Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Знак 100-лет Октябрятской организации. Запись на приобретение
Выставка работ неизвестных художников
Краина — сербская Атлантида
Презентация онлайн-проекта нового здания Музеев Московского Кремля

Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Гвардия, классности, выслуга, ветераны и т.д. (кроме учебных)
Переход в продажу по теме Армия :: Переход в продажу по теме ВДВ и Спецназ

Модератор: trislona2006

прогресс
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 17:30:38

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение прогресс » Чт, 27 окт 2022 04:07:24

Туманов Вадим писал(а) Пн, 24 окт 2022 09:03:12: Уважаемый коллега "Прогресс" Отвечаю на Вашу просьбу о толщине значка: толщина - 2,3 мм. :hi:
Спасибо!
Сравнил со своим знаком.
На моем знаке эдентичного штампа очень тонкая заготовка 1,5 мм
В ход выпуска пускали все листы любой толщены что были в наличии.

Аватара пользователя
Туманов Вадим
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: Сб, 27 июл 2013 11:27:17

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Туманов Вадим » Чт, 27 окт 2022 10:08:13

прогресс писал(а) Чт, 27 окт 2022 04:07:24: Спасибо!
Сравнил со своим знаком.
На моем знаке эдентичного штампа очень тонкая заготовка 1,5 мм
В ход выпуска пускали все листы любой толщены что были в наличии.
Это весьма любопытно. У меня такой же толщины есть знак, но более раннего выпуска. Я его выставлял на обсуждение, но его наши коллеги признали чепухой. Всё же я его храню. Теперь получается, что тонких знаков уже два. :hi:

Karjalainen
Матрос
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 06:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Пт, 28 окт 2022 23:04:55

Попался такой вот знак.
ЭПРК, гладкий реверс, без клейма
Но вместо заколки сделан штифт.

Изображение

Изображение

SAM62
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Сб, 29 окт 2022 06:06:24

Karjalainen писал(а) Пт, 28 окт 2022 23:04:55: Попался такой вот знак.
ЭПРК, гладкий реверс, без клейма
Но вместо заколки сделан штифт.
Булавка, крепление ненадёжное. Особенно на военной форме. Вот и переделали на штифт! Штифт припаяли к пластине, что бы увеличить площадь крепления к знаку, а потом приклеили. Примерно, как на Таллинском. Другого способа соединения латунного штифта к алюминиевому знаку не придумаешь. Ну, если только, не завальцовывать, как на Победовский или ФСЗ.
С уважением, Андрей.

Karjalainen
Матрос
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 06:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Сб, 05 ноя 2022 12:27:17

18.2 по Айрапетяну
ЭПРК, плоский реверс, с клеймом
Недавно приобрел серебристый, теперь вот "под золото"

Изображение

Изображение

SAM62
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Ср, 09 ноя 2022 10:22:51

Началось в колхозе утро!
Опять, очередной новодел!!! :D Опять, ищем ТО, чего нет и не было!
Обычная "Победа", 70 годов выпуска. А то, что штифт с необычной площадкой, так поставили что попало под руку. Возможно и бракованный. :hi:
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
Дмитрий 1976
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Чт, 01 окт 2009 19:39:50

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Дмитрий 1976 » Ср, 09 ноя 2022 10:26:13

К сожалению я не знаком с "каталогом Андрея".

Saha
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 10:34:30

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Saha » Ср, 09 ноя 2022 18:57:54

SAM62 писал(а) Ср, 09 ноя 2022 10:22:51: Началось в колхозе утро!
Опять, очередной новодел!!! :D Опять, ищем ТО, чего нет и не было!
Обычная "Победа", 70 годов выпуска. А то, что штифт с необычной площадкой, так поставили что попало под руку. Возможно и бракованный. :hi:
Так точно, ну интересно Karjalainen вести здесь монолог, может ему о Гвардиях и поговорить больше негде.. :)
Мои ставки действительны 48 часов.

Karjalainen
Матрос
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 06:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Ср, 09 ноя 2022 19:06:12

SAM62 писал(а) Ср, 09 ноя 2022 10:22:51: Началось в колхозе утро!
Опять, очередной новодел!!! :D Опять, ищем ТО, чего нет и не было!
Обычная "Победа", 70 годов выпуска. А то, что штифт с необычной площадкой, так поставили что попало под руку. Возможно и бракованный. :hi:
Продавец сказал что эти знаки из СПб с родной гайкой. У него таких было несколько остался только один бракованный, но мне такой не нужен

Karjalainen
Матрос
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 06:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Вс, 13 ноя 2022 05:17:10

"Победа" с интересным клеймом....
"П" в круге и квадратной рамке.

Изображение

Изображение

Изображение

Karjalainen
Матрос
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 06:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Пт, 18 ноя 2022 02:16:35

Разные варианты клейм на реверсах знаков "Гвардия СССР" производства ММД.
Знаки с нормальным (не малым) щитком

Изображение

Изображение

Изображение

Разные клейма - это значит разные года выпуска.

SAM62
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Пт, 18 ноя 2022 05:46:27

Karjalainen писал(а) Пт, 18 ноя 2022 02:16:35: Разные варианты клейм на реверсах знаков "Гвардия СССР" производства ММД.
Знаки с нормальным (не малым) щитком

Разные клейма - это значит разные года выпуска.
Клейма на первом снимке и на третьем - одинаковые!
С уважением, Андрей.

Karjalainen
Матрос
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 06:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Пт, 18 ноя 2022 09:49:31

SAM62 писал(а) Пт, 18 ноя 2022 05:46:27:
Karjalainen писал(а) Пт, 18 ноя 2022 02:16:35: Разные клейма - это значит разные года выпуска.
Клейма на первом снимке и на третьем - одинаковые!
На первом большие буковки а на третьем махонькие

Karjalainen
Матрос
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 06:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Сб, 19 ноя 2022 21:23:03

Знак "Гвардия СССР"
Завод Победа.
Клеймо отсутствует, скорее всего послевоенка.

Изображение

Изображение

На среднем ряде листьев на венке отсутствуют прожилки.

Изображение

Притом на реверсе средний ряд листьев тоже без прожилок. Значит прожилки на аверсе не вытерты а изначально их не было

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 12243
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение trislona2006 » Пн, 21 ноя 2022 11:38:53

Karjalainen писал(а) Сб, 19 ноя 2022 21:23:03: Знак "Гвардия СССР"
Завод Победа.
Клеймо отсутствует, скорее всего послевоенка.
Ну здравствуйте, "капитан очевидность" (с). :) Пользовательский энтузиазм надо приветствовать,
но "невиданых чудес", с "синими звёздами", и им подобного, в данной теме скоро не будет. :pardon:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
crash81
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Чт, 05 мар 2015 07:35:22

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение crash81 » Пн, 21 ноя 2022 18:59:26

:hi: Приветствую Уважаемые форумчане!
Вопрос в частности к Андрею SAM62…
Но буду признателен за информацию и другим ответившим.
Попался такой знак.
По моему очень похож на Павловского производителя.
Не могли бы помочь в определении?

Изображение

Изображение
С уважением, Роман.

SAM62
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Вт, 22 ноя 2022 05:14:38

crash81 писал(а) Пн, 21 ноя 2022 18:59:26: :hi: Приветствую Уважаемые форумчане!
Вопрос в частности к Андрею SAM62…
Но буду признателен за информацию и другим ответившим.
Попался такой знак.
По моему очень похож на Павловского производителя.
Не могли бы помочь в определении?
Совершенно верно. Знак производства г. Павлово-на-Оке. Вариант исполнения - на штифту, без клейма производителя, покрыт краской. Встречается на булавке, но он покрыт эмалью и имеет на реверсе клеймо производителя. Других вариантов, как например - на штифту и покрыт эмалью или на булавке но покрыт краской пока не встречал. Возможно они и существуют!? Если у кого имеются, выложите на всеобщее обозрение.
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
crash81
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Чт, 05 мар 2015 07:35:22

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение crash81 » Вт, 22 ноя 2022 07:46:23

SAM62 писал(а) Вт, 22 ноя 2022 05:14:38: Совершенно верно. Знак производства г. Павлово-на-Оке. Вариант исполнения - на штифту, без клейма производителя, покрыт краской. Встречается на булавке, но он покрыт эмалью и имеет на реверсе клеймо производителя. Других вариантов, как например - на штифту и покрыт эмалью или на булавке но покрыт краской пока не встречал. Возможно они и существуют!? Если у кого имеются, выложите на всеобщее обозрение.
Спасибо за информацию!
Очень рад подтверждению!
С уважением, Роман.

Karjalainen
Матрос
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 06:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Вт, 22 ноя 2022 13:37:39

Интересные "Победы"
Латунь, четырехконечная звезда, знамя с горбинкой. Вероятно начало 80-х.
Тонкий штифт - 2,6 мм.
У одной - ровный внутренний край венка, у другой - неровный. Приобрел ещё весной

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Karjalainen
Матрос
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 06:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Ср, 23 ноя 2022 01:44:00

Немного теории...
Все таки хочу выяснить что такое гвардия?
В Вики насчёт Гвардии РИА сказано следующее:
Ру́сская гва́рдия, или Росси́йская импера́торская гвардия, или Лейб-гвардия (итал. guardia) — отборная привилегированная часть Русской императорской армии и флота, наиболее подготовленная и боеспособная.
В СССР понятие "гвардейский" было введено официально в 1942 году. Гвардейцы наверное получали и определенные привелегии. Недаром старшина Семибаб в военном фильме "Беспокойное хозяйство" каждый раз гордо подчеркивал что он "гвардии старшина" что по статусу соответствовало общеармейскому летёхе.
Потом ещё есть части, занимаюшиеся личной охраной главы государства а также выполняющие функции почетного экспорта или караула при встречах высокопоставленных гостей.. Это королевские и президентские гвардии. Пример - королевские мушкетеры. В РИА это были Гвардейский Экипаж и Собственный ЕИВ Конвой. В СССР и современной России такую функцию с успехом выполняет Кремлёвский (Президентский) полк, хоторый хоть и не носит официально наименование "гвардейский" но по факту является самой что не на есть натуральной президентской гвардией. А вообще современные синие мундиры Президентского полка удивительно похожи на мундиры гвардейцев Трёх Толстяков из одноименного фильма, что наводит на некоторые размышления.
Национальная гвардия. По факту это полувоенное вооруженное ополчение. Примеры - Национальная гвардия Швеции - Hemvärnet Nationella skyddsstyrkorna, существующая с 1940 года (а ведь в Швеции есть ещё и Королевская гвардия), латвийская Zemessardze ("стражи земли") и финский Шюцкор. Можно также вспомнить Рабоче-крестьянскую гвардию КНДР. В РИА подобными формированиями были существовавшие в разные времена милиции из горских народов, туркмен-текинцнв, крымских, ногайских и литовских татар, башкир, мишарей, тептярей, тунгусов и бурят. По своему положению они приравнивались к казачьим частям. Получали от государства денежное довольствие за службу, а также обмундирование и вооружение но не всегда. По факту это территориальная оборона. В современной России такое отсутствует напрочь. Была попытка создать в августе-сентябре 1991 года Российскую национальную гвардию (не путать с современной Росгвардией) в противовес "ненадежным" армии/КГБ/МВД но дальше прожектов это все не пошло.
Республиканская гвардия. Это - внутренние войска, выполняющие полицейские функции. В США - Национальная гвардия и Береговая охрана. Во Франции, РИА и некоторых других странах - жандармерия. В современной России - Росгвардия. В Италии/Чили/Боливии/Молдове - карабинеры.
Паравоенные формирования. Яркие примеры - Сербская добровольческая гвардия "Тигры Аркана", батальоны "Спарта" и "Сомали" из ДНР, румынская довоенная "Железная Гвардия", боевые группы рабочего класса из ГДР и Munkásőrség (Венгерская рабочая гвардия). Как то так..

SAM62
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Чт, 24 ноя 2022 07:26:24

Добрый день, Форумчане.
На днях пополнил свою коллекцию очередным знаком Гвардия Советского периода.
Знак округлой формы, без характерного изгиба верхней части знамени (по Айрапетяну - 14.14) покрытый эмалью.
Один из распространенных знаков.
Но, обратите внимание, на отсутствие верхнего ряда листьев на левой части венка.

Изображение

Можно предположить, что листья не пропечатались при штамповке.

Изображение

Но, они отсутствуют и на реверсе знака. Такой знак встретился впервые!
Похоже, что использовали другой штамп при изготовлении!
Фото знака (аверса и реверса) для сравнения.

Изображение

Изображение

Листья все на месте.
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
Дмитрий 1976
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Чт, 01 окт 2009 19:39:50

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Дмитрий 1976 » Чт, 24 ноя 2022 20:36:12

По идее тогда и на таком варианте в алюминии надо искать эту разновидность.

SAM62
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Пт, 25 ноя 2022 05:54:34

Дмитрий 1976 писал(а) Чт, 24 ноя 2022 20:36:12: По идее тогда и на таком варианте в алюминии надо искать эту разновидность.
Все может быть! Но, не встречал.
Этот-то знак попался в первые и в единственном (у меня) экземпляре из 19 шт. такого вида (14.14).
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
Дмитрий 1976
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Чт, 01 окт 2009 19:39:50

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Дмитрий 1976 » Пт, 25 ноя 2022 07:17:46

19 разновидностей этого варианта? Вас не затруднит выложить фото где они все вместе, очень интересно посмотреть различия. У меня их 6-7 шт с различиями больше по клеймам чем по внешнему виду.

SAM62
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Пт, 25 ноя 2022 07:50:59

Дмитрий 1976 писал(а) Пт, 25 ноя 2022 07:17:46: 19 разновидностей этого варианта? Вас не затруднит выложить фото где они все вместе, очень интересно посмотреть различия. У меня их 6-7 шт с различиями больше по клеймам чем по внешнему виду.
Выложить все знаки вместе - невозможно, так как их много и вряд ли Вы увидите различия. А различия, действительно в основном по клеймам.
И все же их можно разделить на:
- по материалу изготовления знака (томпак или алюминий),
- по покрытию знака (эмаль или краска),
- по способу крепления (штифт или булавка),
- по клеймам завода изготовителя (по их количеству и размерам)
- по разнице штампа при изготовлении знака (последний случай).
Лучше в личку!
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
crash81
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Чт, 05 мар 2015 07:35:22

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение crash81 » Пт, 25 ноя 2022 15:45:14

SAM62 писал(а) Вт, 22 ноя 2022 05:14:38: Совершенно верно. Знак производства г. Павлово-на-Оке. Вариант исполнения - на штифту, без клейма производителя, покрыт краской. Встречается на булавке, но он покрыт эмалью и имеет на реверсе клеймо производителя. Других вариантов, как например - на штифту и покрыт эмалью или на булавке но покрыт краской пока не встречал. Возможно они и существуют!? Если у кого имеются, выложите на всеобщее обозрение.
Андрей, здравствуйте! Снова обращаюсь к Вам за помощью.
Я вижу КМЗ
Подтвердите или опровергните мое видение?

Изображение

Изображение
С уважением, Роман.

SAM62
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Пт, 25 ноя 2022 16:10:28

crash81 писал(а) Пт, 25 ноя 2022 15:45:14: Андрей, здравствуйте! Снова обращаюсь к Вам за помощью.
Я вижу КМЗ
Подтвердите или опровергните мое видение?
Это не КМЗ.
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
Электрик
Мичман
Мичман
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: Вс, 07 дек 2014 16:32:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Электрик » Пт, 25 ноя 2022 16:51:31

Karjalainen писал(а) Ср, 23 ноя 2022 01:44:00: Немного теории...
Титанический труд. Мне кажется Вы объединили понятия "гвардия" и "гвардейский" в одно. "Гварния"- это название подразделения, а "Гвардейский"- почетное звание подразделения. значок "Гвардия" не имеет никакого отношения к подразделению "гвардия"

А вот это : "гвардии старшина" что по статусу соответствовало общеармейскому летёхе. Было не в НКВД , а не в "гвардии" :D

Аватара пользователя
crash81
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Чт, 05 мар 2015 07:35:22

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение crash81 » Пт, 25 ноя 2022 18:59:00

SAM62 писал(а) Пт, 25 ноя 2022 16:10:28:
crash81 писал(а) Пт, 25 ноя 2022 15:45:14: Андрей, здравствуйте! Снова обращаюсь к Вам за помощью.
Я вижу КМЗ
Подтвердите или опровергните мое видение?
Это не КМЗ.
Схожих признаков много.
Единственное буквы СССР толще, но с реверса признаки характерного изгиба буквы С заметны вроде бы.
С уважением, Роман.

SAM62
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Пт, 25 ноя 2022 19:04:08

crash81 писал(а) Пт, 25 ноя 2022 18:59:00:
SAM62 писал(а) Пт, 25 ноя 2022 16:10:28: Это не КМЗ.
Схожих признаков много.
Единственное буквы СССР толще, но с реверса признаки характерного изгиба буквы С заметны вроде бы.
Если не к спеху, то завтра посмотрю Ваши фото на компе и сравню. А ещё лучше, его бы размер штангенциркулем измерить.
С уважением, Андрей.


Вернуться в «Знаки вооруженных сил»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: VaLeriy 51 и 10 гостей