Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[SAM62]

ЖДТМП Илья вроде описывал их когда то.
В моей коллекции их 3 все пришли с гайками ЖДТМП
Их несколько подразновидов подэмального рисунка с более крупными точками и мелкими черточками, также по цвету эмали (темной и светлой) и по способу крепления винта на свинец и латунь.

Благодарю

Знак 14.1.
В каталоге у Айрапетяна описан только 1 знак с мелкими складками на знамени, короткой бахромой и граненой звездой. Также указано, что эмаль на знаке оранжево-красная и степень редкости 5! Возможно, такая его редкость зависит от цвета эмали? Хотя, знаков с внешними признаками аверса но с рубиново-красной эмалью, выпушено большое количество! Но и среди них есть довольно редкий знак!!!
- Штифт на твердой пайке.

Знак с пайкой винта аргоном шёл с гайкой "Фабрика спорт знаков"!

Не совсем! Знак уникален не только в том плане, что штифт припаян твердым сплавом, а еще и в том, что у данного штифта не стандартный для знаков завода "Победа" шаг резьбы!
Лично на моих знаках, а их у меня было 2 шт., были гайки производства завода "Победа". Один, битый, мной был продан, а вот второй в коллекции. Решив проверить версию о подходе к данному знаку гаек от "ФСЗ", убедился, что они наворачиваются на штифт без проблем.

Знак с гайкой завода "Победа"



Знак с гайкой от знака "ФСЗ" с медным штифтом диаметром 3,2 мм.



Знак с гайкой от знака "ФСЗ" с латунным штифтом диаметром 3,0 мм.



Идеальнее всего подошла гайка от ФСЗ с диаметром 3,0 мм.
И все же, мы говорим о знаке завода "Победа" с необычным штифтом и способом его крепления к знаку!



А это, все три гайки на одном штифте!

[РусИван]

Средний такой же

Спасибо за ответ.
Но, что значит такой же?
Средние знаки относятся к ЖРПТ или ЖДТМП?
Дело в том, что такие знаки в каталоге у Айрапетяна не описаны!

оба средних знака жрпт.

[SAM62]

Возвращаясь к теме редких знаков, периода 60-90 годов прошлого столетия, остановлюсь только на знаках включенных в каталог Айрапетяна.
1. Знак 16.1 - Производство ЭПРК. В каталоге у Айрапетяна редкость - 5!



Знак, действительно очень редкий. Ни на форуме, ни на просторах аукционов не встречал. Только однажды, увидел на просторах интернет и сумел его приобрести.
2. Знаки 17.8 и 17.9 - Производство ФСЗ. В каталоге у Айрапетяна редкость - 5! Соответствует действительности.

---

За все время моего коллекционирования, проходили на аукционах пару раз.
3. Знак 18.6 - Производство завода опытных и сувенирных изделий г. Мытищи с клеймом производителя.



Знак с клеймом не описан у Айрапетяна. Встречается он очень редко. За се время - видел дважды.
4. Знак 19.1 - производство КМЗ. Степень редкости у Айрапетяна - 1. Но, знак довольно редко можно встретить на аукционах. Либо малый тираж выпуска, либо не востребован коллекционерами?



5. Знаки 19.2 - производство Завод сувениров в Павлово-на-Оке. У Айрапетяна стоит редкость -1. Хотя эти знаки встречаются очень редко. Тем более что существуют варианты на штифту и на булавке!

---

Остается упомянуть про экспериментальные выпуски знаков Гвардия. Часть из них описана в каталоге у Айрапетяна: 20.7 и 20.8.
Лично я, обладаю только одним из этих знаков - 20.7 "Россия" с золотой звездой.



И хоть он и указан у Айрапетяна как редкость - 3, считаю, что найти его затруднительно. В прочем, как и другие экспериментальные выпуски!
Повторюсь, что данный анализ редкости определял на основе своей коллекции и материалов форума.

[РусИван]

Средние знаки относятся к ЖРПТ или ЖДТМП?
Дело в том, что такие знаки в каталоге у Айрапетяна не описаны!

ЖДТМП Илья вроде описывал их когда то.
В моей коллекции их 3 все пришли с гайками ЖДТМП
Их несколько подразновидов подэмального рисунка с более крупными точками и мелкими черточками, также по цвету эмали (темной и светлой) и по способу крепления винта на свинец и латунь.

Салют Юра.
Илья как раз и описывал и показывал и доказал принадлежность знака к производителю ЖРПТ, 100 %.

[РусИван]

Салют Юра.
Илья как раз и описывал и показывал и доказал принадлежность знака к производителю ЖРПТ, 100 %.

Еще раз ,
SAM62 сппашивал о производители знаков (средние на фото) они 100% изготовленны ЖРПТ, как раз именно эту разновидность Илья описал и доказал принадлежность к ЖРПТ, назвав эту разновидность грушевидной.попытаюсь завтра найти это описание.
Прогресс показал знаки ЖДТМП, похожие , но лишь похожие на грушевидные ЖРПТ.

ЖРПТ звезда без граней , из под картуша слева целый листик.
ЖДТМП звезда с гранями , слева от картуша поллистика .

Я понятно объяснил или нужно более подробно?

[прогресс]

Еще раз ,
SAM62 сппашивал о производители знаков (средние на фото) они 100% изготовленны ЖРПТ, как раз именно эту разновидность Илья описал и доказал принадлежность к ЖРПТ, назвав эту разновидность грушевидной.попытаюсь завтра найти это описание.
Прогресс показал знаки ЖДТМП, похожие , но лишь похожие на грушевидные ЖРПТ.

ЖРПТ звезда без граней , из под картуша слева целый листик.
ЖДТМП звезда с гранями , слева от картуша поллистика .

Я понятно объяснил или нужно более подробно?

Привет Иван!

На стр 73 информация от Ильи и Андрея
Слава богу хоть там фотки все открываются.

viewtopic.php?f=291&t=49406&start=2160

если чего напутал) поправьте.
Это фото Ильи, вроде такиеже и я скинул своих знаков.
тип 4



Да Иван все точно подметил звезда без граней это другой знак - ЖРПТ
Они немного похожие их описывал и скидывал фото Алексей Сamenmast их подразновидностей больше)

[SAM62]

SAM62 сппашивал о производители знаков (средние на фото) они 100% изготовленны ЖРПТ, как раз именно эту разновидность Илья описал и доказал принадлежность к ЖРПТ, назвав эту разновидность грушевидной.попытаюсь завтра найти это описание.
Прогресс показал знаки ЖДТМП, похожие , но лишь похожие на грушевидные ЖРПТ.

ЖРПТ звезда без граней , из под картуша слева целый листик.
ЖДТМП звезда с гранями , слева от картуша поллистика .

Я понятно объяснил или нужно более подробно?

Благодарю за разъяснение!

[РусИван]

SAM62 сппашивал о производители знаков (средние на фото) они 100% изготовленны ЖРПТ, как раз именно эту разновидность Илья описал и доказал принадлежность к ЖРПТ, назвав эту разновидность грушевидной.попытаюсь завтра найти это описание.
Прогресс показал знаки ЖДТМП, похожие , но лишь похожие на грушевидные ЖРПТ.

ЖРПТ звезда без граней , из под картуша слева целый листик.
ЖДТМП звезда с гранями , слева от картуша поллистика .

Я понятно объяснил или нужно более подробно?

Благодарю за разъяснение!

Всегда пожалуйста.
Рад помочь коллегам

[SAM62]

Всегда пожалуйста.
Рад помочь коллегам

Следующий вопрос, который остался пока открытым, маленькие, узкие знаки "Победа".
Пока, вижу только 2 знака!!! 8.5 и не вошедший в каталог Айрапетяна с узким шитом.
Ответа на поставленный вопрос и фотографий пока что не поступило.
Если нет подтверждения (реальных фотографий недостающих знаков) значит в каталоге ФЕЙК!
Чего, не хотелось бы.

[прогресс]

Андрей у меня один такой знак как и у Вас.

[SAM62]

Андрей у меня один такой знак как и у Вас.

Огромное спасибо!
Вот и у Александра, два как у меня! Где остальные?

[SAM62]

Знак с пайкой винта аргоном шёл с гайкой "Фабрика спорт знаков"!

Недавно, на Новом аукционе, проходил знак 14.1 на твердой пайке штифта.



Что интересно!
Обратите внимание, что он также был укомплектован гайкой заводи "Победа" а не гайкой ФСЗ!!!

[Дмитрий 1976]

Недавно, на Новом аукционе, проходил знак 14.1 на твердой пайке штифта.

А это точно заводская пайка? Мне видится что восстановлен штифт.

[SAM62]

Недавно, на Новом аукционе, проходил знак 14.1 на твердой пайке штифта.

А это точно заводская пайка? Мне видится что восстановлен штифт.

Однозначно утверждать, что штифт установлен на заводе не могу, но и говорить, что восстановлен нет основания.
Думаю, что при нагреве горелкой для пайки твердым сплавом, на знаке была бы повреждена эмаль. Но, она целая.
А вот рисунок реверса сравнить по такому снимку - затруднительно.
Хотел приобрести данный знак для сравнения с имеющимся, но не успел. Знак был продан на другом аукционе!
Остается надеется, что новый владельца данного знака, после получения, представит его на данном форуме!

[Электрик]

Недавно, на Новом аукционе, проходил знак 14.1 на твердой пайке штифта.

А это точно заводская пайка? Мне видится что восстановлен штифт.

На мой взгляд, оловом подпаивали. Фото плохое.

[SAM62]

На мой взгляд, оловом подпаивали. Фото плохое.

Олово желтым не бывает!
Думаю, что не стоит гадать. Надеюсь, что владелец знака все же выставит данный экземпляр на всеобщее обозрение и даст свое заключение.

[Электрик]

На мой взгляд, оловом подпаивали. Фото плохое.

Олово желтым не бывает!
Думаю, что не стоит гадать. Надеюсь, что владелец знака все же выставит данный экземпляр на всеобщее обозрение и даст свое заключение.

Я виду серый цвет

[SAM62]

Уважаемые коллекционеры знаков Гвардия!
На днях, пополнил коллекцию очередным знаком периода ВОВ производства завод "Победа" маленького размера.
По Айрапетяну 8.5, но знак имеет темно-вишневую эмаль, что не описано в каталоге! Приобретая знак, совершенно не было видно какая насечка под эмалью на знамени. Да и вообще, знак был сильно покрыт патиной.
После небольшой процедуры (помывки мыльным раствором) знак преобразился. Правый на фото.



Знаки вроде идентичны друг другу. Но, есть сомнения, что при их изготовлении использовался один и тот же штамп.
Особенно это видно по реверсам этих знаков.



Разные кромки у знамен. Разный диаметр штифтов.
А вот насечка на знамени, считаю, что - одинаковая. Хотя, это трудно различимо, но все же заметно.
Получается, что приобрел знак 8.5, но в другом исполнении????
И где знаки 8.3 с чешуйчатой насечкой и 8.4 с пунктирной???????
Хочется услышать мнения спецов!
Ещё один вопрос, который меня интересует, существует ли знак 8.1 по Айрапетяну - с гладким знаменем под эмалью!?
За все время своего коллекционирования - не встречал. У Айрапетяна - редкость 5!
Если у кого имеется данный раритет, просьба представить всеобщему вниманию!

[РусИван]

Уважаемые коллекционеры знаков Гвардия!
На днях, пополнил коллекцию очередным знаком периода ВОВ производства завод "Победа" маленького размера.
По Айрапетяну 8.5, но знак имеет темно-вишневую эмаль, что не описано в каталоге! Приобретая знак, совершенно не было видно какая насечка под эмалью на знамени. Да и вообще, знак был сильно покрыт патиной.
После небольшой процедуры (помывки мыльным раствором) знак преобразился. Правый на фото.

Знаки вроде идентичны друг другу. Но, есть сомнения, что при их изготовлении использовался один и тот же штамп.
Особенно это видно по реверсам этих знаков.

Разные кромки у знамен. Разный диаметр штифтов.
А вот насечка на знамени, считаю, что - одинаковая. Хотя, это трудно различимо, но все же заметно.
Получается, что приобрел знак 8.5, но в другом исполнении????
И где знаки 8.3 с чешуйчатой насечкой и 8.4 с пунктирной???????
Хочется услышать мнения спецов!
Ещё один вопрос, который меня интересует, существует ли знак 8.1 по Айрапетяну - с гладким знаменем под эмалью!?
За все время своего коллекционирования - не встречал. У Айрапетяна - редкость 5!
Если у кого имеется данный раритет, просьба представить всеобщему вниманию!

знаки абсодютно одинаковыве, деланы одним штампом, не надо придумывать дополнительные разновидности.
Диаметр штифтов - это то при чем, будем делить на рановидности по диаметру штифта? То есть две гвардии от разных производителей но с одинаковой толщиной штифта получается один разновид?
Ранние гвардии возьмите, напримеР ЖРПТ и ЖДТМП возьмите десяток,
дай Бог чтобы пару найти с одинаковыми штифтами.
Опять же что почему все забывают об износе штампа и толщине заготовки.

[SAM62]

Опять же что почему все забывают об износе штампа и толщине заготовки.

Спасибо за ответ, Иван.
Согласен, что знак изготовлен одним штампом, но мучили сомнения! Но, сомнения были напрасны. Как Я и предполагал - знак 8.5, с темно-вишневой эмалью и штифтом 3,2 мм. Ещё мнения будут?

[SAM62]

Уважаемые Форумчане.
Все, кто увлечен данной темой, прекрасно понимают, что единственным и доступным каталогом для формирования своих коллекций знаков гвардия остается каталог Б.В. Айрапетяна. Но, так же все сталкиваются с определенными трудностями из-за неточностей и не соответствий которые в нем встречаются. И если некоторые производители знаков подробно были освещены на данном форуме, то производство знаков заводом "Победа" периода ВОВ не затронута.
Разбирая свои знаки данного производителя, решил по своему классифицировать их по характерным признакам, которые можно легко определить визуально.
Предложу свою версию классификации по знаку 8. Классический (удлиненный) З-д "Победа" 48х36 мм.
Начну с того, что удлиненные знаки встречаются двух размеров: большие - 47 х 34 мм. и малые 46 х 33,5 мм.
Начну с больших 47 х 34 мм.:
1. В каталоге 8.1. Знамя по эмалью гладкое.
Характерные отличия данного знака: Черенки венка тонкие, кисти у знамени свисают, лента вокруг древка над лучом звезды, отсутствует ягодка у луча звезды на 3 час.
К моему сожалению такой знак мне не попадался.

2. В каталоге 8.2. Знамя под эмалью чешуйчатое.
Характерные отличия данного знака: Черенки венка тонкие, кисти у знамени свисают, лента вокруг древка над лучом звезды, отсутствует ягодка у луча звезды на 3 час.



3. В каталоге 8.7. Знамя под эмалью чешуйчатое. Насечка на верхней и нижней комке знамени.
Характерные отличия данного знака: Черенки венка тонкие, кисти у знамени свисают, лента вокруг древка над лучом звезды, отсутствует ягодка у луча звезды на 3 час., верхняя часть шита в виде фигурной скобки.



4. В каталоге 8.8. аналогичен знаку 8.7. Знамя под эмалью чешуйчатое. Насечка только на нижней комке знамени.
Характерные отличия данного знака: Черенки венка тонкие, кисти у знамени свисают, лента вокруг древка над лучом звезды, отсутствует ягодка у луча звезды на 3 час., верхняя часть шита в виде фигурной скобки.
Как правило, от длительной носки знаков насечка на аверсах может быть затертой. Но, отличие хорошо видно на реверсах.

-

5. В каталоге 8.3. Знамя под эмалью пунктирное.
Характерные отличия данного знака: Черенки венка все ещё тонкие, кисти у знамени переплетаются, лента вокруг древка над лучом звезды, отсутствует ягодка у луча звезды на 3 час.



6. Знак в каталоге отсутствует. Знамя под эмалью пунктирное.
Характерные отличия данного знака: Черенки венка уже толстые, кисти у знамени переплетаются, лента вокруг древка над лучом звезды, отсутствует ягодка у луча звезды на 3 час.



7. Знак в каталоге отсутствует. Знамя под эмалью пунктирное.
Характерные отличия данного знака: Черенки венка толстые, кисти у знамени переплетаются, лента вокруг древка над лучом звезды, появляется ягодка у луча звезды на 3 час.



8. Знак в каталоге отсутствует. Знамя под эмалью пунктирное.
Характерные отличия данного знака: Черенки венка толстые, кисти у знамени переплетаются, лента вокруг древка уже под лучом звезды, ягодка у луча звезды на 3 час.



Теперь, что касается малых знаков - 46 х 33,5 мм.
9. В каталоге 8.5. Знамя под эмалью пунктирное.
Характерные отличия данного знака: Черенки венка толстые, кисти у знамени переплетаются, лента вокруг древка под лучом звезды, ягодка у луча звезды на 3 час., щит большого размера.
Как писал выше, знак встречается как с рубиново-красной эмалью так и с темно-вишневой эмалью на знамени.



10. Знак в каталоге отсутствует. Знамя под эмалью пунктирное.
Характерные отличия данного знака: Черенки венка толстые, кисти у знамени переплетаются, лента вокруг древка уже над лучом звезды, ягодка у луча звезды на 3 час., щит малого размера.



Можно расширить линейку классификации знаков по другим признакам, как то оттенок красной эмали, толщина штифтов или рисунка насечки на знамени. Но, это дело каждого и требует либо точных измерений, либо отличного художественного восприятия цветов и оттенков.

[Karjalainen]

Вот ещё попалась!!
Послевоенная "Победа", без клейма с которой бахромой.
Медная))))!!!

[Дмитрий 1976]

Вот эти знаки попадают под определение гладкое знамя?

[trislona2006]

Вот эти знаки попадают под определение "гладкое знамя"?

Нет, это "чешуйчатая насечка" (с).

[Дмитрий 1976]

Вот ещё попалась!!
Послевоенная "Победа", без клейма с которой бахромой.
Медная))))!!!

На каком основании Вы сделали вывод что знак изготовлен из меди?

[Дмитрий 1976]

Вот эти знаки попадают под определение "гладкое знамя"?

Нет, это "чешуйчатая насечка" (с).

Она настолько малозаметна на этом знаке, что подобный знак вполне могли описать как гладкое знамя

[Электрик]

Она настолько малозаметна на этом знаке, что подобный знак вполне могли описать как гладкое знамя

Это скорее мелкий пунктир

[SAM62]

Она настолько малозаметна на этом знаке, что подобный знак вполне могли описать как гладкое знамя

Это скорее мелкий пунктир

В том то и вся проблема с определением насечки на знамени! Одни считают, что знамя гладкое, другие чешуйчатое. На одних знаках знамя в пунктирной насечке расположенных близко друг к другу, на других чуть дальше. Нет конкретных понятий по этому параметру. Каждый видит по своему! Иной раз, можно определить разновидность по знамени только если рядом есть другой знак, да и то относительно друг к другу. Такая же проблема с размером звёзды. Сложно сказать, большая или маленькая звезда, если не счем сравнить.

[trislona2006]

Она настолько малозаметна на этом знаке, что подобный знак вполне могли описать как гладкое знамя

Это заблуждение. На самом деле, отсутствие подэмальных узоров хорошо заметно.

[прогресс]

По фото невсегда понятно есть на знамени насечка и какая она, вот преобрел знак по фото думал насечки нету или очень мало остатки.



Знак получил, в руках он совсем другой



На этом снимке тоже неочень видно.
Вот здесь на тройном правильный ракурс все видно четко что знамя совсем не гладкое и невышаркан штамп при чеканке.



А знак с гладким полем реально есть!
Я его встречал, жаль некупил его по причине рестоврации холодной эмалью.