Я новичок на форуме!
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс, 01 дек 2019 10:54:22

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение smarttop » Вс, 01 дек 2019 11:07:52

Добрый день. Подскажите по данному знаку: какого года и сколько может стоить? Спасибо.
Вложения
IMG-20191201-WA0002.jpg
IMG-20191201-WA0002.jpg (48.04 КБ) 374 просмотра
IMG-20191201-WA0001.jpg
IMG-20191201-WA0001.jpg (102.35 КБ) 374 просмотра

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Ilux » Вс, 01 дек 2019 22:57:36

smarttop писал(а) Вс, 01 дек 2019 11:07:52: Добрый день. Подскажите по данному знаку: какого года и сколько может стоить? Спасибо.
Начало 70-х годов, з-д Победа Москва. В люксе такие знаки легко можно найти за 150-200 рублей. Знаки с повреждениями не пользуются спросом и цена их стремится к нулю (почтовое отправление выйдет дороже такого знака)

smarttop
Я новичок на форуме!
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс, 01 дек 2019 10:54:22

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение smarttop » Пн, 02 дек 2019 05:11:43

Ilux писал(а) Вс, 01 дек 2019 22:57:36:
smarttop писал(а) Вс, 01 дек 2019 11:07:52: Добрый день. Подскажите по данному знаку: какого года и сколько может стоить? Спасибо.
Начало 70-х годов, з-д Победа Москва. В люксе такие знаки легко можно найти за 150-200 рублей. Знаки с повреждениями не пользуются спросом и цена их стремится к нулю (почтовое отправление выйдет дороже такого знака)
Понятно. Большое спасибо.

SAM62
Матрос
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 14:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Пн, 02 дек 2019 09:38:54

Добрый день, Форумчане!
Хочу свой вопрос адресовать специалистам.
Что можете сказать по двум знакам Гвардия, что представлены на фотографиях ниже???

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение trislona2006 » Пн, 02 дек 2019 11:17:02

SAM62 писал(а) Пн, 02 дек 2019 09:38:54: Что можете сказать по двум знакам Гвардия, что представлены на фотографиях ниже???

То, что это, вероятно, изготовил некий Лавриков.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
РусИван
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Ср, 11 янв 2017 00:55:04
Откуда: Красный Город

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение РусИван » Пн, 02 дек 2019 13:45:08

Периодически на мешке проскакивают эти поделки - подделки по цене от 4500 руб
- Нет ребята, я не гордый
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Ilux » Пн, 02 дек 2019 17:19:48

trislona2006 писал(а) Пн, 02 дек 2019 11:17:02:
SAM62 писал(а) Пн, 02 дек 2019 09:38:54: Что можете сказать по двум знакам Гвардия, что представлены на фотографиях ниже???
То, что это, вероятно, изготовил некий Лавриков.
Лавриков или не он точно не знаю, но то, что эти знаки являются новоделами - факт. Причем неплохими новоделами (самыми удачными на сегодняшний день). Первые Лавриковские знаки были гораздо хуже качеством и с надписью R99 (реплика 99 г???) на реверсе. Может и он усовершенствовал свое производство, а может и уже другие товарищи.

Изображение

Но отличить от оригиналов можно, стоит только поставить 2 изображения рядом. Если продавец не ломит цену, то эти знаки для многих являются неплохим способом недорого купить "Таллинскую" гвардию (с учетом неоправданно большой стоимости оригинала). По цене встречал от 1200 и до пределов наглости продавца/неопытности покупателя. Ниже фото в сравнении с оригинальными, причем у оригинальных есть небольшая разница в размере насечки на знамени.

Изображение

Аватара пользователя
Генеалог Николай
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4297
Зарегистрирован: Чт, 15 мар 2012 01:42:33
Откуда: Москва

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Генеалог Николай » Вт, 03 дек 2019 02:16:39

Ilux писал(а) Пн, 02 дек 2019 17:19:48: Первые Лавриковские знаки были гораздо хуже качеством и с надписью R99 (реплика 99 г???)
на реверсе. Может и он усовершенствовал свое производство, а может и уже другие товарищи.

Изображение
Ниже клейма R99 и чуть правее есть еще две буквы: мне видятся АЧ. Не Александр Чичикалов это?
Noblesse oblige!
За грехи Почты РФ не отвечаю!

SAM62
Матрос
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 14:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Вт, 03 дек 2019 08:32:11

Ilux писал(а) Пн, 02 дек 2019 17:19:48:
trislona2006 писал(а) Пн, 02 дек 2019 11:17:02:
SAM62 писал(а) Пн, 02 дек 2019 09:38:54: Что можете сказать по двум знакам Гвардия, что представлены на фотографиях ниже???
То, что это, вероятно, изготовил некий Лавриков.
Лавриков или не он точно не знаю, но то, что эти знаки являются новоделами - факт.
Причем неплохими новоделами (самыми удачными на сегодняшний день).

Но отличить от оригиналов можно, стоит только поставить 2 изображения рядом. Если продавец не ломит цену,
то эти знаки для многих являются неплохим способом недорого купить "Таллинскую" гвардию (с учетом неоправданно
большой стоимости оригинала). По цене встречал от 1200 и до пределов наглости продавца/неопытности покупателя.
Огромное спасибо!
Я и приобретал их, как новодел. Оригинал - слишком дорого!
Если делать точное заключение, то оригинал - штамп, где четко просматриваются все детали знака.
В моем случае, рисунок знаков чуть размыт. А это уже - процесс литья! НОВОДЕЛ!
И все же, знаки действительно выполнены качественно и смотрятся довольно не плохо.

SAM62
Матрос
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 14:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Вт, 03 дек 2019 11:24:58

Добрый день, Форумчане.
Хочу предложить вашему вниманию пару знаков послевоенного периода не вошедших в каталог Айрапетяна.
Речь пойдет по знакам ШМЗ/МПС (Тип 12.1 - 12.5)
Как известно, у Айрапетяна не все существующие знаки отражены в каталоге. И наверное, многим будет интересно ознакомиться со знаками не вошедшими в каталог, но имеющие быть!

Изображение

Изображение

Первый знак, самый маленький из этой серии знаков. Его размер составляет 44,0 х 35,0 мм.
Он больше подходит к знакам 12.2 - 12.4, так как имеет верхнюю ягодку на правой стороне венка. Но его отличает от этих знаков следующее:
- шильд знака чуть шире чем у остальных,
- луч звезды (на 3 часа) приподнят,
- загиб знамени узкий.
- и самое главное, левая кисть знамени, не свисает вниз а прилегает к белому полю знака.

Изображение

Второй знак, относится к разновидности 12.5. Только у данного знака отсутствует верхняя ягодка на правой стороне венка, но со слабо выраженными складками на знамени.

Изображение

Думаю, что это не придел разновидностей данного производителя.

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Ilux » Вт, 03 дек 2019 15:47:59

Генеалог Николай писал(а) Вт, 03 дек 2019 02:16:39:
Ilux писал(а) Пн, 02 дек 2019 17:19:48: Первые Лавриковские знаки были гораздо хуже качеством и с надписью R99 (реплика 99 г???)
на реверсе. Может и он усовершенствовал свое производство, а может и уже другие товарищи.
Ниже клейма R99 и чуть правее есть еще две буквы: мне видятся АЧ. Не Александр Чичикалов это?
:unknw: Может и так. Эти знаки я видел лет 10 назад, на одном из форумов их связали с деятельностью Лаврикова. Похоже, это первая попытка сделать копию Таллинской гвардии, правда корявенькая, НО (!!!) "честная" :spiteful: Как бы то ни было, такие знаки сейчас встретить практически невозможно, те ранние разошлись еще давно, а сейчас их место заняли более удачные, которые можно выдать (и часто выдают) за оригиналы

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Ilux » Вт, 03 дек 2019 16:25:17

И вспомнил еще про "промежуточные" копии, качество не очень, винты толстые и без площадки. Продавались в некотором количестве в 2014-16 годах за 1500-2500 рублей. У меня был один такой

Изображение

Ilux
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 20:08:34

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Ilux » Вт, 03 дек 2019 16:52:48

SAM62 писал(а) Вт, 03 дек 2019 11:24:58: Добрый день, Форумчане.
Хочу предложить вашему вниманию пару знаков послевоенного периода не вошедших в каталог Айрапетяна.
Речь пойдет по знакам ШМЗ/МПС (Тип 12.1 - 12.5)
Как известно, у Айрапетяна не все существующие знаки отражены в каталоге. И наверное, многим будет интересно ознакомиться со знаками не вошедшими в каталог, но имеющие быть!
По первому знаку - все верно, есть такая разновидность (причем не самая частая). Я её только определяю немного иначе:
- нижняя кромка знамени изгибается не так сильно, если провести горизонтальную черту, то правый нижний угол знамени будет по центру верхней кисточки.
- венок с левой стороны не так сильно закругляется

Изображение
Изображение

По этим признакам эти знаки отличаются от ВСЕХ последующих, и имеют небольшое сходство только с крайне редкими, очевидно ранними знаками (у них тоже угол знамени совпадает с окончанием верхней кисточки, венок тоже "прямоугольный", похожи петли веревок в вехней части древка). Фото я уже показывал, продублирую для наглядности. Эти знаки действительно редчайшие, помимо своего видел (с 2013 года) всего один такой же, но убитый в ноль.

Изображение

Еще одна разновидность, которую нельзя назвать частой. Главная особенность - ягодки около щита на длинных, хорошо заметных ножках. Да и вообще это нижнее место стыка ветвей и боковин щита.

Изображение Изображение

И еще...Даже на Вашем втором знаке видна интересная особенность - серебрение аверса. Я встречал подобное у ШМЗ МПС, на кустарщину не похоже. В коллекцию себе так и не приобрел, в достойном состоянии не попадались. На многих знаках МПС можно увидеть серебрение на реверсе, но золочение аверса. А вот на таких серебрение полное.

Изображение Изображение Изображение

Причем серебрение, как видно, могло быть на разных по штампу разновидностях.

По Вашему второму знаку - отсутствие ягодки характерно для самых поздних знаков (действительно, 12.5 по Айрапетяну). Изменяю свой ответ, прикрепил сначала не те фото. Посмотрел свои знаки - действительно у меня 2 знака "без ягодки". И один также, как и Ваш, с нечеткой насечкой. Правда, мой без серебрения

Изображение

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение trislona2006 » Вт, 03 дек 2019 17:39:00

Ilux писал(а) Вт, 03 дек 2019 15:47:59:
Генеалог Николай писал(а) Вт, 03 дек 2019 02:16:39:
Ilux писал(а) Пн, 02 дек 2019 17:19:48: Первые Лавриковские знаки были гораздо хуже качеством и с надписью R99 (реплика 99 г???)
на реверсе. Может и он усовершенствовал свое производство, а может и уже другие товарищи.
Ниже клейма R99 и чуть правее есть еще две буквы: мне видятся АЧ. Не Александр Чичикалов это?
:unknw: Может и так. Эти знаки я видел лет 10 назад, на одном из форумов их связали с деятельностью Лаврикова.
Похоже, это первая попытка сделать копию Таллинской гвардии, правда корявенькая, НО (!!!) "честная" :spiteful:
Как бы то ни было, такие знаки сейчас встретить практически невозможно, те ранние разошлись еще давно,
а сейчас их место заняли более удачные, которые можно выдать (и часто выдают) за оригиналы

Данную "R99 (АЧ)" вижу впервые - именно копия. А лавриковские говноизделия - фуфло, "честно" выдававшееся за оригиналы.
О них узнал в 2017-м. Приводя в порядок тему, наткнулся на ссылку: http://www.sammler.ru/index.php?s=39eeb ... opic=43205
С уважением, Александр.


Вернуться в «Знаки вооруженных сил»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

cron