Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Михаил Шемякин. Видеоинтервью для SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ
Знак 300 лет Российской Империи. Запись на приобретение
Медаль «За взятие Берлина»
Угол трёх империй

Звания и награды форума 2021

Все вопросы только со ссылками на нужные страницы!

Администратор форума admin1@faleristika.info
Правила форума
Все вопросы по проблемам форума создавайте со ссылками на конкретную страницу!
Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17641
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39

Звания и награды форума 2021

Сообщение Ляксей » Ср, 05 май 2021 15:17:24

Обсуждение званий стало одной из интереснейших тем форума. И, опираясь на мнения и предложения, вашем вниманию новая концепция званий и наград форума.

Награды и звания форума, при своей виртуальности, несут реальный смысл, пользуются интересом у форумчан и имеют важное значение. Награды и звания характеризуют форумчанина, показывают его опыт, отражают его авторитет в среде коллекционеров, активность и преданность форуму.

Как с любыми правилами и законами приходится сталкиваться с попыткой их обойти и злоупотребить ими. Понимая важность этой проблемы, необходимо навести в этом порядок.

Концепция предстоящих реформ в части присвоения званий и наград сводится к следующему. Поводом для присвоения очередного звания будут ни только количество сообщений, но и их качество. Перестанут учитываться, сообщения без смысловой нагрузки.
Сообщения в разделах аналитики, исследований и оценки, могут быть оценены модератором в 100 и в 1000 кратном размере по отношению к обычному информационному сообщению. Такие нестандартные оценки модераторы станут делать в ручном режиме. Старшие звания перестанут присваиваться автоматически. Будут учитываться кроме активности форумчанина еще и его срок пребывания на форуме.

Кроме званий на форуме будет реализована наградная система. Награды на ряду с званиями будут отражать заслуги форумчанина и будут неотъемлемой составляющей его рейтинга. Присвоенные награды будут отображаться на ряду с званием в профиле форумчанина. Планируется награждать форумчан за заслуги перед форумом, за срок проведения на форуме, за модераторскую работу, за вклад в исследовательскую деятельность и другое.

Новые правила форума 2021
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12531
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение Консультант » Ср, 05 май 2021 15:49:37

Концептуально запланировано, на мой взгляд, много полезного и интересного. И то, что перестанут учитываться бессмысленные сообщения (типа пустых смайликов, подниму, напомню и пр. чушь).
Но вот этот момент несколько непонятен:
Такие нестандартные оценки модераторы станут делать в ручном режиме. Старшие звания перестанут присваиваться автоматически. Будут учитываться кроме активности форумчанина еще и его срок пребывания на форуме.
Модераторы то-же люди, а не роботы, у всех их есть сугубо субъективные оценки и критерии, есть "любимые" и "не любимые" форумчане, как это будет учитываться? Не исключён вариант, что кого-то кто-то будет продвигать, а кого-то усиленно заворачивать, или не обращать внимания. Более того, в каких-то разделах форума есть действительно активные здоавомыслящие модераторы, а в каких-то разделах таковых нет, и видим мы их только раз от раза, ни какая работа ими не ведётся, и будем откровенны, модераторы они больше формальные, или, извините, со своими тараканами в голове.

По этому вопросу:
"... награждать форумчан за заслуги перед форумом, за срок проведения на форуме, за модераторскую работу, за вклад в исследовательскую деятельность и другое".
полностью поддерживаю.
Думаю в дальнейшем идея будет конкретизирована: какие награды, критерии, и главное кому будет предоставлено право награждать и представлять форумчан к тем, или иным наградам.
И безусловно уверен, что правом награждения должны обладать не все модераторы, а Администрация форума, а то субьективизма и предвзятости не избежать.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
серж 14
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Вт, 06 дек 2016 19:49:09

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение серж 14 » Чт, 06 май 2021 12:38:11

Предлагаю за вклад в исследовательской деятельности , досрочно присвоить звание адмирала человеку с ником АУДИТОР. - Заслуживает наш товарищ этого звания !

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12531
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение Консультант » Чт, 06 май 2021 12:50:04

Звания-званиями, а награды наградами. Лично я против досрочных званий, а вот отметить достойных форумчан наградами другой вопрос. Но сначала надо понять какие награды планируется вводить, за какие заслуги и механизм представлений и награждений.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17641
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение Ляксей » Чт, 06 май 2021 12:50:31

серж 14 писал(а) Чт, 06 май 2021 12:38:11: Предлагаю за вклад в исследовательской деятельности , досрочно присвоить звание адмирала человеку с ником АУДИТОР. - Заслуживает наш товарищ этого звания !
:good2:
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов

Hippopo
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5675
Зарегистрирован: Пт, 03 ноя 2006 07:35:48

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение Hippopo » Чт, 06 май 2021 14:05:36

Представление на присвоение адмиральского зания пишет стариший матрос. Хм...
Все о рыбах и вокруг них

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17641
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение Ляксей » Чт, 06 май 2021 14:28:10

Hippopo писал(а) Чт, 06 май 2021 14:05:36: Представление на присвоение адмиральского зания пишет стариший матрос. Хм...
Так что с того? :) Если матрос внимательнее капитанов, то ничего страшного.
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов

Аватара пользователя
аргон
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Клуб Фалеристика
Золотой меценат
Авторизованный продавец +529|-0
Сообщения: 15137
Зарегистрирован: Сб, 16 дек 2017 21:22:51

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение аргон » Чт, 06 май 2021 14:44:48

Ляксей писал(а) Чт, 06 май 2021 14:28:10:
Hippopo писал(а) Чт, 06 май 2021 14:05:36: Представление на присвоение адмиральского зания пишет стариший матрос. Хм...
Так что с того? :) Если матрос внимательнее капитанов, то ничего страшного.
Предлагаю принять Аудитор в состав экипажа и покрасить его ник в синий цвет. Получается несправедливость. Заслуженный форумчанин и порядочный коллега до сих пор не включен в состав экипажа. Зато в составе экипажа давно и не пойми ни за что известный профессор фалеристики Т. и его ученики :spiteful:
Ставки от ПРОБЛЕМНЫХ и лиц находящихся в моем ЧС, не принимаю. За работу почты РФ ответственности не несу. Рекомендую оправлять ТК

Аватара пользователя
zel-19
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт, 11 окт 2018 21:22:35

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение zel-19 » Чт, 06 май 2021 17:29:58

Доброго вечера коллеги фалеристы!!! А можно ли узнать, каким образом люди попадают в экипаж? Спасибо :thank_you2:

Аватара пользователя
AlехChem
Мичман
Мичман
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: Ср, 12 дек 2018 11:16:56

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение AlехChem » Чт, 06 май 2021 17:30:37

серж 14 писал(а) Чт, 06 май 2021 12:38:11: Предлагаю за вклад в исследовательской деятельности , досрочно присвоить звание адмирала человеку с ником АУДИТОР. - Заслуживает наш товарищ этого звания !
В таком случае, высокого форумного звания заслуживает и коллега polar. Мало кто из форумчан может помериться с ним знаниями по части квадро-медалей. Многие, и я в том числе, обращались к нему за советом, и всегда получали полный и квалифицированный ответ.
КЗ 368361, 875315, 1030558, 1956198, Славу 126676, 397547, ОВ-2. 466575, отвага 98631

Аватара пользователя
аргон
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Клуб Фалеристика
Золотой меценат
Авторизованный продавец +529|-0
Сообщения: 15137
Зарегистрирован: Сб, 16 дек 2017 21:22:51

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение аргон » Чт, 06 май 2021 18:38:58

AlехChem писал(а) Чт, 06 май 2021 17:30:37:
серж 14 писал(а) Чт, 06 май 2021 12:38:11: Предлагаю за вклад в исследовательской деятельности , досрочно присвоить звание адмирала человеку с ником АУДИТОР. - Заслуживает наш товарищ этого звания !
В таком случае, высокого форумного звания заслуживает и коллега polar. Мало кто из форумчан может помериться с ним знаниями по части квадро-медалей. Многие, и я в том числе, обращались к нему за советом, и всегда получали полный и квалифицированный ответ.
Ходатайствую о принятии в Экипаж коллеги Polar. Он настоящий исследователь хоть и весьма узкой но очень сложной и интереснрй темы :buba:
Ставки от ПРОБЛЕМНЫХ и лиц находящихся в моем ЧС, не принимаю. За работу почты РФ ответственности не несу. Рекомендую оправлять ТК

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17641
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение Ляксей » Чт, 06 май 2021 19:24:36

zel-19 писал(а) Чт, 06 май 2021 17:29:58: Доброго вечера коллеги фалеристы!!! А можно ли узнать, каким образом люди попадают в экипаж? Спасибо :thank_you2:
Раньше было 1000 сообщений и отсутствие замечаний в течение года. Теперь будут перемены.
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов

Аватара пользователя
zel-19
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт, 11 окт 2018 21:22:35

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение zel-19 » Чт, 06 май 2021 19:26:34

Ляксей писал(а) Чт, 06 май 2021 19:24:36:
zel-19 писал(а) Чт, 06 май 2021 17:29:58: Доброго вечера коллеги фалеристы!!! А можно ли узнать, каким образом люди попадают в экипаж? Спасибо :thank_you2:
Раньше было 1000 сообщений и отсутствие замечаний в течение года. Теперь будут перемены.
Спасибо большое Ляксей!!! Учту и буду знать на будущее!!! :good2: :thank_you2:

Воробьёво Горе
-Пасынок военной кафедры-
Сообщения: 702
Зарегистрирован: Ср, 10 апр 2019 17:18:43

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение Воробьёво Горе » Чт, 06 май 2021 20:24:21

Ляксей писал(а) Ср, 05 май 2021 15:17:24: Обсуждение званий стало одной из интереснейших тем форума. И, опираясь на мнения и предложения, вашем вниманию новая концепция званий и наград форума.
............
Посвящается модераторам. :daisy:

модераторам.jpg
Я научился находить выход из самых запутанных ситуаций. Удивляет одно: как я нахожу туда вход?

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17641
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение Ляксей » Чт, 06 май 2021 20:58:19

Воробьёво Горе писал(а) Чт, 06 май 2021 20:24:21:
Ляксей писал(а) Ср, 05 май 2021 15:17:24: Обсуждение званий стало одной из интереснейших тем форума. И, опираясь на мнения и предложения, вашем вниманию новая концепция званий и наград форума.
............
Посвящается модераторам. :daisy:
:D
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов

котя
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт, 07 апр 2015 11:34:57

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение котя » Пт, 07 май 2021 00:15:31

аргон писал(а) Чт, 06 май 2021 18:38:58:
AlехChem писал(а) Чт, 06 май 2021 17:30:37:
серж 14 писал(а) Чт, 06 май 2021 12:38:11: Предлагаю за вклад в исследовательской деятельности , досрочно присвоить звание адмирала человеку с ником АУДИТОР. - Заслуживает наш товарищ этого звания !
В таком случае, высокого форумного звания заслуживает и коллега polar. Мало кто из форумчан может помериться с ним знаниями по части квадро-медалей. Многие, и я в том числе, обращались к нему за советом, и всегда получали полный и квалифицированный ответ.
Ходатайствую о принятии в Экипаж коллеги Polar. Он настоящий исследователь хоть и весьма узкой но очень сложной и интереснрй темы :buba:
Тоже подпишусь(Polar)---толковый дядька(здаётся этот фраирок...(из к/ф) :buba:

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 28244
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение Aleksandr » Пт, 07 май 2021 00:23:29

котя писал(а) Пт, 07 май 2021 00:15:31: (здаётся этот фраирок...(из к/ф) :buba:
:shok:
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

котя
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт, 07 апр 2015 11:34:57

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение котя » Пт, 07 май 2021 00:26:57

Aleksandr писал(а) Пт, 07 май 2021 00:23:29:
котя писал(а) Пт, 07 май 2021 00:15:31: (здаётся этот фраирок...(из к/ф) :buba:
:shok:
Нас в омериках не учили.....звиняйте, барин.(А вот на доске(в продаже) ромб ЛЕСГАРДА----это класс.(и никому нет дела) :hi:

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 28244
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение Aleksandr » Пт, 07 май 2021 00:31:27

котя писал(а) Пт, 07 май 2021 00:26:57: А вот на доске(в продаже) ромб ЛЕСГАРДА----это класс.(и никому нет дела) :hi:
:)
А кому там может быть дело, если в том разделе нет модератора?
Но если Вам "за Лесгафта обидно", то можно в теме нажать кнопку ! и высказать всё, что Вы думаете по этому поводу :wink:
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

котя
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт, 07 апр 2015 11:34:57

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение котя » Пт, 07 май 2021 00:41:45

Aleksandr писал(а) Пт, 07 май 2021 00:31:27:
котя писал(а) Пт, 07 май 2021 00:26:57: А вот на доске(в продаже) ромб ЛЕСГАРДА----это класс.(и никому нет дела) :hi:
:)
А кому там может быть дело, если в том разделе нет модератора?
Но если Вам "за Лесгафта обидно", то можно в теме нажать кнопку ! и высказать всё, что Вы думаете по этому поводу :wink:
Если всех носом в ошибки тыкать---то всех.А выборочно----это Вас не красит.(Но если Вам обидно за русский язык-----нажмите кнопку и выскажите мин.образованию и ещё повыше кому ,только здесь в РФ.А так есть личка----все нравоучения--туда. :thank_you2:

Аватара пользователя
халявщик
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 33946
Зарегистрирован: Вт, 29 янв 2013 15:24:18

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение халявщик » Пт, 07 май 2021 13:11:05

Про награды за заслуги хорошая идея. :good2:
Есть ряд коллег создающих замечательные труды по фалеристике:
АУДИТОР
Maradona
Adam61
и многие другие.
Есть коллеги всегда готовые помочь с точным определением предметов, опознанием (переводом) надписей - которые не просто говорят - а приводят ссылки, сравнения, примеры:
VEF46
Aleksandr
и многие другие.
Список можно продолжать долго.
Надеюсь у Вас всё получится Ляксей - дело трудоёмкое, но нужное.
С уважением, Николай. :hi:
Ответственность за работу почты в размере страховки. Лоты в продаже на других площадках и по месту. Будут проданы где раньше МПЦ.

Аватара пользователя
zel-19
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт, 11 окт 2018 21:22:35

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение zel-19 » Пт, 07 май 2021 17:17:42

халявщик писал(а) Пт, 07 май 2021 13:11:05: Про награды за заслуги хорошая идея. :good2:
Есть ряд коллег создающих замечательные труды по фалеристике:
АУДИТОР
Maradona
Adam61
и многие другие.
Есть коллеги всегда готовые помочь с точным определением предметов, опознанием (переводом) надписей - которые не просто говорят - а приводят ссылки, сравнения, примеры:
VEF46
Aleksandr
и многие другие.
Список можно продолжать долго.
Надеюсь у Вас всё получится Ляксей - дело трудоёмкое, но нужное.
С уважением, Николай. :hi:
Если можно, то присоединюсь ко всему сказанному коллегой!!! Очень замечательно, что есть на форуме такие люди, очень знающие в этой области и к которым всегда можно обратиться о помощи в том или ином вопросе!!! :good2: :thank_you2:

Аватара пользователя
dr.gaw
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1899
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 10:01:27

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение dr.gaw » Сб, 08 май 2021 03:58:58

Доброго здоровья!
Это Правильный форум, а потому моё скромное предложение.
В зависимости от основной темы коллекционирования - принадлежность и звания (сухопутные, морские, летуны и т.д.).
При таком раскладе, сразу понятно, кто есть кто, свой-чужой, род войск, дивизия, полк, экипаж, эскадра, кают-компания, камбуз, ну и гальюн)).
По-моему разумно. Нет?

Ну и после рапорта, или трибунала, перевод в другое подразделение)

Думается это оживит общение на форуме в темах, когда скажем, повар или кок), будет давать советы артиллеристу, а интендант - музыканту и т.д..

Ну и Админитраторы и Модераторы, как смотрящие за своим подразделением. Командиры).
Сейчас форум - не только морская тематика, и не очень понятно чужим, как мичман или кап2, может разбираться в медицине или живописи..
За много букв, прошу прощения.

Прошу ещё раз прощения.
А Экипаж - как Гвардия или масонская ложа :)
".. а с этим истеричным,пожилым человеком,бестолку разговаривать,он не покупатель,он просто шёл мимо.." ©

Аватара пользователя
zel-19
Матрос
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт, 11 окт 2018 21:22:35

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение zel-19 » Сб, 08 май 2021 13:09:08

dr.gaw писал(а) Сб, 08 май 2021 03:58:58: Это Правильный форум, а потому моё скромное предложение.
Интересное суждение, но и здравый смысл присутствует!!! :hi: :good2:

Аватара пользователя
Иван Иванов
Мичман
Мичман
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2017 15:52:42

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение Иван Иванов » Вт, 11 май 2021 13:18:04

dr.gaw писал(а) Сб, 08 май 2021 03:58:58: В зависимости от основной темы коллекционирования - принадлежность и звания (сухопутные, морские, летуны и т.д.).
При таком раскладе, сразу понятно, кто есть кто, свой-чужой, род войск, дивизия, полк, экипаж, эскадра, кают-компания, камбуз, ну и гальюн)).
Ну и после рапорта, или трибунала, перевод в другое подразделение)
Здравые мысли. Но какая это титаническая работа, какой глубокий анализ, какие ресурсы тех-же модераторов нужно задействовать... Реально ли осуществить? С ув.

Аватара пользователя
makarov231
Мичман
Мичман
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: Чт, 12 мар 2015 21:03:36

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение makarov231 » Вт, 11 май 2021 22:40:49

Предлагаю Grace Алекса за его расширенные ответы и помощь по Красным Звёздам

Аватара пользователя
халявщик
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 33946
Зарегистрирован: Вт, 29 янв 2013 15:24:18

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение халявщик » Вт, 11 май 2021 22:41:36

makarov231 писал(а) Вт, 11 май 2021 22:40:49: Предлагаю Grace Алекса за его расширенные ответы и помощь по Красным Звёздам
Присоединяюсь. :good2:
Ответственность за работу почты в размере страховки. Лоты в продаже на других площадках и по месту. Будут проданы где раньше МПЦ.

Andre-Falerist
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Вт, 20 июн 2017 16:48:47

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение Andre-Falerist » Ср, 12 май 2021 22:13:34

Все эти нововведения плохо реализуемы, с моей точки зрения.
Кто будет анализировать на предмет содержания эту массу сообщений???

Аватара пользователя
Сергеев55
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8469
Зарегистрирован: Чт, 08 ноя 2012 12:49:54

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение Сергеев55 » Чт, 13 май 2021 05:38:03

Andre-Falerist писал(а) Ср, 12 май 2021 22:13:34: Все эти нововведения плохо реализуемы, с моей точки зрения.
Кто будет анализировать на предмет содержания эту массу сообщений???
Поддерживаю...
"Демократию" и выборы директоров мы проходили в 90-е...
Разыскиваю Орден Трудового Красного Знамени № 942344

Repin66
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10311
Зарегистрирован: Сб, 02 дек 2017 09:21:48

Re: Звания и награды форума 2021

Сообщение Repin66 » Чт, 13 май 2021 21:07:28

Коли тема званий и наград озвучена, значит она назрела и должна каким- то образом быть реализована в практической плоскости. Здесь руль в руках Администрации Форума. Прочитав всё про планируемые нововведения, пока есть понимание об интересных намерениях, механизмы не совсем понятны. И ведь должны быть четкие, прозрачные и понятные критерии.Представляется крайне важным избежать субъективизма в оценке.
Но звания- званиями, а вот тема награждения за заслуги на Форуме представляется самой интересной. Предлагаю начать с ежемесячного рассмотрения установленного количества кандидатур (оно должно быть не более определенной правилами цифры). По итогам рассмотрения- аргументированное решение о награждении. Оно должно быть публичным и доступным для всех участников Форума.
Если говорить о кандидатах для рассмотрения на награждение, поддерживаю кандидатуру уважаемого Аудитора. Достоин за свои труды, за знания, за просветительскую деятельность, за человеческие качества.


Вернуться в «FAQ и вопросы администрации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя