Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[Дядя Фёдор]

Товарищи, есть ли у кого 13.1 на продажу? Есть желание приобрести.

[Отличник ГО]

Ещё один вопрос)) скорее всего не новый, но все же. Расскажите новичку я валяется ли знак Гвардия гос наградой и предусмотрена ли ответственность за их продажу и т. п.
Прошу сильно не ругаться)) многие говорят по разному. Хотелось бы документальное подтверждение..

Ответственность только за медали и ордена.

[Saha]

Всем доброе утро, уважаемые эксперты, приобрел вот такую гвардию, но получив в руки немного смутил диаметр винта и само знамя(сравнил с уже имеющимися у меня). Подскажите, производства ЮХА ли этот знак и какие разновидности еще бывают?
(у Айрапетяна она не описана).

[sunduk69]

Знак-ЮХА. Эмаль на знамени несколько покороблена. По моему-один из первых фронтовых знаков.

[Ilux]

Знак ЮХА, гайка родная, знамя похоже восстановлено.
Среди ЮХА можно выделить около 5 подразновидностей, там и винты бывали разные. Гайки тоже менялись (3-4 вида). Более подробно по разновидностям (если интересно) могу ответить вечером в этой теме или же в личку.
Айрапетян действительно этого производителя обошел стороной, хотя изображения таких знаков у него есть в типе 7 или 7а Победы.

[Saha]

Более подробно по разновидностям (если интересно) могу ответить вечером в этой теме или же в личку.

Спасибо за ответ и жду вечером в этой теме или личке.

[sunduk69]

Уважаемый Илья! Ответьте лучше в теме. Всем интересно!

[Ilux]

По многочисленным просьбам трудящихся представляю свой доклад на тему "знаки Гвардия производства ЮХА" Хоть и уже писал на эту тему, да не вспомню где.

Итак, начну с того, что "Ювелирно-художественная артель" (ЮХА)как производитель военных знаков бесспорно существовал и отметился в изготовлении знаков Гвардия, Отличники (Дорожник, Снайпер, Стрелок) и др., а также имел свои отличительные особенности, как в дизайне, так и в технологических приемах. Пишу это как раз потому, что тот же Айрапетян не указал ЮХА в качестве изготовителя Гвардий, что неверно.

Про ЮХА у меня нет информации где располагалась и в какие годы существовала, могу только предположить что с мая 42 (учреждение знака Гвардии, Снайпера) и до 47-48(учреждение знака Отличный стрелок).

Теперь конкретно по Гвардиям ЮХА.
Производились знаки только "боевого" (военного) типа - без бахромы и муара.

Ранние отличаются следующими водяными знаками:
Узкий знак, звезда касается (или почти касается) лучами щита и знамени, внешние концы венка выступают наружу острыми углами, образуя "елочку" (особенно наглядно видно с реверса). Встечаются и посеребренные знаки, причем серебрение - заводское (Стрелки ЮХА тоже кстати такие есть как пример). Щит ровный. "Ножки" под щитом могут быть в "пупырышках", или без них. Винты всегда на точечной сварке и всегда тонкие (3 и менее мм., резьба мелкая). Винты могут быть: медные, латунные, латунные с интересной фирменной завальцовкой кончика. Кончик винта прослеживается и на Отличниках.
Не все знаки ЮХА имеют фирменную завальцовку кочика винта, но все знаки с такой завальцовкой - это точно ЮХА

Фото "елочка"



обычные ножки



Пупычкики



Посеребренная



Винты:

латунь



медь



фирменный кончик



Самые позние знаки имеют следующие особенности:
общая схожесть дизайна с предыдущими, "елочка" исчезла, появились вертикальные черточки - пропилы на щите.
Одним словом, точь в точь "Победа". НО! распознаются как раз винтом с фирменной завальцовкой.



По гайкам....Три основных вида.

Ранние - с полным названием, стальные. Могут встречаться вариации по особенностям дизайна.



Затем пошли с аббривеатурой УПК ЮХА (Учебно-производственный комбинат???). УПК ЮХА латунные "ребристые"



Ну и самые поздние. Также могут быть с мелкими отличиями между собой.



Расписал классификацию по основным отличиям, мелочи не упоминаю (наподобие оттенков эмали и совсем тончайших вариаций штампа) - на такое и жизни не хватит.

С уважением, Илья

[EVG-SEM]

[sunduk69]

Большое спасибо!

[Saha]

Н-дааа, спасибо огромное Ilux, сразу видно профессионала. Думаю, более точно расписать этого производителя знаков мало у кого получится,но тему пока не закрываю, может кто-то еще чего всё же добавит.

[trislona2006]

тему пока не закрываю, может кто-то еще чего всё же добавит.

Вы больше не хозяин своей темы (благодаря стараниям Ильи, разумеется). Теперь, она принадлежит форуму.

[NikoNik47]

Доклад впечатляет: просто, доходчиво, всеобъемлюще и профессионально. Думаю выражу общее мнение и
просьбу - продолжить и по другим разновидностям знака.
С огромным уважением !

[РусИван]

Илья спасибо за доклад , все четко и доходчиво.
И отдельное спасибо за фото образцов.

[Дед Пул]

Приветствую всех! Есть контакты людей которые смогут восстановить восстановить горячую эмаль? И сколько это будет стоить

[Saha]

Всем добрый день, всё же хочу вернуться к теме гвардий 11.3 и 11.4 по Айрапетяну, прочитал много чего интересного, у самого две такие присутствуют(с разными гайками), фото смотрите:
с гайкой Победа



с гайкой МТХ



почему я всё-же пытаюсь их разделить, есть отличия на аверсе, по реверсу, та, что с гайкой МТХ с красноватым оттенком, гайка МТХ на победовскую не заходит, винт на МТХ-ой не дорезан до конца(Илья всё это расписывал) и что меня в этой ситуации смущает больше всего, что на разных форумах я очень часто вижу эти знаки с гайками МТХ, что не может быть просто совпадением.
Жду ваших комментариев.

С уважением, Александр.

[trislona2006]

Жду ваших комментариев.

Существование знаков разных предприятий, сделаных по единому образцу, вполне нормально.
И, кстати, винты специфического вида, появились на МТХ с 1947-го года. Так же, как и новые
победовские гайки "улучшеного вида" (та, что на представленом фото) - переходного периода.

[Ilux]

Всем добрый день, всё же хочу вернуться к теме гвардий 11.3 и 11.4 по Айрапетяну, прочитал много чего интересного, у самого две такие присутствуют(с разными гайками), фото смотрите:
с гайкой Победа

Дак а в чем собственно вопрос?
Первая - з-д "Победа", вторая - МТХ.

Практически один период изготовления, схожие черты дизайна, но со своими особенностями. Айрапетян их объединил в МТХ- ну так это не верно. Обоснование писал ранее, полистайте страницы этой темы назад.
На "Победу" часто ставят гайки МТХ именно под впечатлением от Айрапетяна дабы придать "родной сбор". Накрутить можно все что угодно и куда угодно, было бы желание. Я подробно приводил свои доводы почему не согласен с каталогом.

[Saha]

Дак а в чем собственно вопрос?
Первая - з-д "Победа", вторая - МТХ.

Тогда всё в порядке, если такие уважаемые люди в теме как trislona2006 и Ilux подтвердили моё мнение, что это разные производители, видимо я что-то не дочитал, не до понял, не увидел.

[Saha]

Это МТХ 11.2? Насколько редкий?

Да, он обозначен именно так. Думаю, раза в три реже, чем "11.1.".

Всем добрый день, есть у меня еще один вопрос, если вышеуказанный знак относим по Айрапетяну к 11.2, то мои гвардии тоже 11.2(?) и 11.1 соответственно или как?



С уважением.

[trislona2006]

Всем добрый день, есть у меня еще один вопрос, если вышеуказанный знак относим по Айрапетяну к 11.2, то мои гвардии тоже 11.2(?) и 11.1 соответственно или как?

С уважением.

Ваши - 11.1. слева, и отсутствующий в книге знак того же периода. Тогда как 11.2. имеет принципиальное отличие в дизайне - муар.

[Ilux]

Вот все известные знаки МТХ послевоенного периода:
- 11.1 - первые два знака, между собой делятся на две подразновидности (разные: щит, надпись СССР И ГВАРДИЯ, звезда, кисточки, само знамя, детали венка и тд.).
- 11.2. - с ним все понятно
- неописанный и крайне редкий знак, некая сборная солянка между другими разновидностями
-11.3 - с ним также все понятно

фото не самое качественное, но лучше сейчас не сделаю

Всем добрый день, есть у меня еще один вопрос, если вышеуказанный знак относим по Айрапетяну к 11.2, то мои гвардии тоже 11.2(?) и 11.1 соответственно или как?



С уважением.

Ваши как понимаете оба 11.1, но двух разных подразновидностей (в каталоге есть толька одна, правая)

[Saha]

Александр, Илья, спасибо за разъяснения, заинтересовала четвертая гвардия на фото, насколько она редкая и что по цене может быть?

С уважением, Александр.

[trislona2006]

... заинтересовала четвертая гвардия на фото, насколько она редкая и что по цене может быть?

С уважением, Александр.

Редких (в том числе, и очень редких) Гвардий много, но платят только за относительно редкую, но "раскрученую" таллинскую.

[Ilux]

Александр, Илья, спасибо за разъяснения, заинтересовала четвертая гвардия на фото, насколько она редкая и что по цене может быть?

С уважением, Александр.

за почти что 5 лет фанатичного собирания именно Гвардий, я встретил в продаже или просто в коллекциях 6 таких знаков (2 из них прошли через меня). Таллинских - в разы больше (причем именно оригиналов, а не реплик, которых море). В их излишней раскрученности целиком и полностью согласен с Александром.
По цене...видел проходы в районе 2500-5500 руб.
Сколько дадут сейчас - покажут торги, скоро у меня одна из таких должна появиться и будет выставлена на продажу.

[Saha]

за почти что 5 лет фанатичного собирания именно Гвардий, я встретил в продаже или просто в коллекциях 6 таких знаков (2 из них прошли через меня). Таллинских - в разы больше (причем именно оригиналов, а не реплик, которых море). В их излишней раскрученности целиком и полностью согласен с Александром.
По цене...видел проходы в районе 2500-5500 руб.
Сколько дадут сейчас - покажут торги, скоро у меня одна из таких должна появиться и будет выставлена на продажу.

Понял, спасибо, дайте знать, как выставите на продажу, поучаствую. И еще Таллинская гвардия интересна, посмотрел проходы на этом форуме - не очень то и много их было.

[trislona2006]

И еще Таллинская гвардия интересна, посмотрел проходы на этом форуме - не очень то и много их было.

Оригинальных таллинских Гвардий, припрятано владельцами несколько десятков. Так что, это объективно не редкость.
У соседей, в продаже если не постоянно, то регулярно. И для готовых выложить тридцать пять тысяч, с приобретением
проблем нет. При условии не покупать где попало - так как, фуфла под видом оригиналов продано "немеряно". И вовсе
не по цене копий. Всё это, тоже входит в статистику проходов - потому, что большинство не видит разницы между ними.

[Saha]

35000 - это её реальная цена?

[trislona2006]

35000 - это её реальная цена?

Целую, продавцы не отдают дешевле. А по поводу реальности, уже говорилось - тема недооценена, а этот знак переоценён.

[Ilux]

От 20 они примерно идут, если эмали целые (личные наблюдения на 5 площадках). С повреждениями - от 15-18.
Копии есть очень хорошие, и Александр абсолютно прав - огромное количество было продано под видом оригиналов.
Я не спорю, Таллинская гвардия не рядовой знак, очень красивый и необычный - НО не мегараритет и таких денег по моему мнению не стоит. Я не знаю, из-за чего сложилось такое ценообразование, толи Айрапетян, толи Аверс -8 этому поспособствовали. А может и искусственно под изготовление копий раздули ажиотаж.