Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[прогресс]

Приветству вас господа Гвардейцы)
Андрей вы конечно же работнули, титанический труд!
Спасибо!
Еще бы реверсы показали армагидон полнейший был бы!

Тип 3 описаный вами с цыфрами клейма года
Клеймо П в центре, клеймо 67,68,69 встресал как с права так и слева
Оставил себе один вариант, с лева, надпись с низу в верх.



Тип 1 без клейма встречается с черточками вокруг надписи Гвардия так и без них.



Тип 6 так называемый шестигранник.
У этих знаков шитки с надписью СССР бывают большие по высоте, бывают маленькие.



Вобшем эта тема нескончаемая, штампов было милиард или более.
Когда соберешь по цыфрам каталога, продолжить можно по цвету эмали, потом по винтам (резьбы 2х видов), потом по клеймам и местам их размещения в штампе в разных углах и вертели то так то сяк.
Потом надпись "Гвардия" то чернили, то нет.
И так бесконечно) до тошноты и сдоху семейного бюджета).

[Туманов Вадим]

Полностью согласен с мнением коллеги "прогресс". Фотографии реверсов знаков в таких исследованиях совершенно необходимы.

[прогресс]

Дополню тему разнавида победа 14 номер.
Андрей по вашему номер 5 с толстыми древками лавровых винков, покажу то что писал выше.
Цвет эмали, надеюсь на фото будет видно.
Клейма во всяком и чернения точно!
Да еще можно собрать разнавиды по толщине заготовок знака и браки сдвиги штампов, двойные удары) итд

Каталог знаков гвардия победа 1960-1990 нужно выпустить тогда отдельно, он будет из тысячи страниц и милионой нумирацией штампов!





Клейма по годам кстате сдесь показывали.



PS зайдите на сайт завода в отдел продажь, там до сих пор знаки 14.10-15 в продаже.
Так что 1991 год выпуска был ли крайним, вопрос риторический.

[SAM62]

Вобшем эта тема нескончаемая, штампов было милиард или более.
Когда соберешь по цыфрам каталога, продолжить можно по цвету эмали, потом по винтам (резьбы 2х видов), потом по клеймам и местам их размещения в штампе в разных углах и вертели то так то сяк.
Потом надпись "Гвардия" то чернили, то нет.
И так бесконечно) до тошноты и сдоху семейного бюджета).

Соглашусь с Вами полностью, что данная тема для коллекционирования и тем более для обсуждения - БЕСКОНЕЧНА!
Согласен и с тем, что необходимо размещать фото как аверсов знаков, так и реверсов.
Но, тогда их будет тысяча и более. Я же, представил вашему вниманию фото аверсов по различным штампам (прошу не путать - с клеймами)!
На реверсах не совсем видны их разновидности, но зато видны разновидности самих реверсов, клейма и их количество, способы крепления и т.д. и т.п.
Увлекшись темой "Знаки гвардия" и вооружившись каталогом Айрапетяна, я стал формировать свой каталог. При этом, по мере поступления знаков, фотографировал их не только с аверса но и реверса, а так же гайки которыми они были укомплектованы. И если учесть, что на сегодня у меня более 360 знаков, и все разные, то получается более 1000 снимков которые вошли в мой каталог. Плюс краткое их описание.
А теперь представьте, сколько необходимо времени для того, чтобы это все разместить и описать на страницах данного форума.
Времени и сил вряд ли хватит. По этому, сначала я постарался кратко и доходчиво отразить возможные варианты разновидностей штампов.
А вот теперь, попробую представить вашему вниманию возможные варианты клеймения знаков данного периода.
Итак, начну со знаков не имеющих клейма завода производителя. Тут думаю, что ни чего выдумывать не надо. Отсутствия клейма видно сразу же. И все же несколько фото представлю форумчанам:
1. Знаки с короткой бахромой.



2. Знак с короткой бахромой из алюминия (по Айрапетяну 17.2)



3.Знаки с длинной бахромой.



4. Знаки с клеймом "П" широкая в круге, "67"; "П" в круге, "68"; "П" в круге, "69".



5. Знаки с различным расположением насечки у слова "Гвардия"

- нижнее расположение насечки



- верхнее расположение насечки



- и верхнее и нижнее расположение насечки

[trislona2006]

Клейма по годам кстате сдесь показывали.

А то, что первое "из показаных", должно стоять последним (появилось не раньше 1982-го), никого не волнует?

[SAM62]

6. Знаки с клеймом "П" в круге:

- "П" в круге



- "П" в большом круге



- "П" в круге с "птичкой"



7.Знаки с клеймом "П" в шестиугольнике:

- клеймо малого размера - 2,5 мм.



- клеймо малого и очень малого размера - 2,5 мм. и 2,0 мм. соответственно.



- клеймо среднего размера - 3,0 мм.



- клеймо большого размера - 4,0 мм.



- встречаются знаки у которых клеймо стоит, но буква "П" не пропечаталась.



8. Знаки с клеймом "П" в четырехлучевой звезде.

- обычный размер клейма



- уменьшенный размер клейма



9. Знаки с разным количеством нанесенных клейм.

- с двумя одинаковыми клеймами



- с двумя клеймами но разного размера



- с тремя клеймами



- с четырьмя клеймами



- с одним клеймом. Но прошу обратить внимание, что рисунок реверса нанесен поверх клейма!

[Туманов Вадим]

У меня был знак "Гвардия", у которого клеймо "П" было в круге, но сам круг был в виде пенька, а буква вдавлена в круг. Такое клеймо иногда встречается на знаках ЗДП.

[SAM62]

И на последок. Многократное пробитие клейма (от двух и более). Прошу не путать с количеством клейм.

- двойное пробитие клейма



- тройное пробитие клейма



- многократное пробитие клейма



Вся выше изложенная информация сформирована и представлена форумчанам на основании только из личной коллекции знаков данного периода. За основу брал только основные варианты различий. Расписывать все считаю затруднительным и не целесообразным.
Варианты нанесения клейм и их количество, а так же места нанесения могут быть всевозможные!
С полной уверенностью, могу сказать, что у многих коллекционеров есть другие, более интересные, варианты нанесения клейм. И будет интересно, если они поделятся этой информацией с форумчанами.
С уважением, Андрей.

[прогресс]

Клейма по годам кстате сдесь показывали.

А то, что первое "из показаных", должно стоять последним (появилось не раньше 1982-го), никого не волнует?

Согласен!
В этой табличке ошибка.
Интеречно из какого источника она, повиду как будто из книги.

[SAM62]

А то, что первое "из показаных", должно стоять последним (появилось не раньше 1982-го), никого не волнует?

Волнует. И довольно многих коллекционеров!
Товарный знак завода "Победа", "П" в четырехлучевой звезде, по некоторым данным, зарегистрирован 24.05.1982 года.
Точной хронологии использования клейм заводом "Победа" - нет. Есть только предположения, которые высказывались на данном форуме.
Считаю, что привязываться к хронологии выпуска не совсем корректно. Остается:
- период выпуска,
- разновидности штампа (не путать с клеймом),
- материал из которого изготовлен знак (опять же очень трудно отличить томпак от меди)
- материал покрытия знаков
- способы крепления знака
- клеймо и их количество.

[прогресс]

Андрей 360 это чисто победавских ?

Мой отец работал мастером по ремонту электронно вычислительных машин, у него свое клеймо было личное.
Он опечатывал, ставил на то что отремонтировал сам.
Дак увиденое!
Наводит на всякие мысли, почему один итот же знак с разными клеймами или на одном знаке 2 разных клейма.
Может у каждого резчика штампа было свое клеймо?
И если делал штамп один мастер потом заболел к примеру и доделал 2й мастер поставили 2 клейма?

[SAM62]

Андрей 360 это чисто победавских ?

360 - всего, а Победовских периода 60 -90 г.г - 104 шт.

[прогресс]

Андрей 360 это чисто победавских ?

360 - всего, а Победовских периода 60 -90 г.г - 104 шт.

[SAM62]

Доброго времени суток, Форумчане.
Как известно, с 1951 года по конец 1961 года в нашей стране была отменена выдача Гвардейских знаков, при этом Гвардейские части и соединения имели место сосуществовать. Получается, что Гвардейская часть есть, а знаки военнослужащим, вновь прибывших в часть, не выдавали. Значит, знаки "ГВАРДИЯ" имели только те военнослужащие (офицеры и солдаты срочной и сверхсрочной службы), которые служили в части до отмены выдачи знаков отличия.
И тут возникает вопрос, а что предпринимали военнослужащие, которым знак не выдавался? При этом, знак разрешалось носить военнослужащим! Скорее всего, знаки изготовляли умельцы в каждой части самостоятельно. Почти как на флоте со знаками "Гвардия" для ВМФ.
Как изготовляли знаки, сказать сложно. Но, скорее всего, старым проверенным способом; делался оттиск на фольге с оригинала. Заливался реверс оловом, а аверс покрывался краской или цветным лаком. И в подтверждение представлю один из таких знаков.



Знак изготовлен из фольги латуни. Реверс со штифтом залит оловом. Аверс покрыт краской. Бахрома и рисунок складок знамени, говорит о том, что оттиск знака снят со знака послевоенного периода. И самое интересное, что вместо гайки использована монета в 1 злотый. На реверсе монеты указано "Речь Посполитая, 1949г." Скорее всего, знак был изготовлен в одной из частей Северной группы войск, дислоцированной в Польше.
Многие могут сказать, что данный знак больше подходит к разделу "Самоделки", но я с этим не соглашусь, так как знак изготовлен по оттиску и подобию оригинала, а не отсебятина.
И не забывайте, что военнослужащие служившие в гвардейских частях, хотели быть "Гвардейцами" и носить столь почетный и уважаемый многими знак отличия. Но, по ряду обстоятельств, не были удостоены этой возможности. Аналогично, как и со знаками "Гвардия" для ВМФ. С введением в ВМФ с 1961 года, общевойскового знака "Гвардия", многие моряки ещё долго продолжали носить знак на прямоугольной колодке обтянутой гвардейской лентой!



К сожалению, знаков изготовленных по оттиску осталось мало, и данная тема совершенно не раскрыта на данной странице форума, как и на странице "Самоделки"! Ведь с увеличением производства нагрудных знаков "Гвардия", многие военнослужащие меняли такие знаки на более красивые - заводские. А старые, выбрасывались или оставались на память о годах службы. А этот период, без вручения знаков "Гвардия" длился 10 лет!

[SAM62]

Добрый день, Форумчане.
Прошло более 2-х месяцев с последней публикации на данной странице форума - и наступила полная тишина!
Решил поделиться ещё несколькими фотографиями из своей коллекции знаков гвардия произведенных по оттискам оригиналов.



Оба знака, скорее всего, выполнены с оттиска знака завода "Победа" - Тип 14.2 (по Айрапетяну).



А эти знаки, изготовлены с оттиска знака завода "Победа", более позднего выпуска, - Тип 14.14 (по Айрапетяну).
Только оттиск первого знака сделали на медной фольге, и залили оловом. А вот второй знак, на алюминиевой фольге и залили реверс эпоксидной смолой с добавлением серебряной пудры.
Как видите, знаки произведенные кустарным способом - встречаются! И способы изготовления и материалы во всех случаях разные.
Как говорится, слепили из того, что было!
А это, в очередной раз подтверждает, что за столь продолжительный период - 10 лет, самодельные знаки пользовались спросом в гвардейских частях и изготовлялись умельцами!

[Saha]

Приветствую, интересно для чего это делалось, неужели нормальных знаков на хватало?

[SAM62]

Приветствую, интересно для чего это делалось, неужели нормальных знаков на хватало?

Точной информацией не владею, но....
Во первых, 10 лет знак гвардия не выдавался и возможно и не производился.
Во вторых, знаки выдавались строго по спискам военнослужащим и только один раз в год! В день образования воинской части (полка).
Сам, будучи служа в ГСВГ в 1982 году получил знак гвардия только на День части. При этом, обратил внимание на то, что офицеры, прослужившие не один десяток лет, носили знаки гвардия военного периода. Это было престижно.
В третьих, авиационный полк в котором я проходил службу, был Гвардейским, а вот части обеспечения (ОБАТО и ОБС РТО), которые были на аэродроме - нет. А дембеля были в каждой части и они также старались прийти домой с полным иконостасом знаков, вплоть до "Парашютиста - отличника" и "Гвардия".

[Saha]

Точной информацией не владею, но....
Во первых, 10 лет знак гвардия не выдавался и возможно и не производился.
Во вторых, знаки выдавались строго по спискам военнослужащим и только один раз в год! В день образования воинской части (полка).
Сам, будучи служа в ГСВГ в 1982 году получил знак гвардия только на День части. При этом, обратил внимание на то, что офицеры, прослужившие не один десяток лет, носили знаки гвардия военного периода. Это было престижно.
В третьих, авиационный полк в котором я проходил службу, был Гвардейским, а вот части обеспечения (ОБАТО и ОБС РТО), которые были на аэродроме - нет. А дембеля были в каждой части и они также старались прийти домой с полным иконостасом знаков, вплоть до "Парашютиста - отличника" и "Гвардия".

Спасибо за ответ, возможно вы и правы, отмечу только, что лет 5 назад был в Питере и в магазине типа "военторг" приобрел поздний знак Гвардия.

[paulsSPB]

Приветствую, уважаемые!
Помогите атрибутировать, лучше по Айрапетяну следующие 3, вроде как переходные, Гвардии. Гайки могут не совпадать. И если можно по стоимости, если чего - то стоят. Спасибо!

[Saha]

1. По Айрапетяну 15.1
2. .. 14.3
3. у Айрапетяна описан знак 11.3 или 11.4 МТХ, Победа не описан, посмотрите винт, резьба до конца нарезана?

[paulsSPB]

1. По Айрапетяну 15.1
2. .. 14.3
3. у Айрапетяна описан знак 11.3 или 11.4 МТХ, Победа не описан, посмотрите винт, резьба до конца нарезана?

3я это 11.4 по Айрапетяну, здесь же 5 лет назад определил. Резьба до конца. Гайку левую сам накрутил.
А вот 15.1 ММД резьба не до конца
Правда 2ую определил как 14.1 там ,вроде, разница в металле. Как точно определить?

[Saha]

3я это 11.4 по Айрапетяну, здесь же 5 лет назад определил. Резьба до конца. Гайку левую сам накрутил.
А вот 15.1 ММД резьба не до конца
Правда 2ую определил как 14.1 там ,вроде, разница в металле. Как точно определить?

3. Если резьба нарезана до конца-то Победа, поэтому гайка может быть верной, в таком случае это никак не 11.4.
2. на реверсе буква П вписана в круг и розоватый оттенок по фото, поэтому 14.3.

[paulsSPB]

3. Если резьба нарезана до конца-то Победа, поэтому гайка может быть верной, в таком случае это никак не 11.4.
2. на реверсе буква П вписана в круг и розоватый оттенок по фото, поэтому 14.3.

2. Да , не морковная. Клеймо п в круге вверху знамени не встречал или это не критично?

3. До конца. А где же мне по ней информацию искать? Она значит не часто встречается?

С уважением, Павел

[trislona2006]

3. Если резьба нарезана до конца-то Победа, поэтому гайка может быть верной, в таком случае это никак не 11.4.

3. До конца. А где же мне по ней информацию искать? Она значит не часто встречается?

Зачем тут "волну гоняете"? В данной теме, Илья уже не раз объяснял отличие 11.3 (МТХ) от 11.4 (Победа).

---гайки нет---

[paulsSPB]

А где же мне по ней информацию искать?

В данной теме, Илья уже не раз объяснял отличие 11.3 (МТХ) от 11.4 (Победа).

Все таки 11,4 у меня победовская.

[Saha]

Все таки 11,4 у меня победовская.

Вы спросили про Айрапетяна-там нет 11.4 Победа(есть МТХ), другой вопрос, что не всё в этом каталоге верно.

[paulsSPB]

Вы спросили про Айрапетяна-там нет 11.4 Победа(есть МТХ), другой вопрос, что не всё в этом каталоге верно.

Да, отличия явные: ленты у МТХШНОЙ куда жирнее, бусинки от СССР вверх по 3 шт. С каждой стороны у МТХ отделены и аж на белой эмали. А встречаема она так же как и МТХ?
С уважением, Павел

[Saha]

Да, отличия явные: ленты у МТХШНОЙ куда жирнее, бусинки от СССР вверх по 3 шт. С каждой стороны у МТХ отделены и аж на белой эмали. А встречаема она так же как и МТХ?
С уважением, Павел

Полистайте здесь(стр 67 точно), коллеги хорошо расписывали 11.3 и 11.4 МТХ и Победа.

[SAM62]

По просьбе РусИвана представляю фото знаков из своей коллекции.



1. Знак с чешуйчатой насечкой.
2. Знак с пунктирной насечкой в виде столбиков.
3. Знак с точечной насечкой.
К сожалению, знака с пунктирной насечкой в моей коллекции нет, но его можно увидеть на фото представленного РусИваном.



Уважаемые форумчане!
Ещё раз хочу вернуться к теме МТХ периода ВОВ (тип 5).
В каталоге Айрапетяна описаны 2 разновидности:
- 5.1 с пунктирной насечкой на знамени,
- 5.2 с пунктирной насечкой в виде столбиков на знамени.
Считаю, что у Айрапетяна в описание знака 5.1 вкралась ошибка.



Если увеличить изображение из каталога, то на знамени четко просматривается точечная, плотно расположенная насечка, но ни как не пунктирная. Следовательно, необходимо считать, что в каталоге изображены:
- 5.1 с точечной, плотно расположенной насечкой.
- 5.2 с пунктирной насечкой в виде столбиков.
Если мои доводы ошибочны, прошу поправить.

[SAM62]

Добрый день, Форумчане.
Помогите разобраться со знаками - Тип 8, завода "Победа"!
Конкретно с 8.3, 8.4, 8.5. В описании у Айрапетяна отличаются только насечкой на знамени.
8.3 - чешуйчатое,
8.4 - пунктирное,
8.5 - пунктирное в шахматном порядке.
На картинках в каталоге этого не видно.
В наличии, у меня есть только:
- один из каталога - с чешуйчатой насечкой



- и не вошедший в каталог - с узким щитком.



Если у кого есть знаки с пунктирной насечкой на знамени, покажите их фото. А то, я стал сомневаться в их существовании.