Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Рисунки и акварели передвижников
Реэкспозиция в ГМИИ им. Пушкина
Первая Всероссийская фалеристическая конференция
Вилейский краеведческий музей

Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Модератор: trislona2006

sunduk69
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Вс, 02 мар 2014 16:42:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение sunduk69 » Ср, 27 мар 2019 07:39:59

Да очевидно - менялись штампы.

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Ср, 27 мар 2019 07:45:07

sunduk69 писал(а) Ср, 27 мар 2019 07:39:59: Да очевидно - менялись штампы.
И довольно часто.
С уважением, Андрей.

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Вт, 02 апр 2019 12:23:12

Добрый день, форумчане.
В очередной раз хочу поделиться своими соображениями по разновидностям знака гвардия.
В этот раз остановлюсь на Типе 17.1 - 17.5 (по Айрапетяну), производство - завод "Победа", изготовлен из алюминия.

17.1 - Реверс гладкий. Клеймо завода изготовителя "П в шестиграннике".
К сожалению, знака у меня нет, но встречал в коллекции у знакомого.

17.2 - Реверс гладкий. Клеймо отсутствует.
Судя по фотографии в каталоге Айрапетяна, знак совершенно не из этой серии.
Достаточно обратить внимание на отсутствие ягодок по краю венка. Больше подходит к Типу 14.2.

17.3.1 - Реверс - знамя с контррельефом. Клеймо завода. Вокруг штифта - контррельеф звезды.

ИзображениеИзображение

17.3.2 - Реверс - знамя со слабым контррельефом. Клеймо завода. Вокруг штифта - контррельеф звезды.

Изображение

17.4.1 - Реверс - знамя гладкое. Клеймо отсутствует. Вокруг штифта - контррельеф звезды.

Изображение

17.4.2 - Реверс - знамя гладкое. Клеймо отсутствует. Вокруг штифта - звезда отсутствует.

Изображение

17.4.3 - Реверс - знамя гладкое. Клеймо отсутствует. Вокруг штифта - звезда отсутствует, но отпечатано круговое углубление.

Изображение

17.5 - Реверс с глубоким контр рельефом. Знак не из этой серии. Так же как и 17.2 относиться к знакам Типа 14.2.

ИзображениеИзображение

17.6 - Знак не описан у Айрапетяна. Реверс - слабый контррельеф. На знамени отпечатано "ГВАРДИЯ".
Клеймо отсутствует. Вокруг штифта - звезды нет.

Изображение

По аверсам данного типа, я только обнаружил две разновидности: с двумя лентами кистей (17.3.1, 17.3.2, 17.4.1, 17.4.3)

Изображение

и с тремя лентами кистей (17.4.2, 17.6).

Изображение

Огромная просьба, если у кого то есть знаки 17.1 и 17.2, то выложить на форуме их фотографии (аверса и реверса)!
С уважением, Андрей.

saha72
Я новичок на форуме!
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт, 18 апр 2019 20:52:07

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение saha72 » Пт, 19 апр 2019 10:33:04

Поисковик выдал мне этот раздел форума ,где можно определить какому изготовителю принадлежит знак . Подскажите кем изготовлен ?Гайки нет .

ИзображениеИзображение

Ilux
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 18:08:34

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Ilux » Сб, 20 апр 2019 08:40:20

saha72 писал(а) Пт, 19 апр 2019 10:33:04: Поисковик выдал мне этот раздел форума ,где можно определить какому изготовителю принадлежит знак . Подскажите кем изготовлен ?Гайки нет.
Ш.Э.Г. Пр-во Ж.Д.Т.М.П. (Штамповочное Эмальерно-Гравировальное Производство Железнодорожного Технико-Механического Производства)
Данный знак ближе к ранним образцам данного изготовителя

saha72
Я новичок на форуме!
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт, 18 апр 2019 20:52:07

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение saha72 » Сб, 20 апр 2019 18:04:10

Ilux писал(а) Сб, 20 апр 2019 08:40:20: Ш.Э.Г. Пр-во Ж.Д.Т.М.П. (Штамповочное Эмальерно-Гравировальное Производство Железнодорожного Технико-Механического Производства)
Данный знак ближе к ранним образцам данного изготовителя
Огромное спасибо !!!

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13580
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение trislona2006 » Пт, 03 май 2019 11:00:00

Гонсалес13 писал(а) Чт, 02 май 2019 19:45:28: Это переходной тип??
Там, где есть три или более типов, все между крайними, являются "переходными". :pardon:
Прямо, можно подумать, что это обстоятельство на что-то влияет. Смысл-то в чём? :pardon:
С уважением, Александр.

saha72
Я новичок на форуме!
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт, 18 апр 2019 20:52:07

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение saha72 » Пн, 13 май 2019 16:17:45

Подскажите по знакам ? Они оба НКПС?
Вложения
PhotoPictureResizer_190512_191115532_crop_1736x2258-868x1129-434x565.jpg
PhotoPictureResizer_190512_191115532_crop_1736x2258-868x1129-434x565.jpg (78.63 КБ) 1666 просмотров
PhotoPictureResizer_190512_191046855_crop_2122x2753-1061x1377-530x688.jpg
PhotoPictureResizer_190512_191046855_crop_2122x2753-1061x1377-530x688.jpg (77.32 КБ) 1666 просмотров
PhotoPictureResizer_190513_165149496_crop_2311x3165-1733x2373-866x1186-433x593.jpg
PhotoPictureResizer_190513_165149496_crop_2311x3165-1733x2373-866x1186-433x593.jpg (60.46 КБ) 1666 просмотров
PhotoPictureResizer_190513_165120739_crop_2283x2537-1712x1902-856x951.jpg
PhotoPictureResizer_190513_165120739_crop_2283x2537-1712x1902-856x951.jpg (156.27 КБ) 1666 просмотров

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13580
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение trislona2006 » Пн, 13 май 2019 16:36:14

saha72 писал(а) Пн, 13 май 2019 16:17:45: Подскажите по знакам ? Они оба НКПС?

Только нижний. :) По поводу верхнего, уже давно подсказали. :click-me:


Ilux писал(а) Сб, 20 апр 2019 08:40:20:
saha72 писал(а) Пт, 19 апр 2019 10:33:04: Поисковик выдал мне этот раздел форума ,где можно определить какому изготовителю принадлежит знак . Подскажите кем изготовлен ?Гайки нет.
Ш.Э.Г. Пр-во Ж.Д.Т.М.П. (Штамповочное Эмальерно-Гравировальное Производство Железнодорожного Технико-Механического Производства)
Данный знак ближе к ранним образцам данного изготовителя
С уважением, Александр.

saha72
Я новичок на форуме!
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт, 18 апр 2019 20:52:07

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение saha72 » Пн, 13 май 2019 18:17:05

Спасибо !

Мне подсказали ,что по знакам Гвардия ,хороший каталог Гусейнова !? Если это так ,то подскажите где приобрести ?

Аватара пользователя
Отличник ГО
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6051
Зарегистрирован: Сб, 25 сен 2010 12:27:47

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Отличник ГО » Вс, 26 май 2019 02:43:49

saha72 писал(а) Пн, 13 май 2019 18:17:05: Мне подсказали ,что по знакам Гвардия ,хороший каталог Гусейнова !? Если это так ,то подскажите где приобрести ?
На Мешке.
Это красиво - сопки в тумане
Это привычно - жить на вулкане
Это прекрасно - гейзеров чудо
Утро России родом отсюда....

saha72
Я новичок на форуме!
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт, 18 апр 2019 20:52:07

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение saha72 » Вс, 26 май 2019 20:56:22

Отличник ГО писал(а) Вс, 26 май 2019 02:43:49:
saha72 писал(а) Пн, 13 май 2019 18:17:05: Мне подсказали ,что по знакам Гвардия ,хороший каталог Гусейнова !? Если это так ,то подскажите где приобрести ?
На Мешке.
Взял ,а он какой то пустой ,Айрапетян полнее .
Вложения
IMG_20190526_215342-1664x1248-665x499.jpg
IMG_20190526_215342-1664x1248-665x499.jpg (68.28 КБ) 1567 просмотров

Аватара пользователя
Отличник ГО
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6051
Зарегистрирован: Сб, 25 сен 2010 12:27:47

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Отличник ГО » Пн, 27 май 2019 02:27:16

saha72 писал(а) Вс, 26 май 2019 20:56:22: Взял ,а он какой то пустой ,Айрапетян полнее .
А их всего два по Гвардиям, Айрапетяна и Гусейнова. Других нет. У Айрапетяна информации больше.
Это красиво - сопки в тумане
Это привычно - жить на вулкане
Это прекрасно - гейзеров чудо
Утро России родом отсюда....

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Пн, 03 июн 2019 08:57:33

Добрый день, Форумчане.
Предлагаю вашему вниманию необычный знак Гвардия.
Знак изготовлен из бронзы. Литье. Покрыт холодной эмалью. Реверс плоский. Имеется два штыря. Возможно направляющие для установки на сувенир.

Изображение

Изображение

На форуме такой знак не встречался. Интересно, что за сувенир на котором находился данный знак? Может, кто в курсе!
Или это индивидуальное изготовление под конкретный сувенир?!
С уважением, Андрей.

sunduk69
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Вс, 02 мар 2014 16:42:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение sunduk69 » Пн, 03 июн 2019 14:55:37

Похоже-сувенирный!

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Пн, 10 июн 2019 12:51:29

sunduk69 писал(а) Пн, 03 июн 2019 14:55:37: Похоже-сувенирный!
Однозначно, что сувенирный.
Но вот вопрос, что это за сувенир? И сколько их было?
Небольшая партия или данный знак был изготовлен индивидуально, под конкретное изделие (на заказ)?
Может кому попадался такой знак или кто видел сам сувенир!
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
strateg_ussr
Я новичок на форуме!
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср, 28 фев 2018 16:17:17

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение strateg_ussr » Ср, 03 июл 2019 22:23:03

Вот такой попался, жаль звезда повреждена, как я понимаю переходный (есть маленькая бахрома), и гайка родная? Заранее всем спасибо.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Ilux
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 18:08:34

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Ilux » Сб, 13 июл 2019 09:17:26

strateg_ussr писал(а) Ср, 03 июл 2019 22:23:03: Вот такой попался, жаль звезда повреждена, как я понимаю переходный (есть маленькая бахрома), и гайка родная? Заранее всем спасибо.
Вот этот знак в книге Айрапетяна.
Переходный (ранний послевоенный) ШМЗ НКПС/МПС, из поздних (очевидно, около 1950-го года). Гайка на этой разновидности чаще встречается именно такая НКПС, несмотря на состоявшееся к моменту изготовления переименование в МПС (запасы гаек наверное реализовывали, не пропадать же добру).

Изображение

Аватара пользователя
strateg_ussr
Я новичок на форуме!
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср, 28 фев 2018 16:17:17

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение strateg_ussr » Вс, 04 авг 2019 16:52:13

Добрый всем! Как понимаю боевая, гайка родная? Спасибо за ответы.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя
strateg_ussr
Я новичок на форуме!
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср, 28 фев 2018 16:17:17

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение strateg_ussr » Вс, 04 авг 2019 19:31:41

И еще одна забрела в гости... боевая, а какая к ней родная гайка? Спасибо за ответы.

ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя
dred19
Я новичок на форуме!
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн, 05 авг 2019 20:37:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение dred19 » Ср, 07 авг 2019 13:13:19

Приветствую!Уважаемые форумчане,нужна помощь в определении знаков.Строго не судите,я новичок.Скачал каталог Айрапетяна Б.В.,по нему определил этот знак как 17.5.Конечно может это и не так.Поправьте если что.И есть вопросы.В каких годах выпускали этот знак?Родная ли гайка у знака?Судя по клейму на гайке,выпуск после 86г,но хотелось бы по точнее.
С уважением.
Вложения
IMG_20190805_190708-535x531.jpg
IMG_20190805_190708-535x531.jpg (82.02 КБ) 2006 просмотров
IMG_20190805_193525-500x677.jpg
IMG_20190805_193525-500x677.jpg (163.88 КБ) 2006 просмотров
IMG_20190805_193418-498x703.jpg
IMG_20190805_193418-498x703.jpg (128.81 КБ) 2006 просмотров

Аватара пользователя
dred19
Я новичок на форуме!
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн, 05 авг 2019 20:37:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение dred19 » Ср, 07 авг 2019 13:18:53

Продолжение.Определил как 14.14.Вопросы теже.Родная ли гайка?Судя по клейму,а из два,год 70-86?
Вложения
IMG_20190805_190529-640x816.jpg
IMG_20190805_190529-640x816.jpg (168.53 КБ) 2052 просмотра
IMG_20190805_193948-500x681.jpg
IMG_20190805_193948-500x681.jpg (116.78 КБ) 2052 просмотра
IMG_20190805_190620-596x589.jpg
IMG_20190805_190620-596x589.jpg (96.7 КБ) 2052 просмотра

Аватара пользователя
dred19
Я новичок на форуме!
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн, 05 авг 2019 20:37:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение dred19 » Ср, 07 авг 2019 13:20:03

Продолжение.
Вложения
IMG_20190805_184828-400x800.jpg
IMG_20190805_184828-400x800.jpg (162.5 КБ) 2050 просмотров
IMG_20190805_185043-500x1000.jpg
IMG_20190805_185043-500x1000.jpg (197.22 КБ) 2050 просмотров

Alexander_N
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Ср, 06 авг 2008 10:17:35

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Alexander_N » Ср, 07 авг 2019 15:28:12

У обоих знаков гайки родные. Они изготовлены на одном предприятии в разное время.

Аватара пользователя
dred19
Я новичок на форуме!
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн, 05 авг 2019 20:37:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение dred19 » Ср, 07 авг 2019 15:47:01

Спасибо за ответ.

Аватара пользователя
Отличник ГО
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6051
Зарегистрирован: Сб, 25 сен 2010 12:27:47

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Отличник ГО » Вс, 25 авг 2019 08:18:22

Коллеги, посмотрите Гвардию по этой ссылке:
viewtopic.php?p=7461632#p7461632
Это 13.1 по Айрапетяну? Или все таки не она?
Это красиво - сопки в тумане
Это привычно - жить на вулкане
Это прекрасно - гейзеров чудо
Утро России родом отсюда....

Аватара пользователя
Старый Борщевик
Я новичок на форуме!
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс, 01 окт 2017 16:50:39

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Старый Борщевик » Вс, 25 авг 2019 08:23:30

Уважаемые коллекционеры и любители, будьте добры, выскажите мнения по этой гвардии. Довольно уставшая, паяный штырек закрутки. (в котором все равно болтается но не вылетает.
Звезда (имхо) гладкая. Там на первый взгляд кажутся грани, но при увеличении я сомневаюсь. Нет опыта в определении. Так же имеются "победовские" клейма. 2 штуки сверху и снизу относительно знамени.

Оговорился конечно - клейма реверса, сверху и снизу относительно надписи на знамени. Период теперь понятен, а клейма П, я так понимаю, ставили произвольно.? Попадались в интернете по одному, (преимущественно сверху) и по два рядом - внизу. А такого расположения не встречал.

Интересует примерный период изготовления. С Уважением :hi:

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Отличник ГО
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6051
Зарегистрирован: Сб, 25 сен 2010 12:27:47

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Отличник ГО » Вс, 25 авг 2019 08:24:44

Старый Борщевик писал(а) Вс, 25 авг 2019 08:23:30: Интересует примерный период изготовления. С Уважением :hi:
70-е годы
Это красиво - сопки в тумане
Это привычно - жить на вулкане
Это прекрасно - гейзеров чудо
Утро России родом отсюда....

Аватара пользователя
РусИван
Мичман
Мичман
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вт, 10 янв 2017 22:55:04

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение РусИван » Пт, 04 окт 2019 21:00:03

Уважаемые коллеги,
покажите и расскажите пожалуйста про редкого зверя - след.разновид Гвардии
Удлиненный.ШМЗ/НКПС.
47*35мм
тип 2.1 по классификации Айрапетяна Б.В.
степень редкости 5.

и есть ли внутри этого вида разновидности.
сейчас пытаюсь привестив порядок и систематизировать свою подборку Гвардий
и сразу же "споткнулся" об этот вид. какая то Terra incognita, ну нет его просто.
Даже не знаю как он выглядит (кроме картинки из книги Айрапетяна Б.В.)
мониторил форум - продажные темы , но так и не нашел (может плохо искал) искомый рарик.
С уважением и благодарностью :hi:
- Нет ребята, я не гордый
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.

Ilux
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Пн, 12 янв 2015 18:08:34

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Ilux » Пн, 07 окт 2019 23:12:08

РусИван писал(а) Пт, 04 окт 2019 21:00:03: Уважаемые коллеги,
покажите и расскажите пожалуйста про редкого зверя - след.разновид Гвардии
Удлиненный.ШМЗ/НКПС.
47*35мм
тип 2.1 по классификации Айрапетяна Б.В.
степень редкости 5.

и есть ли внутри этого вида разновидности.
Вот фото моего (вечером лучше не сфотографирую). В более лучшем сохране
за 6 лет не встретил (были лучше по позолоте, но с дефектами эмали).
У меня прошли всего 2 таких знака (один с битой звездой).
Есть легенда примерно из середины 2000-х, которая тянется с одного из форумов от собирателя Гвардий: весь тираж этого типа якобы
ушел во 2-ю Ударную Армию, которая попала в окружение и погибла (информации по ней много можно найти). От этого якобы и редкость.
Подтверждений этому - НЕТ.
НО! Разновидность действительно очень редкая, каждый всплывающий экземпляр я стараюсь сохранить в своей фотобазе.
Я считаю, что распиаренную Таллинскую Гвардию со степенью редкости R можно найти гораздо легче, чем этот тип ШМЗ.

ИзображениеИзображение

P.S. Разновидностей внутри этого типа не встречал.
Последний раз редактировалось Ilux Пн, 07 окт 2019 23:19:23, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Знаки вооруженных сил»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя