Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[flox-3]

Я считаю, что зак наградной. У меня лично в военном билете (1973 год) написано: награждён нагрудным знаком гвардия. Вручался знак через 6 месяцев после прохождения службы в гвардейских частях, знак мне вручал ком.полка. с ув. ко всем Сергей.

[Виктор66]

Я считаю, что зак наградной. У меня лично в военном билете (1973 год) написано: награждён нагрудным знаком гвардия. Вручался знак через 6 месяцев после прохождения службы в гвардейских частях, знак мне вручал ком.полка. с ув. ко всем Сергей.

Знак "Гвардия" - не награда. Это символ почетного звания воинской части, честь в которой выпала служить бойцу, и это ему стимул соответствовать. Это Вы можете увидеть из соответствующих документов, а так же, как я не желая лазить в поисках, подумав логически, что если бы знак был наградой конкретному бойцу, его бы не лишали в случае перевода бойца в не гвардейскую часть, а также при получении генеральского звания. Так же, немного выше в данной теме, Вы могли прочесть мнение сына ветерана, который был не доволен, что он и его однополчане заслужили этот знак (в/ч при нем было присвоено почетное звание гвардейской), а вновь прибывшие получали как данность. Поэтому, Ваш командир, внося запись как о награждении, был не прав юридически но, я согласен с ним с точки зрения психологической.
Есть примеры, когда знак "Гвардия" является наградой и сохраняется даже в случае перевода в не гвардейскую часть например, так ныне в Украине. И это правильно.

[flox-3]

По Вашему получается, что вся дивизия юридически не правильно была удостоина звания гвардейской, и всем военнослужащим (в частности мой 416 полк) неправильно были вручены знаки, кстати: вручали не в каптёрке или курилке, а торжественно на плацу перед всей частью.

И ещё кстати: мой ротный, дослужился до полковника, и где бы он не служил, гвардию носил постоянно. Это с его слов.

[senya-72]

Я считаю, что зак наградной. У меня лично в военном билете (1973 год) написано: награждён нагрудным знаком гвардия. Вручался знак через 6 месяцев после прохождения службы в гвардейских частях, знак мне вручал ком.полка. с ув. ко всем Сергей.

Знак "Гвардия" - не награда. Это символ почетного звания воинской части, честь в которой выпала служить бойцу, и это ему стимул соответствовать. Это Вы можете увидеть из соответствующих документов, а так же, как я не желая лазить в поисках, подумав логически, что если бы знак был наградой конкретному бойцу, его бы не лишали в случае перевода бойца в не гвардейскую часть, а также при получении генеральского звания. Так же, немного выше в данной теме, Вы могли прочесть мнение сына ветерана, который был не доволен, что он и его однополчане заслужили этот знак (в/ч при нем было присвоено почетное звание гвардейской), а вновь прибывшие получали как данность. Поэтому, Ваш командир, внося запись как о награждении, был не прав юридически но, я согласен с ним с точки зрения психологической.
Есть примеры, когда знак "Гвардия" является наградой и сохраняется даже в случае перевода в не гвардейскую часть например, так ныне в Украине. И это правильно.

Пообщайтесь с людьми, служившими в Гвардейских частях и соединениях. У всех в удостоверении личности офицера, в военном билете есть запись о вручении знака. А судя по тому, что прочитал, Вы приравняли Знак Гвардия к значку из киоска "Союзпечать".
У меня так же записано ВРУЧЕН НАГРУДНЫЙ ЗНАК ГВАРДИЯ. Эта запись закреплена печатью в/ч. Но еще никогда я не видел записи в военном билете - лишен знака.
Знак вручался в торжественной обстановке перед всем полком. Вновь прибывшим офицерам знак вручался по истечении нескольких месяцев службы. И если командир видел у кого то самовольно прикрепленный знак, то наказывал.
Ззнак "Гвардия" не изымался после окончания службы в гвардейской части. Знаки отличия разрешается носить всегда...
В военном билете делается запись о вручении только знаков отличия (спортивный разряд, классность) - то есть все знаки за личные достижения.
В период ВОВ знак «Гвардия» вручался в торжественной обстановке, на общем построении, с выносом боевого знамени. Молодое пополнение, распределявшееся в гвардейские части и соединения, удостаивалось этой чести после боевого крещения, а в авиации и на флоте только после нескольких боевых вылетов, либо похода. Данное правило распространялось как на рядовой, так и на офицерский состав.
Запись о выдаче знака солдатам и офицерам, как правило, заносилась в красноармейскую книжку или удостоверение личности. Но очень часто это правило не соблюдалось. Иногда звание гвардейца упоминалось в наградных документах. В некоторых частях выдавались справки, удостоверения или специальные книжечки.
По окончании Второй Мировой войны нагрудный знак «Гвардия» вручался военнослужащим, как символ поощрения по итогам учебного полугодия. В период войны и в первые послевоенные годы знак «Гвардия» носился даже в тех случаях, когда военнослужащий проходил дальнейшую службу в обыкновенной, не гвардейской, части. Приказом МО СССР № 254 от 10 ноября 1961 года право ношения знака сохранено только на время прохождения службы в гвардейских частях и на гвардейских кораблях.
После знак Гвардия вручался в торжественной обстановке после прохождения военной подготовки во время принятия воинской присяги.

И по поводу генералов...
Носили, носят, и будут носить.

[trislona2006]

И по поводу генералов...
Носили, носят, и будут носить.

Однозначно. Единственное, чего лишён генералитет - упоминания в представлениях.
Например, "гвардии полковник" используется, а "гвардии генерал-майоров" - не бывает.

[flox-3]

Скажу однозначно : ГВАРДЕЕЦ - это пожизненно.

[югв]

у SENYA72 интересная ссылка(фото)о лишении звания гвардеец .
Получается и запись в военном билете должна быть соответствующая.!!!

[Виктор66]

Пообщайтесь с людьми, служившими в Гвардейских частях и соединениях. У всех в удостоверении личности офицера, в военном билете есть запись о вручении знака. А судя по тому, что прочитал, Вы приравняли Знак Гвардия к значку из киоска "Союзпечать".
У меня так же записано ВРУЧЕН НАГРУДНЫЙ ЗНАК ГВАРДИЯ. Эта запись закреплена печатью в/ч. Но еще никогда я не видел записи в военном билете - лишен знака.
Знак вручался в торжественной обстановке перед всем полком. Вновь прибывшим офицерам знак вручался по истечении нескольких месяцев службы. И если командир видел у кого то самовольно прикрепленный знак, то наказывал.
Ззнак "Гвардия" не изымался после окончания службы в гвардейской части. Знаки отличия разрешается носить всегда...
В военном билете делается запись о вручении только знаков отличия (спортивный разряд, классность) - то есть все знаки за личные достижения.
В период ВОВ знак «Гвардия» вручался в торжественной обстановке, на общем построении, с выносом боевого знамени. Молодое пополнение, распределявшееся в гвардейские части и соединения, удостаивалось этой чести после боевого крещения, а в авиации и на флоте только после нескольких боевых вылетов, либо похода. Данное правило распространялось как на рядовой, так и на офицерский состав.
Запись о выдаче знака солдатам и офицерам, как правило, заносилась в красноармейскую книжку или удостоверение личности. Но очень часто это правило не соблюдалось. Иногда звание гвардейца упоминалось в наградных документах. В некоторых частях выдавались справки, удостоверения или специальные книжечки.
По окончании Второй Мировой войны нагрудный знак «Гвардия» вручался военнослужащим, как символ поощрения по итогам учебного полугодия. В период войны и в первые послевоенные годы знак «Гвардия» носился даже в тех случаях, когда военнослужащий проходил дальнейшую службу в обыкновенной, не гвардейской, части. Приказом МО СССР № 254 от 10 ноября 1961 года право ношения знака сохранено только на время прохождения службы в гвардейских частях и на гвардейских кораблях.
После знак Гвардия вручался в торжественной обстановке после прохождения военной подготовки во время принятия воинской присяги.

И по поводу генералов...
Носили, носят, и будут носить.

Ну, что же, я знал, что мне так ответят.
Во-первых, мне не нужно спрашивать у тех, кто служил в гвардейских частях так как сам служил в гвардейской части. Ну, Вы бы хоть аватарку посмотрели, что ли.
Во-вторых да, знак никто не отбирал и в доки записывали. У меня тоже запись есть но, при переводе в не гвардейскую часть, например в ВДВ в учебную часть (не гвардейскую), знак носить не разрешалось. И то, что на ношение часто закрывали глаза, не значит, что это соответствовало правилам. Я не об эмоциях и частых случаях. Я о правилах. Генералы и прочие носили самоуправно. Не оспариваю их право в моральном смысле но, знак "Гвардия" не является личной наградой и носится ТОЛЬКО военнослужащими гвардейских частей (о Союзе говорим). Или Вы знаете какой-то нормативно-правовой акт, в котором указано, что знак "Гвардия" есть личной наградой бойца и заносится в документ соответственно (после Приказа 1961 года)? Не надо в споре мне доказывать эмоции, когда мы говорим о правилах ношения.
В-третьих, вся торжественность и строгость вручения и ношения была с начала основания этого почетного звания части (а не награды лично бойцу). Со временем, эти традиции становились все менее торжественными и связано было это с уходом из армии ветеранов ВМВ и дальнейшей утратой права ношения при переводе в не гвардейскую часть.
В-четвертых да, речь веду после упомянутого Вами Приказа 1961 года. И что, моя констатация нормы Приказа 1961 года дает Вам основание думать, что я утверждаю или имею ввиду, что от этого знак, который имел боец, с записью в военном билете, утративший право ношения знака при переводе в не гвардейскую часть, от этого стал, как Вы выразились, значком из киоска "Союзпечать"? Это как же нужно притягивать за уши, что бы так понимать? Так о чем спор то, если сами подтвердили,приказом, что "...право ношения знака сохранено только на время прохождения службы в гвардейских частях и на гвардейских кораблях"? Вы подтвердили практически ВСЕ, о чем я писал, и при этом, приписываете мне свои ДОМЫСЛЫ и спорите о своих ДОМЫСЛАХ. Зачем Вы мне пытаетесь доказать, что знак не отбирали и он стал по моим утверждениям просто значком, если я этого не писал и даже намека об этом не было? Вы понимаете разницу между "вручен" без "награжден", вручение с записью в документе о вручении и фактическая утрата права на основании Приказа 1961 года без занесения в документ. Понимаете разницу между "утратил право" и "отобрали"? Вы о чем вообще?
В-пятых, я служил в десантных частях. А десантура, по крайней мере советская, чтит традиции и гордится свои гвардейским званием. Когда спорите, не надо думать, что Ваш оппонент глуп, не знающий даже азы.
И ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ просьба: прежде чем отвечать мне, прочтите внимательно все, что я написал. Что бы отвечая, не домысливать за меня, не утрировать мною сказанное и не поучать как духа.

[trislona2006]

Имею убеждение, что легализация фуфла недопустима.

[trislona2006]

Знакомясь с темой, сохранил ссылку: http://www.sammler.ru/index.php?s=39eeb ... opic=43205 ... а страницу не записал, каюсь.

Верить или не верить Лаврикову - "дело хозяйское", конечно же ... Но, мятый конверт ЦВУ - очень убедителен, не правда ли?

[trislona2006]

[goldkey_klng]

Совсем запутался. Подскажите что за тип знака и сколько может стоить?

[trislona2006]

Совсем запутался. Подскажите что за тип знака и сколько может стоить?

У Айрапетяна, подобные показаны на страницах 51-53, но полной аналогии нет.
У Гусейнова, с верхнего изображения на странице 33, хоть и ближе, но всё же,
отдельный вариант штампа - более грубый. Гайка родная. Знак очень редкий.

[goldkey_klng]

Совсем запутался. Подскажите что за тип знака и сколько может стоить?

У Айрапетяна, подобные показаны на страницах 51-53, но полной аналогии нет.
У Гусейнова, с верхнего изображения на странице 33, хоть и ближе, но всё же,
отдельный вариант штампа - более грубый. Гайка родная. Знак очень редкий.

Поэтому и запутался, раз пять пересмотрел Айрапетяна, но так ничего не подобрал, а сколько может стоить такой знак? PS. Знак не продается интересно просто для себя.

[trislona2006]

Поэтому и запутался, раз пять пересмотрел Айрапетяна, но так ничего не подобрал, а сколько может стоить такой знак?
PS. Знак не продается интересно просто для себя.

По причине того, что рынка Гвардий, как такового не существует (из-за непонимания темы), всё индивидуально.
Скорее всего, с учётом битой эмали "с одной стороны", но редкой разновидности и недешёвой гайки "с другой",
она должна быть где-то в интервале между двумя и тремя тысячами рублей - в случае продажи не разбогатеете.

[goldkey_klng]

Поэтому и запутался, раз пять пересмотрел Айрапетяна, но так ничего не подобрал, а сколько может стоить такой знак?
PS. Знак не продается интересно просто для себя.

По причине того, что рынка Гвардий, как такового не существует (из-за непонимания темы), всё индивидуально.
Скорее всего, с учётом битой эмали "с одной стороны", но редкой разновидности и недешёвой гайки "с другой",
она должна быть где-то в интервале между двумя и тремя тысячами рублей - в случае продажи не разбогатеете.

И не собирался богатеть Знак брал себе, просто хотел убедиться что не передал больше чем надо... а для "богатения" зацепил два других знака, подороже... Спасибо за консультацию, в самом начале "гвардейского" пути, но надеюсь победить....

[Artek]

Прошу помощи в оценке и определении двух Гвардейских Знаков









Второй

[trislona2006]

Примерно пятьдесят рублей верхняя, и сто нижняя.

[Artek]

Ок спасибо
Я так понял 60-70хх годов?

[trislona2006]

Ок спасибо
Я так понял 60-70хх годов?

Конца восьмидесятых. На нижней заменена гайка (должна быть как на верхней).

[Artek]

Спасибо:)) с ув Артек

[SAM62]

Коллеги, приветствую. Зачастую знаки "Гвардия" попадают в продажу без гаек, и иногда возникает вопрос какая гайка должна быть у того или иного производителя. Попытался систематизировать производителей по гайкам и клеймам. Может кому пригодится. Если где-то будут неточности или дополнения, поправьте или дополните. Посмотреть, что получилось можно по ссылке:
http://armznaki.ucoz.ru/index/zavody_i_ ... dstva/0-27

Спасибо за информацию. Очень интересная ссылка. Надо проверить свои знаки.

Считаю, что тема интересная! Обнаружил ещё 3 разновидностей гаек к знаку Гвардия. Вот их фото.
2 гайки к знакам ШМЗ/НКПС, а одна к Победовским (гайка без насечки по окружности).

Ещё хочется добавить к данной теме пару-другую фотографий с гайками в знаку гвардия.
1. з-д "Победа" после 1970 - 90г.г.
2. К знаку ММД (фрачник)
3. К знакам ММД
4. К знаку ШМЗ/НКПС

[Hmyrik]

Еще одна военная гвардия, без гайки. Помогите в определении.

[trislona2006]

Еще одна военная гвардия, без гайки. Помогите в определении.

Видится самая ранняя ЮХА, из медного проката, с медным же винтом.

[Hmyrik]

А эта алюминиевая - фабрика спортивных знаков?

[flox-3]

да, это она ФСЗ.

[trislona2006]

А эта алюминиевая - фабрика спортивных знаков?

Судя по всему, она самая - так как, отличия от "победовского алюминия" принципиальны.

[Hmyrik]

Спасибо за ответы!
Точно, гвардия медная, и винт медный! У Айрапетяна знаков ЮХА вроде нет.

Так винт лучше видно. Тонкий, гайки и нкпс, и и военная "победа" проскакивают, но как родная накрутилась "победа" конца 50-х годов.

[sunduk69]

Возможно резьба-М3.

[trislona2006]

Самые тонкие винты, характерны как раз, для самых ранних выпусков - 1942-го, максимум 1943-го, годов - именно ЮХА и Победы.