Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Художник Александр Журавлёв
Девичий стан, шелками схваченный
Иконы Игоря Сысолятина
Юбилей Петра I в Москве 1872 года

Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Гвардия, классности, выслуга, ветераны и т.д. (кроме учебных)
Переход в продажу по теме Армия :: Переход в продажу по теме ВДВ и Спецназ
Карпов
Мичман
Мичман
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: Чт, 16 апр 2015 20:59:53

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Карпов » Пт, 03 июн 2022 14:09:21

Saha писал(а) Чт, 02 июн 2022 22:27:51: Приветствую "гвардейцы"!. Вот взялся бы кто, да и нарисовал новый каталог по знакам Гвардия, а то Айрапетян и в самом деле только для начинающих со своими неточностями, не полнотой и перепутками. Большое и благодарное дело было бы!!
:hi: А если пойти по поэтапному пути? Сначала откорректировать Айрапетяна - перепутки и неточности расставить по местам, снабдить нормальными фото, добавить неучтённые распространенные знаки - пусть будет внятное пособие для начинающих! Следом средний уровень для слегка увлечённых, с основными вариантами и разновидами - уже труд большущий нужен. А всеобъемлющий каталог, мне кажется, хоть при каком спонсировании, одному не создать, нужен коллектив соавторов. Как одному не собрать всё разнообразие, так одному всё и не систематизировать.
Ищу ЗБЗ 542327

Saha
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 11:34:30

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Saha » Пт, 03 июн 2022 15:46:23

Карпов писал(а) Пт, 03 июн 2022 14:09:21:
Saha писал(а) Чт, 02 июн 2022 22:27:51: Приветствую "гвардейцы"!. Вот взялся бы кто, да и нарисовал новый каталог по знакам Гвардия, а то Айрапетян и в самом деле только для начинающих со своими неточностями, не полнотой и перепутками. Большое и благодарное дело было бы!!
:hi: А если пойти по поэтапному пути? Сначала откорректировать Айрапетяна - перепутки и неточности расставить по местам, снабдить нормальными фото, добавить неучтённые распространенные знаки - пусть будет внятное пособие для начинающих!


Отличная идея, я бы добавил еще реверсы знаков с гайками. :good2:
Мои ставки действительны 48 часов.

Аватара пользователя
Электрик
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Вс, 07 дек 2014 18:32:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Электрик » Пт, 03 июн 2022 16:02:04

Saha писал(а) Пт, 03 июн 2022 15:46:23:
Карпов писал(а) Пт, 03 июн 2022 14:09:21:
Saha писал(а) Чт, 02 июн 2022 22:27:51: Приветствую "гвардейцы"!. Вот взялся бы кто, да и нарисовал новый каталог по знакам Гвардия, а то Айрапетян и в самом деле только для начинающих со своими неточностями, не полнотой и перепутками. Большое и благодарное дело было бы!!
:hi: А если пойти по поэтапному пути? Сначала откорректировать Айрапетяна - перепутки и неточности расставить по местам, снабдить нормальными фото, добавить неучтённые распространенные знаки - пусть будет внятное пособие для начинающих!


Отличная идея, я бы добавил еще реверсы знаков с гайками. :good2:

Как у Стрекалова и Дурова по орденам. Грамотные у них книги :rtfm: :good2:

прогресс
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 19:30:38

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение прогресс » Сб, 04 июн 2022 19:36:01

Года и тираж некто незнает, только предположительно!
Из Центральноного архива МО гос заказы не кто, не вытащит!
Продолжем монолог про знаки Завода Победа
7.а.2 знак из хрона что Комрады подняли (ведро) неношеных знаков гвардия закопаных.
Я раздобыл из того ведра 2 знака + патом купил 2 знака таких же, но ношеных врученка.
Сложив их рядом и изучив увидил что гильширование (рисунок) на знамени немного отличается. Гдето штришки резака потоньше, где потолще, где покороче, где подлинней.
Надпись ГВАРДИ разной толщиной буквы!
Знаки все разные по толщине заготовки 1,3мм; 1,5мм; 1,8мм; 2,1мм, соответственно имеют разный вес без гайки!
Про гайки писал, они разные: по размеру, названию, диаметру отверстий и шагу резьбы.
Хотя есть факт того что 2 гайки одинаковые с виду (Победа) имеют разный диаметр отверсиий 3,4 и 3,2мм
3,4мм накручен на красно медный винт! 3,2 на бронзовый.
Обратки на 2х знаках контрельефные!, на 2х знаках рельеф затерт, сглаженый в ноль!

PS: потом я нашёл еще этот же знак с виду, по контуру и размеру но совсем с другим рисунком на знамени.
жирными большими черточками!
А потом еще один нашел один с другой насечкой.

Так из 7. а. 2. обнаружил 6 разновидов!

Их тоже в каталог включать или нет? Они тоже ведь разные!

Уверен что то ведро то наверно в ряд разложить и по изучать так все знаков будут разными.

Про винты читал, паяли (варили) их дети, помогали взрослым и фронту, по этому часто встречаются приварены винты криво от центра: с лева, с права, с низу, с верху, ровно посредине. Да еще и с разным углом наклона.
Можно и эту изюменку в каталог занести, для супер фанатов)

А для супер-пупер за крышаманеных
коллекционеров, еще можно спектральный анализ сделать метала, по содержанию в нем примесей в долях цинка, меди то есть составу томпака и тоже в Каталог занести)

ИзображениеИзображение

Изображение

прогресс
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 19:30:38

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение прогресс » Сб, 04 июн 2022 19:51:39

Есть еще политра эмали, тоже нужно вносить как разновиды!
Пример 3 знака один в один штамп, тика в тику а цвет эмали разный!

Изображение

прогресс
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 19:30:38

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение прогресс » Вт, 07 июн 2022 06:06:15

7. а. 2. Сглаженые реверсы.

Изображение

Толщина заготовок знаков 7. а. 2.

Изображение

SAM62
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 14:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Вт, 07 июн 2022 07:20:53

прогресс писал(а) Вт, 07 июн 2022 06:06:15: 7. а. 2. Сглаженые реверсы.

Изображение

Толщина заготовок знаков 7. а. 2.

Изображение
Коллега! Спасибо за образец беспредельного поиска и коллекционирования знаков Гвардия!
А, что говорить о составлении КАТАЛОГА!
Тем более в печатном варианте. Это становится БЕССМЫСЛЕННЫМ ДЕЛОМ!

SAM62
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 14:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Вт, 07 июн 2022 07:26:36

Я, свой каталог в электронном виде не успеваю пополнять и редактировать, а что говорить про печатный вариант!

Аватара пользователя
Электрик
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Вс, 07 дек 2014 18:32:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Электрик » Вт, 07 июн 2022 11:19:56

SAM62 писал(а) Вт, 07 июн 2022 07:26:36: Я, свой каталог в электронном виде не успеваю пополнять и редактировать, а что говорить про печатный вариант!
Да зачем вообще бумажный вариант? Очень не удобно.

Аватара пользователя
Karjalainen
Я новичок на форуме!
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 08:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Ср, 22 июн 2022 11:38:01

Это то о чем я думаю?

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Karjalainen
Я новичок на форуме!
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 08:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Чт, 23 июн 2022 08:20:51

раздобыл ещё Гвардию ММД опять "парадка" для ряженых на этот раз 1995 года. Тогда было два парада - на Красной площади и на Поклонной горе

Изображение

Изображение

Изображение

Для сравнения - справа Гвардия ММД 70-х годов, старая. Различия есть - размеры, форма знамени, дуга надписи "Гвардия" и другие мелкие.

Изображение

Если это выпуск 1995 года, когда СССР уже и в помине не было, значит это реплика или новодел, а не уставной знак. .Тем более тогда уже был утвержденный уставной знак Гвардия РФ образца 1994 года, с крестом. Тогда может эту Гвардию ММД можно рассматривать как отдельный разновид.

Аватара пользователя
Электрик
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Вс, 07 дек 2014 18:32:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Электрик » Чт, 23 июн 2022 09:43:06

Вообще разницы не вижу кроме верхнего изгиба знамени. Реверсы посмотреть бы

SAM62
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 14:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Чт, 23 июн 2022 09:48:28

Электрик писал(а) Чт, 23 июн 2022 09:43:06: Вообще разницы не вижу кроме верхнего изгиба знамени. Реверсы посмотреть бы
Согласен! Не стоит искать черную кошку в темной комнате, если её там НЕТ!

Аватара пользователя
Karjalainen
Я новичок на форуме!
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 08:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Пт, 24 июн 2022 08:45:37

Электрик писал(а) Чт, 23 июн 2022 09:43:06: Вообще разницы не вижу кроме верхнего изгиба знамени. Реверсы посмотреть бы
Вот кака раз две советских Гвардии СССР выпуска ММД.
Формы "круг" (слева) и "овал" (справа)

Изображение

Аватара пользователя
Karjalainen
Я новичок на форуме!
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 08:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Пт, 24 июн 2022 09:09:23

А это уже недавний 2020-й

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Электрик
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Вс, 07 дек 2014 18:32:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Электрик » Пт, 24 июн 2022 10:11:01

Karjalainen писал(а) Пт, 24 июн 2022 08:45:37:
Электрик писал(а) Чт, 23 июн 2022 09:43:06: Вообще разницы не вижу кроме верхнего изгиба знамени. Реверсы посмотреть бы
Вот кака раз две советских Гвардии СССР выпуска ММД.
Формы "круг" (слева) и "овал" (справа)

Изображение
SAM62 Вам написал
SAM62 писал(а) :
Электрик писал(а) Чт, 23 июн 2022 09:43:06: Вообще разницы не вижу кроме верхнего изгиба знамени. Реверсы посмотреть бы
Согласен! Не стоит искать черную кошку в темной комнате, если её там НЕТ!

Аватара пользователя
Karjalainen
Я новичок на форуме!
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 08:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Пт, 24 июн 2022 11:10:23

Нашел на сайте питерского магазина BIZ.
ММД. Гвардия-кпвалерия с синей звездой

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Karjalainen
Я новичок на форуме!
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 08:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Пт, 24 июн 2022 11:17:51

Электрик писал(а) Пт, 24 июн 2022 10:11:01:
Karjalainen писал(а) Пт, 24 июн 2022 08:45:37:
Электрик писал(а) Чт, 23 июн 2022 09:43:06: Вообще разницы не вижу кроме верхнего изгиба знамени. Реверсы посмотреть бы
Вот кака раз две советских Гвардии СССР выпуска ММД.
Формы "круг" (слева) и "овал" (справа)

Изображение
SAM62 Вам написал
SAM62 писал(а) :
Электрик писал(а) Чт, 23 июн 2022 09:43:06: Вообще разницы не вижу кроме верхнего изгиба знамени. Реверсы посмотреть бы
Согласен! Не стоит искать черную кошку в темной комнате, если её там НЕТ!
Но ведь штампы то реально разные. У меня есть две "белоруски' с большими звёздами, латунные. Но штампы разные поэтому и разновида тоже разные



Изображение

Аватара пользователя
Karjalainen
Я новичок на форуме!
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 08:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Пт, 24 июн 2022 13:06:16

Нашел ещё в инте такой вот плакат. Гвардейские береговые части ВМФ носили знак Гвардия СССР с БОЛЬШОЙ звездой. Среди военных и послевоенных знаков есть как раз и такие. Может быть их специально для береговых частей ВМФ изготавливали?

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Электрик
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Вс, 07 дек 2014 18:32:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Электрик » Сб, 25 июн 2022 21:33:35

Приобрел знак с необычной "белой" эмалью (скорее всего краска), она светло ЖЕЛТАЯ
Это Воен Знак ?


Изображение

Аватара пользователя
Karjalainen
Я новичок на форуме!
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 08:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Вс, 26 июн 2022 15:46:44

Электрик писал(а) Сб, 25 июн 2022 21:33:35: Приобрел знак с необычной "белой" эмалью (скорее всего краска), она светло ЖЕЛТАЯ
Это Воен Знак ?


Изображение
У ВоенЗнак обычно брендированная гайка. Посмотрите - на гайке надпись ВоенЗнак есть?

Аватара пользователя
Karjalainen
Я новичок на форуме!
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 08:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Вс, 26 июн 2022 15:52:50

Электрик писал(а) Сб, 25 июн 2022 21:33:35: Приобрел знак с необычной "белой" эмалью (скорее всего краска), она светло ЖЕЛТАЯ
Это Воен Знак ?


Изображение
Пару недель назад приобрел.



Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Karjalainen
Я новичок на форуме!
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 08:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Вс, 26 июн 2022 15:58:24

Электрик писал(а) Сб, 25 июн 2022 21:33:35: Приобрел знак с необычной "белой" эмалью (скорее всего краска), она светло ЖЕЛТАЯ
Это Воен Знак ?


Изображение


Изображение

Аватара пользователя
Электрик
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Вс, 07 дек 2014 18:32:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Электрик » Вс, 26 июн 2022 16:17:53

Karjalainen писал(а) Вс, 26 июн 2022 15:46:44:
Электрик писал(а) Сб, 25 июн 2022 21:33:35: Приобрел знак с необычной "белой" эмалью (скорее всего краска), она светло ЖЕЛТАЯ
Это Воен Знак ?


Изображение
У ВоенЗнак обычно брендированная гайка. Посмотрите - на гайке надпись ВоенЗнак есть?
Гайки нет, но видел в картинках. Меня желтая краска озадачила. Не встречал такую

Аватара пользователя
Karjalainen
Я новичок на форуме!
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 08:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Пн, 27 июн 2022 06:52:56

Сравнил внимательно ваш знак с моим - имеются малые различия. Например на моем знаке у буквы Я наверху справа есть какой то выступ а у вашего его нет. Ну и ещё. Так что скорее всего это разные штампы. Но это не значит что ваш знак не ВоенЗнак. Может быть какой то древний выпуск. У меня таких знаков выпуска Мосштамп аж четыре разновида.

Аватара пользователя
Karjalainen
Я новичок на форуме!
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 08:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Пн, 27 июн 2022 08:14:27

18,5 по Айрапетяну

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Электрик
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Вс, 07 дек 2014 18:32:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Электрик » Пн, 27 июн 2022 09:42:33

Karjalainen писал(а) Пн, 27 июн 2022 06:52:56: Сравнил внимательно ваш знак с моим - имеются малые различия. Например на моем знаке у буквы Я наверху справа есть какой то выступ а у вашего его нет. Ну и ещё. Так что скорее всего это разные штампы. Но это не значит что ваш знак не ВоенЗнак. Может быть какой то древний выпуск. У меня таких знаков выпуска Мосштамп аж четыре разновида.
Там все есть, лаком залито

Аватара пользователя
Электрик
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Вс, 07 дек 2014 18:32:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Электрик » Пн, 27 июн 2022 09:46:51

Karjalainen писал(а) Пн, 27 июн 2022 06:52:56: У меня таких знаков выпуска Мосштамп аж четыре разновида.
Ну как Вы их выискиваете, не удивлюсь, если 50 разновидов насчитаете. :D
Вам же сказали- не ищите черную кошку...

Аватара пользователя
Karjalainen
Я новичок на форуме!
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 08:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Пн, 27 июн 2022 10:17:58

Электрик писал(а) Пн, 27 июн 2022 09:46:51:
Karjalainen писал(а) Пн, 27 июн 2022 06:52:56: У меня таких знаков выпуска Мосштамп аж четыре разновида.
Ну как Вы их выискиваете, не удивлюсь, если 50 разновидов насчитаете. :D
Вам же сказали- не ищите черную кошку...
В каталоге Андрея как раз 4 разновида Мосштампа (томпак, медь и другие отличия) они у меня и есть.

Аватара пользователя
Karjalainen
Я новичок на форуме!
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 08:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Пн, 27 июн 2022 10:20:06

Может быть белая краска чем то загрязнилась? Попробуйте аккуратно почисть гелевой зубной пастой


Вернуться в «Знаки вооруженных сил»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя