Цены на выставленные предметы.

[фордевинд]

Ну вот!
Пошли уклоны и нырки от прямого направления темы.

Братцы!
По всей дорожке виртуальных торгов соломки не расстелить. Были, есть и будут на этом пути и взлёты и падения, и победы и неудачи.
Никакие Правила торгов не застрахуют от этого, и мы все об этом прекрасно знаем.

Чего же бодягу по теме разводить? Она скверно выглядит и дурно пахнет.

[vvt_]

Нарисую ситуацию. В лоте из описания только долгонабираемое одним пальцем слово " предложите". Пусть это будет недорогой знак или юбилейная медаль. Покупатель предлагает реальную стоимость - продавец соглашается..и выставляет за доставку 200 рублей.

кто мешает предложить цену с учетом доставки?

а вообще я за максимально полную информацию в первом сообщении - мпц, шаг, сроки, стоимость доставки и другие нюансы

[Вадик]

Вроде это и рекомендуется в шапке раздела продаж.Но почему то не исполняется.

[барин]

А вот на счет цены доставки - это желательно указывать всем!

[Имань]

разрешить ТС подымать тему только снижением МПЦ, а не смайликами, а так ушла тема, значит знак не кому не интересен по такой цене. да и генералов поменьше будет.

[Ляксей]

разрешить ТС подымать тему только снижением МПЦ, а не смайликами, а так ушла тема, значит знак не кому не интересен по такой цене. да и генералов поменьше будет.

Замечательная идея!
Но вопрос снова: кто будет отслеживать и кто будет оплачивать отслеживание?

[Имань]

разрешить ТС подымать тему только снижением МПЦ, а не смайликами, а так ушла тема, значит знак не кому не интересен по такой цене. да и генералов поменьше будет.

Замечательная идея!
Но вопрос снова: кто будет отслеживать и кто будет оплачивать отслеживание?

когда есть в правилах найдется кто продавцу об этом напомнит, у нас люди добрые.

[Ляксей]

разрешить ТС подымать тему только снижением МПЦ, а не смайликами, а так ушла тема, значит знак не кому не интересен по такой цене. да и генералов поменьше будет.

Замечательная идея!
Но вопрос снова: кто будет отслеживать и кто будет оплачивать отслеживание?

когда есть в правилах найдется кто продавцу об этом напомнит, у нас люди добрые.

[starshina1965]

разрешить ТС подымать тему только снижением МПЦ, а не смайликами, а так ушла тема, значит знак не кому не интересен по такой цене. да и генералов поменьше будет.

Замечательная идея!
Но вопрос снова: кто будет отслеживать и кто будет оплачивать отслеживание?

Всё просто... Ввести единое наказание за нарушение этого правила - бан на месяц... За этот период тема сама по себе на дно опустится... А следить будет общественность, выставляющаяся в этом разделе... (мир не без добрых людей)...

[Hippopo]

разрешить ТС подымать тему только снижением МПЦ, а не смайликами, а так ушла тема, значит знак не кому не интересен по такой цене. да и генералов поменьше будет.

В таком разе оно снижать МПЦ конечно будут, но, боюсь, на единичку (1р.)
А старшина суров!!!

[KUPECAC]

А старшина суров!!![/quote]
Но справедлив, ибо любой порядок -орднунг в просторечии - воспитывается только кнутом и шомполами. А пряники этому только мешают.

[Сурикат.]

Рынок сам устанавливает правила...конкуренция настолько высока что выставлять простые знаки с надписью "предложите" просто неактуально
Я лично пришёл именно к такому выводу.
Ну а смайлики ограничены временным промежутком... я по началу думал что это не правильно...но практика показала что 6дней это нормально...я бы даже до 10дней ограничил подъёмы тем. Ставить вместо смайликов снижение мпц просто ерунда какая то...наверное проще сразу закрывать тему и уходить на другие ресурсы.

[Сергей-НН]

- на счет сроков объявления МПЦ, тоже ЗА...бывает предложишь, продавец "думает" ты ждешь МПЦ, продавец молчит...

Продавец "молчит" полтора года:
viewtopic.php?f=548&t=311312 ,
поэтому только изменение в правилах (и наказание за
нарушение этих правил) могут привести к положительным
переменам.

[фордевинд]

- на счет сроков объявления МПЦ, тоже ЗА...бывает предложишь, продавец "думает" ты ждешь МПЦ, продавец молчит...

Продавец "молчит" полтора года:
viewtopic.php?f=548&t=311312 ,
поэтому только изменение в правилах (и наказание за
нарушение этих правил) могут привести к положительным
переменам.

Сергей!
Он не молчит, а АПает.
Раздражает, надоедает, но... не противоречит Правилам торгов.
Поменять Правила можно, но... кто же уследит за всем!?
Модераторство - безвозмездный труд на общественных началах. Чистим, по мере возможности свои разделы, но... объёмы АПовства, ну просто, огромны.
Поправками Правил тут не поможешь.

[KonNik]

Интересно читать как ПОКУПАТЕЛЬ пытается научить ПРОДАВЦА как нужно продавать ему материал.
Наверное не за горами то время когда ПОКУПАТЕЛЬ станет рекомендовать еще и почем ему надо продавать.
И с появлением в некоторых тематических разделах продаж обязательного правила выставлять предмет с указанием минимальной продажной цены (что противоречит Общим правилам торгов на форуме) это уже вызывает горькую усмешку.
Я не понимаю зачем живой форумный аукцион некоторые не в меру ретивые продавцы пытаются превратить в мертвый магазин с бирками цен по которым ни кто не покупает. Думают увидеть на ценнике халявную цену? Таких магазинов по интернету сотни, есть и на нашем форуме, если кому то из покупателей так нужно увидеть сразу ценник на товар то почему бы ему не пойти туда и не посмотреть? Что же вы там не покупаете а возвращаетесь на форумный свободный аукцион и пытаетесь научить продавцов как и почем ему надо вам продавать? Неужели в их понимании глупец-продавец будет настолько наивен что станет выставлять свой товар в полцены типа абы лишь бы продать?
Результат неизбежен, при выставлении обязательной цены продажи сразу - магазинные потолочные цены и как следствие падение продаж, отток продавцов с форума и потеря к нему интереса в целом как со стороны покупателей так и продавцов.
Прежде чем вводить какие то новшества может все таки попытаться хотя бы проанализировать варианты к каким последствия эти новшества могут привести?
Если продавцы пользуются словом ПРЕДЛОЖИТЕ вместо заранее обозначенной МПЦ значит наверное это им удобно, а если неудобна эта форма ПОКУПАТЕЛЯМ то почему бы им если нет желания предлагать просто пройти мимо туда где есть МПЦ? В конце концов не ПОКУПАТЕЛЬ же лезет в личку со своей темой к ПОКУПАТЕЛЮ, а ПОКУПАТЕЛЬ заходит на страницу темы ПРОДАВЦА и требовать от него чтобы эта страница радовала его глаз просто парадокс, который некоторые еще пытаются вменить в Общие правила торгов.

[KonNik]

Вопрос к администрации форума.В настоящее время в разделе торгов Монеты, Боны введено новое правило об обозначении обязательной МПЦ при выставлении на продажу. Данное правило входит в противоречие с Общими правилами торгов на форуме которые разрешают и даже рекомендуют при отсутствии первоначальной МПЦ писать - Предложите.
Любые правила раздела учитывая его специфику могут дополнять Общие правила но никак не вступать в прямое противоречие им. Как в Конституции РФ, Трудовом Кодексе РФ - любые законодательные акты, законы, правила, положения субъектов федерации, коллективные договора предприятий если противоречат основным законам Конституции, ТК РФ являются неправомочными и незаконными. Отсюда вопрос каким образом в разделе Монеты, Боны может действовать правило носящее не рекомендательный характер а вступающее в прямое противоречие с Общими правилами торгов на форуме. Прошу разъяснений какие все таки правила на нашем форуме в настоящий момент являются основополагающими при выставлении материала по этим темам - Общие правила торгов на форуме или Правила раздела торгов Монеты ,Боны ?

[PIRAT27]

Вопрос к администрации форума.В настоящее время в разделе торгов Монеты, Боны введено новое правило об обозначении обязательной МПЦ при выставлении на продажу. Данное правило входит в противоречие с Общими правилами торгов на форуме которые разрешают и даже рекомендуют при отсутствии первоначальной МПЦ писать - Предложите.
Любые правила раздела учитывая его специфику могут дополнять Общие правила но никак не вступать в прямое противоречие им. Как в Конституции РФ, Трудовом Кодексе РФ - любые законодательные акты, законы, правила, положения субъектов федерации, коллективные договора предприятий если противоречат основным законам Конституции, ТК РФ являются неправомочными и незаконными. Отсюда вопрос каким образом в разделе Монеты, Боны может действовать правило носящее не рекомендательный характер а вступающее в прямое противоречие с Общими правилами торгов на форуме. Прошу разъяснений какие все таки правила на нашем форуме в настоящий момент являются основополагающими при выставлении материала по этим темам - Общие правила торгов на форуме или Правила раздела торгов Монеты ,Боны ?

Уважаемый KonNik,раздел Монеты,Боны,это только начало новых правил,модератор начал с него и в дальнейшем будем под такие правила все разделы продаж подводить,вот как то так в кратце

[KonNik]

Уважаемый KonNik,раздел Монеты,Боны,это только начало новых правил,модератор начал с него и в дальнейшем будем под такие правила все разделы продаж подводить,вот как то так в кратце

Уважаемый PIRAT27, ситуация странная, по аналогии как если бы допустим власти Корякского округа РФ(читай раздел Монеты,Боны) заявили бы что одна из статей Конституции РФ ( Общие правила торгов Форума) им не подходит и на их территории силы не имеет а всяк входящий гражданин РФ ( читай продавец на Форуме Фалеристика) на их территории обязан соблюдать их Корякскую Конституцию (Правила ведения торгов в разделе Монеты, Боны) - Москва разводит руками и решает что надо свою Конституцию под Коряков подстроить пусть по всей РФ так будет, вопрос - а если завтра Еврейская АО ( Антиквариат ) объявит свои правила? С чего этот "парад суверенитетов" разделов?
Я могу понять и поддержать обоснованность требований выставления с МПЦ Монет РСФСР, СССР, РФ - ленивый только не заглянет в свежие онлайн ценники Таганки,Самары и тд, что бы понять что он выставляет и сколько просить за свой товар, там цена определена четко и ясно, ценники выходят ежемесячно. Но товар товару рознь. Как можно под одну гребенку было сюда отнести Боны, на которые нет вообще ни одного действующего онлайн ценника и которые имеют десятикратную по отношению к монетам сложность оценки? Как выставлять антикварные вещи, уникальные, раритетные да ту же фалеру на которую или нет проходов или эти проходы за давностью лет не являются ориентиром? С какого потолка нужно искать им МПЦ, и самый простой вопрос - а для ЧЕГО? Только чтобы порадовать глаз покупателя?
Если ставится условием устанавливать МПЦ при выставлении товара- так пусть она будет хотя бы негласной, скрытой от глаз покупателя как допустим на аукционе сайта бонистики и некоторых других авторитетных клубных аукционах, зачем наш форумный аукцион превращать в мертворожденный МАГАЗИН, беря самое худшее и отсталое, неперспективное из всех форм торгов на аукционах ? Я задаю этот вопрос модератору на которого Вы ссылаетесь - Какие цели Вы хотите достичь введением этого МПЦ на всех разделах аукционов нашего форума? И какие перспективы развития и существования аукционов Вы усматриваете при введении этого обязательного МПЦ ?

[milvovich]

Есть продавцы которым нужно предмет ПРОДАТЬ, а есть "продавцы" которым нужно предмет ПРОДАВАТЬ и тем дольше это длиться - тем для них лучше. Покупатели им не интересны, поэтому у них нет для них никакой информации, ни описания, ни МПЦ, ни даже старта, была их воля - даже бы фото не было. Здесь тысячи примеров цивилизованной аукционной торговли с указанием условий и описанием лотов. И очень успешной торговли, кстати. Поддержу администрацию в упорядочении правил и наведении порядка в торгах.

[Shashel]

Есть продавцы которым нужно предмет ПРОДАТЬ, а есть "продавцы" которым нужно предмет ПРОДАВАТЬ и тем дольше это длиться - тем для них лучше. Покупатели им не интересны, поэтому у них нет для них никакой информации, ни описания, ни МПЦ, ни даже старта, была их воля - даже бы фото не было. Здесь тысячи примеров цивилизованной аукционной торговли с указанием условий и описанием лотов. И очень успешной торговли, кстати. Поддержу администрацию в упорядочении правил и наведении порядка в торгах.

Соглашусь полностью. С ув.

[KonNik]

Да кто же против порядка и соблюдения элементарных норм и правил ведения торгов!? Покажите этого негодяя!
Бесконечные апанья, смайлы, копирования одних и тех же постов - кого они не раздражают здесь? Вот же поле деятельности модератору наводи прядок - добавь в правила пункты чем это чревато для таких продавцов и верши справедливо суд над неуемными - выноси предупреждения, баны, снижай звания в конце концов - за каждый необоснованный подъем темы в минус два от общего количества набранных сообщений и тп. Но введение правила требования обязательного МПЦ при выставлении предмета на продажу это не наведение порядка на форуме это смена формы ведения аукциона и нагибание продавца в угоду пожеланиям покупателя, к каким последствиям это может привести повторять не стану. Покупатель и Продавец должны находиться в равных положениях, одному должно быть комфортно продавать, другому комфортно покупать.

[milvovich]

Не стоит драматизировать. Из-за введения обязательного МПЦ и конкретных условий торгов количество сделок только увеличится, что вообщем хорошо и для продавцов и для покупателей, и для форума в целом.

[Shashel]

Но введение правила требования обязательного МПЦ при выставлении предмета на продажу это не наведение порядка на форуме это смена формы ведения аукциона и нагибание продавца в угоду пожеланиям покупателя

Ну и в чем выражено нагибание? В том, что продавцы, которые не первый год торгуют и прекрасно разбираются в ценах, ждут, что кто-то из новичков даст двойную цену?. МПЦ - это минимум. Ниже минимума никто не заставляет продавать... А вот "предложите" - издевка над покупателем. Или такой вариант - выставляется бюджет по цене нормального знака. Предлагаешь реальную стоимость - не устраивает... И висит этот бюджет по несколько месяцев без изменений. На что расчет? ИМХО. С ув.

[KonNik]

Разговор не о наведении порядка, не о этике поведения продавцов и покупателей, название этой темы - "Цены на выставленные предметы".
Покупатель заходит в тему продавца и не видит цены, слово "Предложите" его раздражает и он требует что бы на все товары как в магазине была выставлена ЦЕНА (МПЦ)
Логика простая - ты продавец, выставил товар значит знай цену - ты обязан ставить её при продаже!
Но с другой стороны покупатель же ничего не требует от тех кто заходил в его тему (26 просмотров и ни одного предложения) - Раз покупатель зашел в тему - ты же покупатель ведь так , пришел покупать - где твоя ставка почему её нет?
Он же не требует что бы на 26 просмотров было 26 ставок от тех кто заходил в его тему? Так какое тогда этот "покупатель" имеет моральное право требовать эту цену от продавца если он сам зашел и на "Предложите" продавца даже не отреагировал, значит данный "покупатель" лицо либо не заинтересованное в покупке а просто любопытный и от таких претензий быть не может, либо искатель чистой халявы в поисках покупки рубля за копейку и им ли обижаться на то что не смогли они найти эту халяву а увидели "Предложите" призывающее их самих пошевелить мозгом а сколько же ты готов дать за этот товар? И это в интересах этих так называемых "покупателей" продавца надо лишать свободы формы продажи , обязывать ставить цену , то есть превращать свободный аукцион в магазин с бирками ценниками, так считают уважаемые форумчане?

[Shashel]

ну, если говорить об ауке, то коллеги очень удачно торгуют с 1 р. И все у них нормально... И без всяких "Предложите"...

[Shashel]

Логика простая - ты продавец, выставил товар значит знай цену - ты обязан ставить её при продаже!

Опять немного путаете. Не фикс, а МПЦ - минимальную цену, которая устраивает продавца... Что тут плохого?

[KonNik]

Но введение правила требования обязательного МПЦ при выставлении предмета на продажу это не наведение порядка на форуме это смена формы ведения аукциона и нагибание продавца в угоду пожеланиям покупателя

Ну и в чем выражено нагибание? В том, что продавцы, которые не первый год торгуют и прекрасно разбираются в ценах, ждут, что кто-то из новичков даст двойную цену?. МПЦ - это минимум. Ниже минимума никто не заставляет продавать... А вот "предложите" - издевка над покупателем. Или такой вариант - выставляется бюджет по цене нормального знака. Предлагаешь реальную стоимость - не устраивает... И висит этот бюджет по несколько месяцев без изменений. На что расчет? ИМХО. С ув.

Ну что значит МПЦ - минимум, на каждую вещь взгляд покупателя естественно будет дешевле чем у продавца хозяина этой вещи, странно но она ему всегда кажется дороже, а Вам дешевле - и что интересно -это будет до тех пор пока Вы сами не станете её продавать ... Ищите компромисс, а обиды на то что Вам не продали эту вещь по цене той которая Вам кажется оптимальна так это уж извините...Ну не устраивает продавца Ваша цена - проходите мимо, жаден значит, пожелайте ему продавать еще десяток лет, ищите продавца единомышленника с такой же вещью..Зачем учить продавца как и почем ему продавать, это его проблемы.

[KonNik]

ну, если говорить об ауке, то коллеги очень удачно торгуют с 1 р. И все у них нормально... И без всяких "Предложите"...

Так это одна из форм аукциона, я надеюсь что хотя бы это правило
не поставят в обязаловку,не обяжут продавца выставлять товар с одного рубля?
Аукцион с рубля одна из самых "продажных" форм аукциона... но только не в смысле продажи.. а в смысле недобросовестности.

[KonNik]

Логика простая - ты продавец, выставил товар значит знай цену - ты обязан ставить её при продаже!

Опять немного путаете. Не фикс, а МПЦ - минимальную цену, которая устраивает продавца... Что тут плохого?

Плохо здесь то что не каждый товар продавец может определить это МПЦ, а раз он не может то оставьте ему право выставлять с " Предложите" для действительно заинтересованного в покупке покупателя это не составит труда сделать.

[Shashel]

Я редко покупаю и редко продаю. Но в продажах всегда указываю мпц или фикс. Я четко знаю, чего хочу..., а остальное - сопли "а может...", "а вдруг...", "предложите..."