Чудо из питерского магазина, или сага о синей звезде.

[Karjalainen]

Гвардия СССР ММД с синей звездой



Для сравнения - справа ММД с обычный красный звездой.



Вот реверс знака



Так что может быть и бронзовое напыление...



Клеймо какое то мутное, непонятное ..хотя гайка от ММД, белая

[Дмитрий 1976]

Это уже самоделка, не стоит такое собирать.

[Karjalainen]

Это уже самоделка, не стоит такое собирать.

Купил не на блошке а в интернет-магазине. Солидный магазин из СПб, существует давно, с репутацией. Навряд ли будет палево толкать

Это уже самоделка, не стоит такое собирать.

Потом видно что на знаке напрочь отсутствует позолота, а наоборот выполнено патинирование. Это фабричный знак. И на реверсе клеймо ММД

[Дмитрий 1976]

Ну так с оригинальным знаком и нашаманили. Это мое мнение.

[Karjalainen]

Ну так с оригинальным знаком и нашаманили. Это мое мнение.

Это не один мой знак. Это партия

Ну так с оригинальным знаком и нашаманили. Это мое мнение.

Там ещё отличий много в мелочах - буквы в надписи ГВАРДИЯ, шнуры возле древка и пр.
А удалить до конца гальваническую позолоту по моему вообще не реально

[Дмитрий 1976]

Взяли партию знаков с битой звездой или нормальные знаки испортили таким образом, не верю я что ММД мог выпустить такой ужас.
А то что есть мелкие отличия, они есть и у нормальных знаков.

[Karjalainen]

Взяли партию знаков с битой звездой или нормальные знаки испортили таким образом, не верю я что ММД мог выпустить такой ужас.
А то что есть мелкие отличия, они есть и у нормальных знаков.

Брать оригинальные знаки, пускай уцененные, столько с ними мудохаться а потом продавать их по пять сотен? И это ещё с магазинной наценкой. Какой тут, экономический смысл, какой тут навар?

не верю я что ММД мог выпустить такой ужас.

Вполне могли выпустить небольшую партию по заказу ряженых казаков для участия в Параде Победы. Ничего удивительного. Капитализмус. Тем более что где то читал что в годы ВОВ для гвардейских казачьих частей знаки делались именно с синей звездой.

У меня Гвардий СССР производства ММД, старого ещё образца по Айрапетяну - штук пять. Есть недавние реплики, выпущенные для парадов и для раздачи ветераном. Есть старые, выпущенные ещё при дорогом Леониде Ильиче, как круглой формы так и овальной. Как мне сказал один ветеран СА, в семелисятые и в начале 80-х знаки Гвардия СССР от ММД в военторгах стоили довольно дорого. Вполне возможно, если натуральное гальваническое золочение. И то продавали их не всем. Он проходил службу в Средней Азии и они перепродавали такие знаки местным по 25 рэ.

[Электрик]

Потом видно что на знаке напрочь отсутствует позолота, а наоборот выполнено патинирование.

А почему Вы думаете, что это патинирование, а не гальваническое покрытие бронзового цвета? Покажите реверс

Есть вот такой значок. На мой взгляд, покрытие есть, но оно темное и в крапинку.





Нормальный ММД

[Karjalainen]

Взяли партию знаков с битой звездой или нормальные знаки испортили таким образом, не верю я что ММД мог выпустить такой ужас.
А то что есть мелкие отличия, они есть и у нормальных знаков.

Ещё посмотрел повнимательней - все имеющиеся у меня знаки Гвардия СССР ММД плоские а этот с синей звездой - выпуклый. Так что точно не переделка.

Нормальный ММД

Такой вариант клейма ММД как на моем знаке оказывается тоже существует

[Дмитрий 1976]

Я думаю что Ваш знак это не производство ММД а производство ООО "Рога и Копыта" судя по выложенному реверсу. ММД это всегда качество, а на вашем знаке его не видено. Сравните сами его (особенно клеймо) с нормальным ММД который у Вас рядом на фото с этим знаком. Это мое личное мнение, я его никому не навязываю.

[SAM62]

Я думаю что Ваш знак это не производство ММД а производство ООО "Рога и Копыта" судя по выложенному реверсу. ММД это всегда качество, а на вашем знаке его не видено. Сравните сами его (особенно клеймо) с нормальным ММД который у Вас рядом на фото с этим знаком. Это мое личное мнение, я его никому не навязываю.

Согласен на всё 100 %, что знак не производства ММД! Отсутствие качества тому подтверждение. Ведь, существует знак схожий с ММД но с клеймом А в круге. Кто то наладил производство и пускает на просторы.

[Karjalainen]

Я думаю что Ваш знак это не производство ММД а производство ООО "Рога и Копыта" судя по выложенному реверсу. ММД это всегда качество, а на вашем знаке его не видено. Сравните сами его (особенно клеймо) с нормальным ММД который у Вас рядом на фото с этим знаком. Это мое личное мнение, я его никому не навязываю.

Может быть и так ...но часто подделки могут стоить дороже оригиналов.
Пример: после деноминации российского рубля в 1997 году стали штамповать поддельные пятирублеьые монеты. Подделки были грубые и их в основном использовали для игровых автоматов. При тогдашнем курсе usd около 6 рублей заниматься такими подделками было очень выгодно. Само собой, такие подделки изымались из обращения и уничтожелись. Но музыка играла недолго. В августе 1998 года грянул дефолт, курс доллара взлетел более 30 рублей, автоматы перешли на десятки, а вскоре автоматы и вообще запретили. Оставшиеся такие подделки ценятся сейчас у нумизматов куда больше чем номинальные 5 рублей
Второй случай - после вступления Латвии в зону евро, была выпущена партия поддельных двухевровых биметаллических монет, которые тоже быстро изьялись из обращения. И сейчас такая монетка у коллекционеров стоит куда больше чем два евро.

[Karjalainen]

Вот как раз "классический" советский ММД 70-х годов

Размер как в каталоге Айрапетена (15.1) - 47х37 мм







Клеймо на реверсе



Щиток крупным планом



Знак выпуклый

А это тоже советский снай, но более узкий

Размеры -47х35 мм





Клеймо на реверсе



Щиток крупным планом. Он более узкий чем у предыдущего знака



Знак выпуклый

Ещё один ММД.
Увеличенный размер знака - 49х38,5 мм





Клеймо на реверсе другое



Буквы СССР на щитке немного больше по высоте.

[Karjalainen]

Нормальный ММД

Клеймо как на этом знаке существует только с 1998 года. Инфу позаимствовал на одном из нумизматических форумов.



Значит этот знак выпущен уже после распада СССР. И в то время когда уже существовал утвержденный знак "Гвардия России" (крест). Получается это уже не являлся уставным знаком а новодел или реплика. Выпущен наверное к очередному юбилею Победы для раздачи ветеранам.

У меня тоже такой есть (выложен ниже). Размер увеличен и другое клеймо.

Может быть имеет смысл рассматривать такие знаки как отдельные разновиды.

Настояший уставной знак ММД 70-х такой как в каталоге Айрапетяна встретить становится все трудней и трудней

[Электрик]

Настояший уставной знак ММД 70-х такой как в каталоге Айрапетяна встретить становится все трудней и трудней

С Вашим упорством, невозможного нет. Удачи

[Karjalainen]

Настояший уставной знак ММД 70-х такой как в каталоге Айрапетяна встретить становится все трудней и трудней

С Вашим упорством, невозможного нет. Удачи

Их уже таки есть у меня

[Электрик]

Вот может пригодится
https://d-m-b.mozello.com/znak/kleyma/

[Karjalainen]

Вот может пригодится
https://d-m-b.mozello.com/znak/kleyma/

...

Kitos! Отличная инфа, вышел на сайт скачал клейма отдельно и увеличил







Это получается на моем "синем" клеймо 1976 года стоит? А те два совецких - это уже 80-е, поле Леонида Ильича. Попробую теперь найти самый ранний

[Константин68]

Это получается на моем "синем" клеймо 1976 года стоит? А те два совецких - это уже 80-е, поле Леонида Ильича. Попробую теперь найти самый ранний

Нет, такое клеймо ммд было на знаках, орденах и медалях РФ с 1993 до 2002 года.

Уверен, что синяя эмаль просто самопал.

[Электрик]

Это получается на моем "синем" клеймо 1976 года стоит? А те два совецких - это уже 80-е, поле Леонида Ильича. Попробую теперь найти самый ранний

Уверен, что синяя эмаль просто самопал.

100 %. Синяя звезда, это не советская символика

[Константин68]

100 %. Синяя звезда, это не советская символика

Так и сам этот знак не имеет отношения к СССР.

[Karjalainen]

100 %. Синяя звезда, это не советская символика

В "Неуловимых" у четверки героев на буденовках как раз синие звёзды

[Saha]

Цвет звезды на будёновке отличался, в зависимости от рода войск: в пехоте носили малиновую звезду, в кавалерии — синюю, в артиллерии – оранжевую (в приказе – «померанцевый» цвет), в инженерных и сапёрных частях – чёрную, лётчики – голубую, пограничники – зелёную.
Из сети.

[SAM62]

Цвет звезды на будёновке отличался, в зависимости от рода войск: в пехоте носили малиновую звезду, в кавалерии — синюю, в артиллерии – оранжевую (в приказе – «померанцевый» цвет), в инженерных и сапёрных частях – чёрную, лётчики – голубую, пограничники – зелёную.

Господа! Вы о чем!! Различные цвета были на буденовках и шинелях!!! Но, ни как не на знаке отличия "Гвардия"!!!!!

[прогресс]

не верю я что ММД мог выпустить такой ужас.

Вполне могли выпустить небольшую партию по заказу ряженых казаков для участия в Параде Победы. Ничего удивительного. Капитализмус. Тем более что где то читал что в годы ВОВ для гвардейских казачьих частей знаки делались именно с синей звездой.

Причем тут КАЗАКИ - Синяя звезда для алкашей)
Синий нос, синяя борода, малиновые штаны, 3 раза КУ!)
Необманывайте сами себя, тем более коллег новичков, проведите иголкой или любым металлическим предметом по звезде. И Вы поймете что, это 100% эпоксидка.
Народное творчество умельцев, битый знак обчистили от эмали и подмазали чтоб продать подороже! На заводе
ММД делали эту партию знаков для участников Парада Победы в 1985г. Причем огромную партию!
Это подтверждается ценой этого знака от 100 до 250р, до сих пор!

[Karjalainen]

Причем тут КАЗАКИ - Синяя звезда для алкашей)
Синий нос, синяя борода, малиновые штаны, 3 раза КУ!)
Необманывайте сами себя, тем более коллег новичков, проведите иголкой или любым металлическим предметом по звезде. И Вы поймете что, это 100% эпоксидка.
Народное творчество умельцев, битый знак обчистили от эмали и подмазали чтоб продать подороже! На заводе
ММД делали эту партию знаков для участников Парада Победы в 1985г. Причем огромную партию!
Это подтверждается ценой этого знака от 100 до 250р, до сих пор!

Наверное не в 1985 а в 1995 году к 50-летию? Эти знаки отличаются от советских немного увеличенным размером - около 2 мм по длине и ширине. Буквы ММ на клейме расположены по диагонали У меня их тоже есть - и круглая форма и суженная. Опять таки как я выше обосновывал - СССР уже тогда не существовало и значит эти знаки реальными уставными считаться не могут в принципе. Это новоделы или реплики. Значит будет справедливо отделить их от выпусков советский эпохи. Потом ещё существуют и ММД-новоделы где на клейме ММ расположены друг за другом. А с синей звездой - может быть и заводская самоделка. Ну и хрен с ней существуют же знаки "под Победу" выпускавшиеся войсковыми мастерскими ЗГВ СА. А сколько дембельского творчества? И все они находят свое место в коллекциях.

Кстати, размеры знака с синей звездой стандартны для знаков советских - 47х37 мм, а "парадки" 1995 года как я говорил, с увеличенным размером - они 49х39

[Saha]

Кстати, размеры знака с синей звездой стандартны для знаков советских - 47х37 мм, а "парадки" 1995 года как я говорил, с увеличенным размером - они 49х39

Вот вам же говорят старожилы форума и люди, которые чего-то смыслят в знаках Гвардия, что не было никаких синих звёзд.

[Электрик]

Кстати, размеры знака с синей звездой стандартны для знаков советских - 47х37 мм, а "парадки" 1995 года как я говорил, с увеличенным размером - они 49х39

Вот вам же говорят старожилы форума и люди, которые чего-то смыслят в знаках Гвардия, что не было никаких синих звёзд.

Доказать что то упрямому человеку, дело не благодарное и бесполезное

[Karjalainen]

Доказать что то упрямому человеку, дело не благодарное и бесполезное

А мы чухонцы все такие упертые...национальная черта

Гвардия СССР, похоже на новодел. Непонятное клеймо на гайке и на бортике вокруг винта. Что это за производитель не знаете?

[Дмитрий 1976]

Гвардия СССР, похоже на новодел. Непонятное клеймо на гайке и на бортике вокруг винта. Что это за производитель не знаете?

Обычный знак производства завода Победа, а гайка новая не от него.