Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[trislona2006]

viewtopic.php?t=49406&start=2340 - гвардия показанная каминмаст.

День добрый уважаемые форумчане. Соглашусь с коллегой Ильей, в том что не правильно определять знаки Гвардия по первому взгляду, т.е. по схожести формы знака. Приведу один пример. Знак по аверсу похож на знак- изготовитель Победа. А с реверса ЮХА. Хотя на винте нет фирменного знака- бобышки на конце винта. Гайка в стиле ЮХА, хотя надпись совсем другая. ... Артель Борец Москва.

----

Мой знак в коллажах слева.

[РусИван]

Почему-то, упустил ту тему. Продавца знаю много лет лично. Знака такого не то что не имел никогда, но живьём не видел.
Пример бездарной продажи того, что даже тогда должно было стоить не меньше тридцати тысяч. На сегодня, и все сто уже.
Шестой по Хламкину, где определён как "ЮХА" ... Кто видит тут признаки характерные для ЮХА, перечисляйте пожалуйста.

Я не вижу бобышки, и что из этго следует что знак тоже изгоговлен артелью борец
А какие еще характерные признаки ЮХА есть?

[РусИван]

Мой знак в коллажах слева.

Я отлично вижу где чей знак,
и что следует из этого коллажа ?
видим два знака раных рановидностей с одинаковыми гайками,
еще одна разновидность гвардии изготовленных арт.борец ?
Или исходя из этого коллажа можно сказать что данные знаки изготовливались на каком то предприятии - артели?
Нет никаких свидетельств об изготовлении знаков артелью борец,
остальное лишь мечты и вольные гипотезы происхождения знака.

[РусИван]

Александр еще вопрос , вы профессор по знакам УСП,
встречались ли Вам знаки УСП изготовленные артелью борец?
https://rusantikvar.ru/catalog/znaki-i- ... 20priziva/

[Buka]

Будут примеры "возникновений" - будут и комментарии по ним.

https://forums-su.com/viewtopic.php?t=768167 - снайпер

--

Почему-то, упустил ту тему. Продавца знаю много лет лично. Знака такого не то что не имел никогда, но живьём не видел.
Пример бездарной продажи того, что даже тогда должно было стоить не меньше тридцати тысяч. На сегодня, и все сто уже.
Шестой по Хламкину, где определён как "ЮХА" ... Кто видит тут признаки характерные для ЮХА, перечисляйте пожалуйста.

Саша, снайпер попал в хорошие руки, и занял своё достойное место в коллекции И гайка Борец видиться абсолютно родной

[trislona2006]

Почему-то, упустил ту тему. Продавца знаю много лет лично. Знака такого не то что не имел никогда, но живьём не видел.
Пример бездарной продажи того, что даже тогда должно было стоить не меньше тридцати тысяч. На сегодня, и все сто уже.
Шестой по Хламкину, где определён как "ЮХА" ... Кто видит тут признаки характерные для ЮХА, перечисляйте пожалуйста.

Саша, снайпер попал в хорошие руки, и занял своё достойное место в коллекции

Ну так да - поздравлять уже поздновато, а от зависти не удерживаюсь - тем более, что впечатление свежее.

[trislona2006]

--

... Кто видит тут признаки характерные для ЮХА, перечисляйте пожалуйста.

... А вот именно ЮХА. И кроме нижнего сегмента красной эмали всё родное:

---

[SAM62]

... А вот именно ЮХА. И кроме нижнего сегмента красной эмали всё родное:

Вроде, страница форума посвящена разновидностям Гвардии! При чем тут "СНАЙПЕР"?

[trislona2006]

Вроде, страница форума посвящена разновидностям Гвардии! При чем тут "СНАЙПЕР"?

А это не мешало?

[РусИван]

... Кто видит тут признаки характерные для ЮХА, перечисляйте пожалуйста.

... А вот именно ЮХА. И кроме нижнего сегмента красной эмали всё родное:

Всем салют
Александр, то есть ЮХА выпускало, вы считаете, только одну разновидность снайперов?
А выше, знак снайпер, который у Buka, как я понимаю, уже определили производителя артель Борец
Ровно так же как и гвардию которая у Вас, Александр, тоже определили в артель борец.
И соответственно УСП тоже артель борец?
То есть уже имеем целую линейку знаков выпускаемых артелью борец,
но никто никогда о данном производителе не слышал,
знаков что то никто их не выставлял, проходов других знаков отмечено не было,
или это все эксперементальный знаки (пробники) , которые существуют лищь в единичном варианте,
так и не пошедшие в серийное производство. Очумелая версия высосанная из гайки с надписью артель борец.
этой версии как я понимаю придерживаются обладатели знаков с гайкой артель борец, я же , поскольку не являюсь обладателем гайки артель борец никогда не приму эту позицию о вновь открытом новом производителе знаков ВО и Гвардия, точнее приму если будут какие то доказательства , а не мнение - версия ничем не подкрепленная.
О знаках пробниках которые никогда не пошли в серию, иначе количество знаков "выпускаемых" артелью борец было бы гораздо больше.
да и по профилю заведения (артель борец) производство знаков не их стезя.
Я думаю что можно поставить точку (запятую ?) в дальнейшем расследовании о производителе знаков Гвардия и ВО именуемым артель Борец.

Обладатели знаков "производства" артель Борец , никогда не откажутся от мысли что на руках знаки в родной комплектации,
доказательств никаких мы не получим, кроме расплывчатых формулировок , но из уст мэтра это звучит как приговор:

"У знака родная комплектация. Доказывать обратное должны те, кто это отрицает."
"Во-первых, эти реверсы совершенно другие по фактуре. Во-вторых, параметры резьбы не победовские.
И сварка совершенно другая. И эмали отличаются. И позолота своеобразная. ... Причём здесь Победа?"

Засим из обсуждения вышел.

[trislona2006]

И соответственно УСП тоже артель борец?

Не хотелось провокационный бред комментировать, но придётся ...

Гайка 1947-го года, а разновидность УСП не раньше 1955-го. Что ещё?

[прогресс]

Всех, приветствую!
Знаков Гвардия с гайкой АтоБорец за 15лет коллекцианирования встречал в продаже 7 штук, 3 из них были в достойном сохране, а 4 с потерями эмалей. За последний год их проходило по аукционам 2, оба с повреждениями эмали.
Я купил такой знак давно.
На тех что я видел винты с бабышкой(острым кончиком или пипкой) как на ЮХА.
По резьбе на винту:
На моем знаке винт толстый подходит гайка от МТХ 5.1 , 5.2 или 5.3 которого нет в каталлоге и одна гайка с буквами Ю.Х.А. Победовские гайки из всех имеющихся (около 30+-) не подходит не одна!

Вариант может быть и такой, что знак все таки ЮХА!

Вспомним выкапанное ведро знаков (выше их выставляли фотки и обсуждали).
На тех знаках 3 вида гаек: Победа, АртФото Ювелир и МонДвор. Ну так вот на одинаковых гайках как между прочем резьбы встречались разные. И винты где медные где от знаков подвесных. В общем без Госта что было тем и нарезали, как смогли так и приварили. По всей видимости План и Гос заказ! Торопились успеть в срок.
Как оно было на самом деле история умалчивает.
Не где это не кто не напишет. Кроме как здесь в наших догадках.

[РусИван]

Всех, приветствую!
Знаков Гвардия с гайкой АтоБорец за 15лет коллекцианирования встречал в продаже 7 штук, 3 из них были в достойном сохране, а 4 с потерями эмалей. За последний год их проходило по аукционам 2, оба с повреждениями эмали.
Я купил такой знак давно.
На тех что я видел винты с бабышкой(острым кончиком или пипкой) как на ЮХА.
По резьбе на винту:
На моем знаке винт толстый подходит гайка от МТХ 5.1 , 5.2 или 5.3 которого нет в каталлоге и одна гайка с буквами Ю.Х.А. Победовские гайки из всех имеющихся (около 30+-) не подходит не одна!

Вариант может быть и такой, что знак все таки ЮХА!

Вспомним выкапанное ведро знаков (выше их выставляли фотки и обсуждали).
На тех знаках 3 вида гаек: Победа, АртФото Ювелир и МонДвор. Ну так вот на одинаковых гайках как между прочем резьбы встречались разные. И винты где медные где от знаков подвесных. В общем без Госта что было тем и нарезали, как смогли так и приварили. По всей видимости План и Гос заказ! Торопились успеть в срок.
Как оно было на самом деле история умалчивает.
Не где это не кто не напишет. Кроме как здесь в наших догадках.

Юра, спасибо за внимание к теме и отдельно за личное мнение.

[прогресс]

[РусИван]

Всем доброго времени суток.
Как то хочется освежить тему, благо повод нашелся.
Обновил коллекцию, нашел редкую разновидность ЖДТМП, редкость в насечке,
насечка на знамени столбиками, у Айрапетяна в справочнике такого не наблюдается.
Винт на мягкой пайке с раскусанной шайбой,
гайки не было, подобрал из того что налезло,
а налезла ранняя гайка Победы, ЖДТМП ни одна не налезла.
Да, знак не люксовой сохранности, но радость от приобретения знака,
которого не былов коллекции, компенсирует внешний вид знака, закрыть "дырку" в коллекции на время пойдет.
(сколько его еще пройдет до приобретения нового знака такой же разновидности в лучшем сохране)



Коллеги у кого есть подобная разновидность, будьте ласковы, выставьте фото своих знаков,
посмотрим есть ли в этой разновидности другие варианты.

[SAM62]

А вот знак ЖДТМП с пунктирной насечкой который есть в моей коллекции.

-

Состояние знака в коллекции, желает быть лучше. Но, что есть - то есть.
Мое впечатление, что знаки производства ЖДТМП вообще страдают качеством изготовления! Найти знак в хорошем качестве довольно проблематично.
А вот ещё один знак из коллекции.

-

Ранее я его уже представлял на данном форуме. И все же повторюсь. Вдруг, кому-то попадался аналогичный знак в таком качестве исполнения рисунка?

[РусИван]

А вот знак ЖДТМП с пунктирной насечкой который есть в моей коллекции.

-

Состояние знака в коллекции, желает быть лучше. Но, что есть - то есть.
Мое впечатление, что знаки производства ЖДТМП вообще страдают качеством изготовления! Найти знак в хорошем качестве довольно проблематично.
А вот ещё один знак из коллекции.

-

Ранее я его уже представлял на данном форуме. И все же повторюсь. Вдруг, кому-то попадался аналогичный знак в таком качестве исполнения рисунка?

Андрей спасибо за фото знака с насечкой столбиками,
я различий в штампе между твоим и своим знаков не увидел.
А вот по поводу второго знака .... ну даже не знаю что и сказать
Знак мы уже рассматривали ранее :

К большому сожалению, на знаке переложили красную эмаль, что значительно испортило его внешний вид и затрудняет с определением знака. Кроме того, пришел без гайки. Размер знака 46,0 х 35,0 мм.
И все же, знак овальной формы, выпуклый. На реверсе присутствуют следы золочения знака.
- Низ венка заужен.
- Знак изготовлен из меди.
- Седловидная форма верхней части шильда.
- Вертикальная, наклонная влево насечка на кромках знамени.
- Звезда граненая.
- Штифт на оловянной пайке. Возможно перипаивался.
Первоначально, я его отнес к Типу 6 (по Айрапетяну), но меня до сих пор смущает то, что знак имеет довольно выпуклую форму. Края знака, как бы за вальцованы внутрь, тем самым придают ему массивность схожую со знаками МТХ. И самое главное - пунктирная насечка на полотнище выполнена в виде столбиков, что хорошо просматривается на реверсе знака.

вот ответ Ильи :

Реставрация действительно исказила некоторые элементы, а жаль (очень). Знак-то интересный (или же искажение настолько заводит в тупик???)
Судя по размерам, выпуклости, щиту, пайке (скорее всего подпаивали, для ЖДТМП это распространенное явление), штриховой наклонной насечке на кромках знамени это ЖДТМП.
Другое дело какая разновидность...
знаки из моей классификации 2-3 имеют насечку кромок "Победовского" типа,
5 (тип 6 у Айрапетяна) имеют другую форму, но наклонную насечку,
знаки 10 типа по Айрапетяну совсем другие, но с наклонной насечкой,
самые последние - имеют другую форму, но наклонную насечку.

Остается самый похожий 4, но у них звезда другая (лучи опущены) и никогда не видел такой четкой насечки на аверсе (она на реверсе то слабо заметна).
В Вашем знаке еще удивляет очень четкая проработка венка и шнуров в верхней части, у ЖДТМП это чаще смазано.
Вот два знака, оба имеют схожесть с Вашим (2 и 4 группа). Одним словом, насечка кромки - самый непонятный момент, тем более что тут она и на отвороте

Для меня Ваш знак безусловно производства ЖДТМП, естественно не медный,
но реально плохая реставрация не дает рассмотреть некоторые элементы,
что позволило бы его идентифицировать со 100 % уверенностью.
как раз непонятная насечка кромки знамени (назову пилообразная),
может плохая реставрация знака производства МТХ ???,
а само знамя в насечке столбиками, вообщем не знаю.
У меня есть знак производства ЖДТМП, с подобной насечкой кромки знамени (но лишь подобной)
который я склонен считать самым редким,
но он отличается от Вашего.

[chamil54]

может кто то еще не видел... статья А. Гусейнова, из журнала Старый Цейхгауз №42

Есть ли продолжение данной статьи?

[РусИван]

Я саму статью не видел, небольшая часть работы была опубликована в журнале «Старый Цейхгауз» № 42 за 2011г.) Автор - Азад Гусейнов,
Затем автор написал-выпустил книгу каталог "Нагрудный знак " Гвардия 1942-1945" . . .

В книге подробно рассмотрены элементы аверса знаков, описаны 28 разновидностей знаков военного периода (без учета различий в оттенках эмали и материалах изготовления).

48 страниц, формат 16 х 21 см, 81 цветное и 5 черно-белых изображений, хорошая полиграфия, издательство CBS г. Баку.

Chamil54 ищите книгу, а не статью,особенно если вам интересен другой подход в классификации знака,
Посмотрите на маркетплейсах,
она всегда есть на мешке,
найдете где подешевле.
одно время эту книгу продавали здесь, на форуме, попробуйте найти в разделе книги .
может у кого то из форумчан есть электронный вариант книги.


--

[chamil54]

Спасибо РусИван за информацию. Книга ещё в 2017 году разошлась. Поищу, возможно, найду и куплю.

[Karjalainen]

Я саму статью не видел, небольшая часть работы была опубликована в журнале «Старый Цейхгауз» № 42 за 2011г.) Автор - Азад Гусейнов,
Затем автор написал-выпустил книгу каталог "Нагрудный знак " Гвардия 1942-1945" . . .

В книге подробно рассмотрены элементы аверса знаков, описаны 28 разновидностей знаков военного периода (без учета различий в оттенках эмали и материалах изготовления).

48 страниц, формат 16 х 21 см, 81 цветное и 5 черно-белых изображений, хорошая полиграфия, издательство CBS г. Баку.

Chamil54 ищите книгу, а не статью,особенно если вам интересен другой подход в классификации знака,
Посмотрите на маркетплейсах,
она всегда есть на мешке,
найдете где подешевле.
одно время эту книгу продавали здесь, на форуме, попробуйте найти в разделе книги .
может у кого то из форумчан есть электронный вариант книги.

А в инете этой книги полностью нет нигде? Попадались только отдельные страницы на старых "копарьских" форумах. Эта книжка намного подробнее книги Айрапетяна.

[РусИван]

Спасибо РусИван за информацию. Книга ещё в 2017 году разошлась. Поищу, возможно, найду и куплю.

[chamil54]

Добрый вечер, коллеги!
Хотелось бы посмотреть фото знака Гвардия 14.14 по Айрапетяну. Просмотрел, представленные на Форуме, знаки но ни один из представленных не убедил меня в правильности, описанное в справочнике Бориса Вагановича. Выкладываю, пока рисунок из справочника. Жду ваших фото.
С уважением, Шамиль.

[chamil54]

Добрый день, коллеги!
Похоже знак один из редких, если никто из коллег не может показать фото этого знака. В справочнике Айрапетяна по редкости этот знак (14.14) обозначен цифрой 2. Значит вполне распространенный. Жду фото коллег.

[Электрик]

Добрый день, коллеги!
Похоже знак один из редких, если никто из коллег не может показать фото этого знака. В справочнике Айрапетяна по редкости этот знак (14.14) обозначен цифрой 2. Значит вполне распространенный. Жду фото коллег.

Эти значки мало кого интересуют