Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Выставка работ Бориса Кустодиева «Русь купеческая»
Соавторы не заключают соглашений
Три радости. Иконография Святого Семейства в русской иконописи
Константин Фёдорович Богаевский

Некоторые символы, характерные для японских значков.

Фалеристика Японии, Phaleristik of Japan

Модератор: AlexTver

Олег Колесников
Мичман
Мичман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2011 18:00:48

Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Олег Колесников » Сб, 24 дек 2011 09:45:46

Поскольку атрибуция японских значков вызывает затруднения, представляется полезным выделить некоторые характерные символы и иероглифы, которые могут помочь при атрибуции. Поскольку японского языка я не знаю, то читателям следует иметь в виду: все изложенное мною - лишь результат моих наблюдений. У меня японских значков нет, поэтому в теме буду использовать изображения, взятые из нашего форума и из сети.

///////////
Характерным является иероглиф - награда.
Как правило, он встречается самостоятельно. Таким образом, если видим где-то такой иероглиф, то сразу соображаем, что это - награда. Иероглифы, как и наши буквы могут иметь варианты начертаний.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Олег Колесников
Мичман
Мичман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2011 18:00:48

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Олег Колесников » Сб, 24 дек 2011 10:16:51

Иероглиф "великолепный", "превосходный"
На втором изображении иероглифы читаются справа налево 優等 и означают "почести" - выражение уважения, почтения, признание заслуг, оказание почета.

На третьем надпись - 優勝
Иероглиф 勝 - победа. Получаем: "великолепная победа".

//////
Иероглифы выполнены старыми шрифтами, но их и сейчас используют для надписей на наградах и в документах (первый значок). Поэтому стоит присмотреться и запомнить - каким современным иероглифам соответствуют старые.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Олег Колесников Сб, 24 дек 2011 14:51:54, всего редактировалось 2 раза.

Олег Колесников
Мичман
Мичман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2011 18:00:48

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Олег Колесников » Сб, 24 дек 2011 13:16:52

"Университет" писался (и пишется) так: 大學
Современный, послереформенный вариант иероглифа "учиться" 學 - 学
- большой. Получается, типа, "большая учеба".

На изоображениях - варианты написания двух иероглифов, означающих "университет".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Олег Колесников Пн, 26 дек 2011 21:56:30, всего редактировалось 1 раз.

Олег Колесников
Мичман
Мичман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2011 18:00:48

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Олег Колесников » Сб, 24 дек 2011 13:36:32

Иероглиф "высокий" (более ранний вариант ) употребляется на значках "высших школ". Не будучи знаком со структурой образовательной системы Японии, я понимаю так - это колледж, нечто вроде техникума. (Что такое "колледж" в нашей современной системе образования я, признаться, не понимаю также.)

Этот иероглиф, как и иероглиф "награда", легко узнаваем. Обычно встречается один и выполняется старым стилем письма.
Но может встречаться и в современной графике - как на первом и третьем изображении.

Надпись на третьем: 農高 - сельское хозяйство + высокий = сельскохозяйственная высшая школа (сельскохозяйственный колледж).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Олег Колесников Сб, 24 дек 2011 22:23:24, всего редактировалось 3 раза.

Олег Колесников
Мичман
Мичман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2011 18:00:48

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Олег Колесников » Сб, 24 дек 2011 14:37:57

На медалях и прочих государственных наградах может встречаться надпись "кабинет" (имеется в виду Кабинет Министров) 内閣
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Олег Колесников
Мичман
Мичман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2011 18:00:48

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Олег Колесников » Сб, 24 дек 2011 15:12:51

Как только видим факел в круге - ни о чем больше не думаем. Это Национальный спортивный фестиваль Японии http://en.wikipedia.org/wiki/National_S ... l_of_Japan

Проводятся и летние, и зимние, и осенние, а иногда и весенние сессии. Каждая сессия - в двух местах.
Значков - масса; поболе, нежели нашего Праздника Севера.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Олег Колесников
Мичман
Мичман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2011 18:00:48

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Олег Колесников » Сб, 24 дек 2011 18:26:00

Иероглиф " молодой"
Является логотипом молодежной организации 青年団 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92% ... 4%E5%9B%A3

Зная теперь оба иероглифа на четвертом изображении - можно попробовать прочесть.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
korol127
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Пт, 19 ноя 2010 18:00:38

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение korol127 » Сб, 24 дек 2011 21:03:48

Отличная тема! Очень полезная! Олег, спасибо за интересный материал! Постараюсь в меру сил поучаствовать...

Аватара пользователя
Куинка
Отличник гауптвахты
Сообщения: 14154
Зарегистрирован: Сб, 28 ноя 2009 17:45:08

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Куинка » Вс, 25 дек 2011 08:57:51

korol127 писал(а) :Отличная тема! Очень полезная! Олег, спасибо за интересный материал! Постараюсь в меру сил поучаствовать...
Полностью согласен и поддерживаю :good2: .
Олег ВЫ -молодец :appl: -думаю данная тема поможет очень многим-разобраться и классифицировать свои значки в коллекциях.
С уваж..ЛЕОНИД,
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Олег Колесников
Мичман
Мичман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2011 18:00:48

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Олег Колесников » Вс, 25 дек 2011 11:03:43

С удовольствием прочитал благодарности! :hi:
Окрыленный, продолжу излагать свои наблюдения.
присутствует, как я понимаю, на значках обычных средних школ (не "высших школ" - колледжей)

学校 - по-японски "средняя школа" http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD% ... 6%E6%A0%A1 Перевод: http://translate.google.com.ua/translat ... Dimvnsufdl

Причем, обе разновидности школ могут быть при университетах. Это освещено в теме http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 27&t=54235

Наверное, школы могут быть и отдельно от университетов. Типа - муниципальные.
Привожу "параллельные" эмблемы обычных средних и высших средних школ.
На четвертом изображении - школы, вроде бы, университета Нихон. На эмблеме обычной школы на этом изображении видим иероглиф, характерный для университетов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Олег Колесников
Мичман
Мичман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2011 18:00:48

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Олег Колесников » Пн, 26 дек 2011 12:29:32

Когда к нашим пенсионерам приходят цыгане и, представляясь работниками собеса, предлагают отдать деньги для якобы обмена старых купюр на новые - пенсионеры тупо отдают свои сбережения.

В Японии не так - там социальные работники имеют отличительный значок. Раньше был с иероглифом - народ. Теперь - просто с голубем.

В общем - читаем http://www.osakafusyakyo.or.jp/minkyo/1 ... 17-bd.html
Перевод: http://translate.google.com.ua/translat ... md%3Dimvns
Обращаем внимание - голубь есть на каждом значке кроме первого.

Старый значок с роскошным голубем и законодательно утвержденные размеры нового значка:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

AlexTver
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: Сб, 21 окт 2006 20:36:37

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение AlexTver » Пн, 26 дек 2011 19:15:15

Олег, отличная тема, и очень нужная! :appl:

Олег Колесников
Мичман
Мичман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2011 18:00:48

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Олег Колесников » Пн, 26 дек 2011 19:30:54

Спасибо за признание. :hi:
А Вы бы тоже просветили - что же написано в книжечках Розанова. У меня одна скачалась, а остальные - нет. О чем там хоть написано? В смысле - в аспекте данной темы. Что там написано о молодежной организации ? Я с ней не напутал?
И в других книгах, которые есть у Вас и еще кое-кого из форумчан, - есть ли информация в аспекте данной темы?
Или там тупо - фото награды и описание?

///////
Я уже почти - ПОКА ЧТО - выдыхаюсь.

Олег Колесников
Мичман
Мичман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2011 18:00:48

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Олег Колесников » Пн, 26 дек 2011 20:10:28

Вот структура учебных заведений Токийского университета (включая детский сад). Аналогичная структура и у университета Токай, я его обсуждал в теме http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 27&t=54235 можно перейти по ссылке http://www.k4.dion.ne.jp/~kousyou/presen.htm

Перевод: http://translate.google.com.ua/translat ... md%3Dimvns
Голубой флаг знаки "Токай" значок поздно. Shigeyoshi Мацумаэ, основатель создал хорошие возможности в печени зависит от Uchimura мысли. Горизонтальные линии "любовь" вертикальные линии «справедливости» до её пересечения представляет "истины", он говорит, что. Детский сад (красный) Начальная школа (оранжевый) Средняя школа (желтый) Средняя школа (зеленый) младший (синий), Университет (Ai), аспирантура (фиолетовый) являются семь цветов.
Если кто-то переведет очень точно с английского - что там за сеньоры? - то будем знать, какой иероглиф соответствует какой школе.

Какой соответствует детскому саду понятно: детский сад - 稚園
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

AlexTver
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: Сб, 21 окт 2006 20:36:37

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение AlexTver » Вт, 27 дек 2011 07:52:29

Олег Колесников писал(а) :Спасибо за признание. :hi:
А Вы бы тоже просветили - что же написано в книжечках Розанова. У меня одна скачалась, а остальные - нет. О чем там хоть написано? В смысле - в аспекте данной темы. Что там написано о молодежной организации ? Я с ней не напутал?
И в других книгах, которые есть у Вас и еще кое-кого из форумчан, - есть ли информация в аспекте данной темы?
Или там тупо - фото награды и описание?

///////
Я уже почти - ПОКА ЧТО - выдыхаюсь.
Олег, я Розановым не пользуюсь, более информативен Марфи.
Еще за 5 лет в интернете составил для себя каталог японских знаков из тех что продавались на ЕВАУ японскими продавцами ( они переводят правильно)

Олег Колесников
Мичман
Мичман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2011 18:00:48

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Олег Колесников » Ср, 28 дек 2011 15:30:02

Могут встречаться незамысловатые значки - только с надписями, состоящими из букв и цифр. Это - значки школьных классов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Олег Колесников
Мичман
Мичман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2011 18:00:48

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Олег Колесников » Чт, 05 янв 2012 07:42:37

Лазание по японским сайтам привело к довольно неожиданному результату - не удалось обнаружить коллекции значков Национального спортивного фестиваля. Обнаружился только блог с марками, посвященными фестивалю, - ежегодно к фестивалю выпускалась серия.
Знаково, что этот блог ведет китаец.

Японцы же, как я понял, в основном собирают значки колледжей и "горные значки". Колледжей, думаю, от 10 до 20 тысяч, так что тема - шикарная.
Гор меньше нежели колледжей, но и горы шикарные - невысокие и пологие. Слоняться по таким горам - удовольствие, в котором японцы себе не отказывают.
Полно блогов с фотоотчетами о посещении гор и коллекциями значков, купленных на этих горах.
Значки - характерные, а наша тема как раз посвящена характерным признакам - трудноидентифицируемых русскоязычными фалеристами - японских значков.

Как правило, на значке:
- собственно гора,
- кайло с мотком веревки,
- ВЫСОТА ГОРЫ В МЕТРАХ,
- может изображаться растение (реже - птица или животное) характерное для этой горы.

Название горы на значке зачастую приводится на изображении обломка доски - обломки досок с надписями служат указателями и в реальности.

Бывают значки с подвесками в виде колокольчиков - при посещении гор, колокольчики желательно иметь для отпугивания злых духов.

Если на значке, заподозренном в том, что он "горный", есть число (высота горы), то можно заглянуть в список ста гор и по значению высоты сличить иероглифы из списка с иероглифами на значке http://www.japangazetteer.com/index.php?item=10503

Более полный список, но без английского перевода названия гор: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5% ... 9%A0%86%29

Также следует иметь в виду, что название растения, животного или птицы будет написано скорее всего катаканой http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BD%D0%B0

Значки зачастую изготавливаются вручную и продаются в фирменных пакетиках.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Олег Колесников
Мичман
Мичман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2011 18:00:48

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Олег Колесников » Пн, 27 авг 2012 19:55:05

Пояснение к значкам школьных классов http://anime.dvdspecial.ru/Japan/school.shtml:
Школа в Японии делится на три ступени:

Начальная школа (1-6 классы) - сёгакко,
Средняя школа (7-9 классы) - тюгакко,
Старшая школа (10-12 классы) - котогакко.

Нумерация классов не сквозная, как в России, а внутренняя - "первый класс начальной школы", "второй класс средней школы" и так далее. Параллели обычно обозначаются буквами латинского алфавита: 1-A (первая параллель первого класса), 1-B (вторая параллель первого класса) и так далее, или же цифрами: 1-1, 1-2 и так далее.

Олег Колесников
Мичман
Мичман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2011 18:00:48

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Олег Колесников » Пн, 12 ноя 2012 18:48:06

Зачастую встречаются значки трех японских антиядерных организаций.

原水禁 - сокращение от 原水爆禁止日本国民会議 (японский конгресс против атомных и водородных бомб), логотипом похож на букву "л": http://www.gensuikin.org/tepco/gensuikin2.gif

原水協 - сокращение от 原水爆禁止日本協議会 (японский совет против атомных и водородных бомб) имеет логотип в виде листа: http://antiatom.org/

核禁会議 - сокращение от 核兵器禁止平和建設国民会議 (национальный совет по запрещению ядерного оружия) имеет логотип с изображением журавлика: http://www.yamamoto-hiroshi.net/images/ ... 0804-2.JPG

///
Аббревиатура первой организации - 原水禁, как правило, сопровождается текстом 世界大会 - Всемирный конгресс.
Характерным символом конгрессов по запрещению ядерного оружия является нечто похожее на бенгальский огонь:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Олег Колесников
Мичман
Мичман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2011 18:00:48

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Олег Колесников » Пн, 12 ноя 2012 18:54:46

Продублирую изображения:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Chik
Мичман
Мичман
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: Вс, 07 ноя 2004 13:16:29

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение Chik » Ср, 25 ноя 2020 17:19:24

Освежим старую тему :ded:
Может быть кто-то подскажет, чему посвящен этот значок с дельфином и к какому периоду он относится?

Изображение

Изображение

Изображение
К некоторым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Аватара пользователя
ovb13
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8963
Зарегистрирован: Пн, 17 сен 2007 16:44:11

Re: Некоторые символы, характерные для японских значков.

Сообщение ovb13 » Ср, 25 янв 2023 11:23:57

Chik писал(а) Ср, 25 ноя 2020 17:19:24: Освежим старую тему :ded:
Может быть кто-то подскажет, чему посвящен этот значок с дельфином и к какому периоду он относится?

Изображение

Изображение

Изображение
第8回
ジュニアオリンピック
夏委水泳競技大会
財団法人日本水泳連盟
8-ые
летние юношеские олимпийские игры
по плаванию
Японская федерация плавания
子曰、改变态度、才能改变问题


Вернуться в «Япония»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей