Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[Saha]

Друзья, подскажите по Гвардии: тип, производитель(ШМЗ/МПС?), редкость, у Айрапетяна не нашел:

[РусИван]

Друзья, подскажите по Гвардии: тип, производитель(ШМЗ/МПС?), редкость, у Айрапетяна не нашел:

точно не ШМЗ.
фото винта сделайте, как я понял винт обрезан.
резьба на винте до конца нарезана?
уверен что Победа с гайкой МТХ.
Илья такой же знак показывал в топе самых редких знаков на стр.78.

... Переходная (ранняя послевоенная) Победа. Вытянутый овальный знак, верхняя часть щита в виде изогнутой
скобки. Крайне интересное знамя. В каталоге не описана. Видел всего 3 (!!!) таких знака, один у меня. ...

[Saha]

Илья такой же знак показывал в топе самых редких знаков на стр.78.

Да, посмотрел, возможно она. Фото других нет.

[Saha]

Илья такой же знак показывал в топе самых редких знаков на стр.78.

Да, посмотрел, возможно она. Фото других нет.

Больше мнений похоже не будет, РусИван спасибо.

[Ilux]

Друзья, подскажите по Гвардии: тип, производитель(ШМЗ/МПС?), редкость, у Айрапетяна не нашел:

Это ранний послевоенный (или же переходный - как кому больше нравится) знак производства завода Победа. У Айрапетяна его нет, да и в этой теме я впервые показал такой несколько лет назад.
ОЧЕНЬ редкий знак. Ваш - четвертый встреченный мною с 2013 года. Состояние по эмалям неважное, но и у других известных экземпляров есть недочеты. А укороченные винты - так это вообще "традиция"

[РусИван]

Больше мнений похоже не будет, РусИван спасибо.

Пожалуйста Saha.
Видел этот знак не мешке, но не пригляделся, думал обычная послевоенная Побкда (11.4)
Успели приобрести себе в коллекцию ?
В данном случае пофиг на обрезанный винт, такой разновид нужно сразу брать .

Ilux спасибо за доп.фото редковида победовской гвардии

А коли уж на Победе остановились, хочу спросить.
Ilux сколько разновидностей знака Гвардии завода "Победа" Вы выделяете,
речь только о классическом, овальном знаке.
Эта разновидность Гвардии завода Победа подробно не разбиралась,
очень бы хотелось с Вашей помощью разобраться
ну и конечно же сравнить со своими знаками.
У Айрапетяна эти знаки под нумерами 7-7а (вместе с ЖДТМП)
"Классический (овальный) переходной к удлиненным."
Наверное один из самых часто встречающихся разновидов боевого знака.
Поэтому предположу что около 10 разновидностей этого знака имеет место быть.
С уважением

[Saha]

Больше мнений похоже не будет, РусИван спасибо.

Пожалуйста Saha.
Видел этот знак не мешке, но не пригляделся, думал обычная послевоенная Побкда (11.4)
Успели приобрести себе в коллекцию ?
В данном случае пофиг на обрезанный винт, такой разновид нужно сразу брать .

Этот знак видел не на Мешке, но как и вы не сразу определил редкость, пока соображал, гвардия ушла, конечно смущал винт и эмали.
Ну и спасибо Ilux за доп. информацию по этому знаку.

[Ilux]

А коли уж на Победе остановились, хочу спросить.
Ilux сколько разновидностей знака Гвардии завода "Победа" Вы выделяете,
речь только о классическом, овальном знаке.
Эта разновидность Гвардии завода Победа подробно не разбиралась,
очень бы хотелось с Вашей помощью разобраться
ну и конечно же сравнить со своими знаками.
У Айрапетяна эти знаки под нумерами 7-7а (вместе с ЖДТМП)
"Классический (овальный) переходной к удлиненным."
Наверное один из самых часто встречающихся разновидов боевого знака.
Поэтому предположу что около 10 разновидностей этого знака имеет место быть.
С уважением

Да, действительно, Победы так подробно не раскладывали, как все другие производители.
И, если честно, боюсь даже начинать. Побед много. Очень много. Никак не 10 разновидностей.
Если с Победовскими "классическими удлиненными" (тип 8 по Айрапетяну) все довольно просто и понятно (естественно в отрыве от справочника вышеуказанного автора так как у него немного напутано), то по предшествовавшим им 7-7а есть вопросы. Точнее как: есть много знаков в наличии, есть еще бОльшая фотобаза. Понимания правильной классификации пока нет. Есть отличия по венкам, знаменам, звездам, винтам. Иногда все так переплетено, что невозможно проследить закономерности и последовательность появления. Отдельно я отслеживаю все знаки с винтом-колодкой от знака За отличную стрельбу" 1938 года - там тоже есть у меня некоторые наблюдения и догадки. Понимаю необходимость этой информации в данной теме (всех остальных изготовителей то разобрали худо-бедно общими усилиями) и постараюсь это сделать. Другой вопрос- когда? Сейчас у меня не много времени, да и Гвардии немного подзабросил. Попытаюсь как-нибудь опубликовать свою версию, а в этой теме совместно с коллегами соберем полную картину.

Видел этот знак не мешке, но не пригляделся, думал обычная послевоенная Побкда (11.4)
Успели приобрести себе в коллекцию ?
В данном случае пофиг на обрезанный винт, такой разновид нужно сразу брать .

Этот знак видел не на Мешке, но как и вы не сразу определил редкость, пока соображал, гвардия ушла, конечно смущал винт и эмали.
Ну и спасибо Ilux за доп. информацию по этому знаку.

А если не секрет, когда был проход этого знака и за сколько ушел? В обновлениях мешка его не видел, а цена интересна для личной статистики

[Saha]

Этот знак видел не на Мешке, но как и вы не сразу определил редкость, пока соображал, гвардия ушла, конечно смущал винт и эмали.
Ну и спасибо Ilux за доп. информацию по этому знаку.

А если не секрет, когда был проход этого знака и за сколько ушел? В обновлениях мешка его не видел, а цена интересна для личной статистики

Приветствую всех, как писал выше, знак был НЕ на мешке, дело было с неделю назад и ушел очень дешево, рублей за 600 всего.

[РусИван]

Да, действительно, Победы так подробно не раскладывали, как все другие производители.
И, если честно, боюсь даже начинать. Побед много. Очень много. Никак не 10 разновидностей.
Если с Победовскими "классическими удлиненными" (тип 8 по Айрапетяну) все довольно просто и понятно (естественно в отрыве от справочника вышеуказанного автора так как у него немного напутано), то по предшествовавшим им 7-7а есть вопросы. Точнее как: есть много знаков в наличии, есть еще бОльшая фотобаза. Понимания правильной классификации пока нет. Есть отличия по венкам, знаменам, звездам, винтам. Иногда все так переплетено, что невозможно проследить закономерности и последовательность появления. Отдельно я отслеживаю все знаки с винтом-колодкой от знака За отличную стрельбу" 1938 года - там тоже есть у меня некоторые наблюдения и догадки. Понимаю необходимость этой информации в данной теме (всех остальных изготовителей то разобрали худо-бедно общими усилиями) и постараюсь это сделать. Другой вопрос- когда? Сейчас у меня не много времени, да и Гвардии немного подзабросил. Попытаюсь как-нибудь опубликовать свою версию, а в этой теме совместно с коллегами соберем полную картину.

Коллеги доброго времени суток.
Илья рад Вашему ответу.
Что никак не менее 10 разновидов "семерки" будет предполагал, но зашел на мягких лапках.
И понимаю почему страшно начинать. Знаков этого разновида очень много.
Конечно же с нетерпением будем ждать раскладки "семерки" - классической овальной Победовской Гвардии,
и как Вы правильно заметили,
сообща с коллегами обязательно соберем полную картинку.
(ну или хотя бы начнем классифицировать этот разновид)

Другой вопрос- когда? Сейчас у меня не много времени, да и Гвардии немного подзабросил.

Подзабросили? Это как ? Не верю.
Какое то новое направление-увлечение в знаках ?

[SAM62]

Добрый день, Форумчане.
Хотелось бы вернуться чуточку назад и обсудить уже не раз представляемый на этом форуме знак послевоенного периода производства МТХ, тип 11.1 (по Айрапетяну).
Как известно, существует 2 типа данного знака. Не буду останавливаться на их отличиях, так как это обсуждалось ранее.
Но, у меня возник один вопрос - из какого материала они изготавливались? Медь или томпак! В каталоге Айрапетяна данной информации нет. На форуме это не обсуждалось. И все же, хочу представить вниманию коллекционеров два знака данного типа, разновидность которого не описана у Айрапетяна.



Знаки полностью идентичны по внешнему виду. Но, разместив их рядом, я обнаружил разный оттенок металла из которого они изготовлены.
Оговорюсь сразу же, что фото сделано при дневном освещении и на знаки ни каких воздействий не производилось.
Левый знак имеет желто-зеленый оттенок. Скорее всего он изготовлен из томпака. Правый - имеет красноватый оттенок (медь). Это очень хорошо видно на реверсе знаков.



Понятно, что знаки изготовлялись из того матала, что поставлялось на предприятие. Но, на форуме это не обсуждалось, по крайней мере по знакам данного производителя.
Хочется услышать мнение других!

[trislona2006]

Оба знака томпаковые. Да и, какой смысл выискивать медные, не понимая сути явления?

Ну и вот ещё. Притащил сюда вчерашнее сообщение, по другому поводу - стОит обсудить.

послевоенный тип.

А "послевоенные", все одинаковые? И, кто бы доказал, что МТХ выпускало "военные"? Я вот, в этом сильно сомневаюсь.

[Дядя Фёдор]

А это часом не медь?

[trislona2006]

А это часом не медь?

Нет. Ни "часом", ни "полчАсом".

[SAM62]

Оба знака томпаковые. Да и, какой смысл выискивать медные, не понимая сути явления?

А ни кто и не выискивает медные!
Просто констатирую факт увиденного. Два знака отличающиеся друг от друга цветом материала из которого они изготовлены.
Форум, наверное на то и существует, что бы обсуждать? Или .....

[trislona2006]

Форум, наверное на то и существует, что бы обсуждать? Или .....

Так обсуждать ради понимания истины, или лишь бы поспорить?

[РусИван]

послевоенный тип.

А "послевоенные", все одинаковые? И, кто бы ещё доказал, что МТХ выпускало "военные"? Я вот, в этом сильно сомневаюсь.

А в чем сомнение Александр - trislona2006 ???
Что Художественно-Эмальерно-Филигранная Фабрика Московского Товарищества Художников
До 1938г включительно...ВСЕКОХУДОЖНИК МОСКВА КУЗНЕЦКИЙ МОСТ 11
1939г ВСЕКОХУДОЖНИК МОСКВА
1940г МОСКОВСКОЕ Т-ВО ХУДОЖНИКОВ
1946-1952 - Эмальерная фабрика МТХ
в обиходе МТХ, производила знаки Гвардия "военного типа" ?
Конечно производила.
По Айрапетяну это знаки 5.1 - 5.2



Илья - Ilux так описывает и показывает знаки на стр 57 этой темы

А вот МТХ на войну. Типы 5.1 и 5.2 плюс один неописанный. Винты на МТХ периода ВОВ другие, толстые (до 4 мм) и до конца нарезаны. Тонкие аккуратные и неполностью нарезанные пошли уже в 45-46 году и на гвардиях с бахромой (переходные/ранние послевоенные).

далее, еще раз возвращаемся к теме знаков МТХ военного типа на стр 63

viewtopic.php?f=291&t=49406&start=1860

а вот фото моих знаков Гвардия производства МОСКОВСКОЕ Т-ВО ХУДОЖНИКОВ военного типа



Уважаемые коллеги
Прошу Вас покопаться в закромах своих гвардий или
отвинтить от планшета у кого имеется,
и выставитть хорошие фото знаков МТХ "военного типа" .
P.S. Александр - trislona2006 У Вас же в коллекции есть (был) такой знак

[SAM62]

А в чем собственно проблема?
Мы видим знаки, которые по внешнему виду относятся к периоду ВОВ. На них встречаются гайки с надписью производство МТХ.
Само наличие знаков говорит о том, что они существуют. Или опять не в этом СУТЬ! Так в чем???????
Лично я считаю, что их существует четыре разновидности. Две описаны у Айрапетяна:
- с пунктирной насечкой на знамени,
- с пунктирной насечкой в виде столбиков на знамени.
И два не вошедших в каталог:
- с чешуйчатой насечкой,
- с точечной насечкой.

По просьбе РусИвана представляю фото знаков из своей коллекции.



1. Знак с чешуйчатой насечкой.
2. Знак с пунктирной насечкой в виде столбиков.
3. Знак с точечной насечкой.
К сожалению, знака с пунктирной насечкой в моей коллекции нет, но его можно увидеть на фото представленного РусИваном.



Только на первом знаке из моей коллекции штифт - тонкий, на остальных двух, штифты толстые. И только на среднем знаке у меня установлена гайка МТХ, на остальных гайки подобраны по резьбе.



С уважением, Андрей.

[РусИван]

Всем спасибо за показанные фото знаков МТХ "военного типа"
В двух крайних сообщениях показали 8 знаков МТХ , так назыаемого "военного типа",
в четырех, известных на данный момент, разновидностях.
Если у кого то имеется уникальная разновидность гвардии МТХ - выставляйте, посмотрим, обсудим.

Уважаемые коллеги, посмотрите какой знак.



Что думаете ? Редкий ?
Есть у кого такой же знак ?
* Сколько думаете стоит ??? * (вопрос со звездочкой)

P.S. Коллеги SAM62 и Ilux принимают участие только в роли почетных наблюдателей.

[Дядя Фёдор]

Судя по той цене, за которую ушел, редкий

[Saha]

Я бы сказал, что редкий, сам такого пока не имею. С эмалями на этом знаке всё хорошо, не переложены?

[РусИван]

Доброго вечера коллеги



У меня, к жалости, тоже, пока нет такого знака, будем искать.
Как мне кажется, на обсуждаемом знаке эмали родные,
просто искусственное освещение так передает цвет на фото.
На знаке есть небольшие трещинки-паутинки около лучей на 9 и 12
и что-то, не могу рассмотреть в верхнем правом углу знамени у древка (может кажется - бликует)
но в целом очень хорошее состояние знака.
Этот знак ушел на мешке за 17640=00 руб

Редкий, очень редкий разновид ШМЗ МПС.
Заслуженно находиться в топе редких знаков от Ilux (стр 78 )

- Переходная (ранняя послевоенная) ШМЗ НКПС/МПС. Имеет прямоугольную форму (венок не сужается вверху), интересный щит, надпись СССР, бахрому с изгибом, кисточки и тд. Видел всего 2 (!!!) таких знака, один у меня, второй был убитый в ноль. У Айрапетяна не описана.

коллега SAM62 на 82 стр. выложил фото такого же (но с потерями), приобретенного им знака
и дал детальное описание

Данный знак имеет следующие отличия:
- в правой верхней части венка отсутствует ягодка,
- своеобразное переплетение шнуров у навершия древка,
- на знамени складки не характерны другим знакам,
- загиб знамени овальный,
- бахрома одинаковой длинны на всей нижней кромки знамени,
- единственный знак, у которого центр звезды как бы вдавлен!

Всем здоровья и пополнения коллекции .
С уважением

[Saha]

Доброго вечера коллеги



Этот знак ушел на мешке за 17640=00 руб

Редкий, очень редкий разновид ШМЗ МПС.
Заслуженно находиться в топе редких знаков от Ilux (стр 78 )

Да уж, цена за знак хоррошая.., будем искать подобный.

[Дмитрий 1976]

Вроде такая же

[Saha]

Вроде такая же

Вроде, и сохран радует.

[прогресс]

13. Тоже, что знак № 11, но подэмальная насечка знамени в виде тонких горизонтальных штрихов (расположены в шахматном порядке, с большим горизонтальным и вертикальным интервалом), изгибающаяся параллельно нижней кромке знамени; шнур нижней кисточки идет вдоль древка, не соединяясь с верхней кисточкой.



14. Идентичен предыдущему, единственное отличие – медный винт. Для ШМЗ этот момент редок, поэтому знак выделен.



15. Звезда увеличенная (касается или практически касается концами лучей звезды на 17 и 19 часов верхней части щита); подэмальная насечка знамени в виде хаотично расположенных коротких штрихов с большим горизонтальным и вертикальным интервалом; шнур нижней кисточки идет вдоль древка, не соединяясь с верхней кисточкой; свой особенный узор шнуров в верхней части древка; низ щита сильно опущен и имеет округлое окончание; размер 46х37 мм.




Как уже выше писал, медные знаки мне неизвестны. Если у кого-то есть – поделитесь пожалуйста изображениями.
Также есть еще один вопрос, требующий Вашего участия. Известно предприятие под названием Щербинский завод, встречаются и соответствующие гайки. В некоторых источниках встречал информацию, согласно которой Щербинка и есть ШМЗ НКПС. По другим данным, под наименованием ШМЗ скрываются сразу несколько территориально разно располагавшихся производств, подчинявшихся одному наркомату (НКПС). Мне встречались несколько Гвардий ШМЗ, укомплектованных гайками Щербинки, но случаев мало для формирования статистики или выделения закономерностей. Если Вам попадались такие экземпляры, пожалуйста напишите.

Всем здоровья, продолжение темы ШМЗ НКПС
ЕЩЕ один штамп разновид, вероятно то же из первых.
В каталоге отсутствует.



Ножки не откушены и не обточены, просто короткие!

[РусИван]

Вроде такая же

Мои поздравления Дмитрий 1976
Хороший знак , да, именно этот, редкий разновид ШМЗ МПС.
Приятный сохран знака, небольшой скольчик присутствует в правом верхнем углу знамени, но вообще не критично.

Всем здоровья и пополнения коллекции

[Saha]

Коллеги, а поэтому знаку из переходных ШМЗ МПС подскажите:

[РусИван]

Коллеги, а поэтому знаку из переходных ШМЗ МПС подскажите:

ШМЗ МПС, не редкая.
Фото конечно гуано, но вроде разглядел ТРИ ягодки на внешнем правом крае венка.
( в правой верхней части венка отсутствует ягодка)
у Айрапетяна 12.5
подробно гвардии разновидности 12.2 - 12.5 + не описанные знаки этого типа
на стр 82 этой темы.

[Saha]

ШМЗ МПС, не редкая.
Фото конечно гуано, но вроде разглядел ТРИ ягодки на внешнем правом крае венка.
( в правой верхней части венка отсутствует ягодка)
у Айрапетяна 12.5
подробно гвардии разновидности 12.2 - 12.5 + не описанные знаки этого типа
на стр 82 этой темы.

Спасибо, понимаю, что фото никакие, приобрел не дорого, ко мне еще знак не доехал, но еще раз спасибо.