Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Битва при Мохаче (1526)
Дьявольская машинка – «сеялка смерти»
Награды императорской России
Орден Саввы, Гиппиус и Мережковский

Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Версии, Научный поиск, Материалы

Модератор: анархистик63

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 18:11:20
Откуда: Москва

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение paver5 » Пт, 24 авг 2018 19:59:12

Повторю
paver5 писал(а) Пт, 24 авг 2018 19:54:31: зы
Всё таки втянули меня в Ad hominem.
Прям даже неудобно как-то,чес слово.
:friends:

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9567
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение Русич Марк » Пт, 24 авг 2018 20:08:32

Открою страшную тайну, можете меня даже дураком назвать, - никаких обид не будет.
:friends:
Но мимо искажений проходить не буду. :ded:
Про монастырь (без Пепеляева который). Там же чекиста и его помощника застрелили ведь после того, как они убили трёх мужчин и женщину в монастыре, пытаясь вырваться из толпы, и убили уже за стенами монастыря, может контрреволюционеры, а может близкие убитых. А Вы пишете ?
Книга "Освобождение Сибири" на основе газет тех же времён, которые объективностью не отличались.

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 18:11:20
Откуда: Москва

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение paver5 » Пт, 24 авг 2018 20:34:39

Русич Марк писал(а) Пт, 24 авг 2018 20:08:32: Открою страшную тайну, можете меня даже дураком назвать, - никаких обид не будет.
:friends:
Но мимо искажений проходить не буду. :ded:
Про монастырь (без Пепеляева который). Там же чекиста и его помощника застрелили ведь после того, как они убили трёх мужчин и женщину в монастыре, пытаясь вырваться из толпы, и убили уже за стенами монастыря, может контрреволюционеры, а может близкие убитых. А Вы пишете ?
Книга "Освобождение Сибири" на основе газет тех же времён, которые объективностью не отличались.
Ваша постоянная ошибка в том,что Вам кажется что это "я пишу".
Меня там не было,как и Вас,мы можем только работать с источниками.
Про монастырь я указал - данные профессора Н.С. Ларькова.Он из Томска.
Есть ещё краевед Трофимов.
И они брали данные и "белых" и "красных",для получения объективной картины.
У Вас откуда данные,что сначала чекисты убили?

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9567
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение Русич Марк » Пт, 24 авг 2018 20:43:30

paver5 писал(а) Пт, 24 авг 2018 20:34:39:
Русич Марк писал(а) Пт, 24 авг 2018 20:08:32: Открою страшную тайну, можете меня даже дураком назвать, - никаких обид не будет.
:friends:
Но мимо искажений проходить не буду. :ded:
Про монастырь (без Пепеляева который). Там же чекиста и его помощника застрелили ведь после того, как они убили трёх мужчин и женщину в монастыре, пытаясь вырваться из толпы, и убили уже за стенами монастыря, может контрреволюционеры, а может близкие убитых. А Вы пишете ?
Книга "Освобождение Сибири" на основе газет тех же времён, которые объективностью не отличались.
Ваша постоянная ошибка в том,что Вам кажется что это "я пишу".
Меня там не было,как и Вас,мы можем только работать с источниками.
Про монастырь я указал - данные профессора Н.С. Ларькова.Он из Томска.
Есть ещё краевед Трофимов.
И они брали данные и "белых" и "красных",для получения объективной картины.
У Вас откуда данные,что сначала чекисты убили?
"Освобождение Сибири" местного краеведа, ссылку найду, поставлю, Ларькову из ТГУ(доцент что ли) он благодарность делает.
Ещё тогда прочёл, да возражать не стал, не то спор опять страниц на пять бы вышел.
:friends:

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 18:11:20
Откуда: Москва

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение paver5 » Пт, 24 авг 2018 20:46:08

Русич Марк писал(а) Пт, 24 авг 2018 20:43:30: "Освобождение Сибири" местного краеведа, ссылку найду, поставлю, Ларькову из ТГУ он благодарность делает.
Насчёт "местного" не знаю,есть книга москвича,по-моему,с такой главой.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9567
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение Русич Марк » Пт, 24 авг 2018 20:50:25

Вы пишете "по памяти", а зачем на память полагаться, когда тексты есть.
Может и московский, Помозов, но Ларьков ему сведения давал.
А я привык перед тем как судить о предмете выслушать мнения и противной стороны, иначе что же узнаешь.
https://history.wikireading.ru/374206

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 18:11:20
Откуда: Москва

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение paver5 » Пт, 24 авг 2018 21:00:53

Русич Марк писал(а) Пт, 24 авг 2018 20:50:25: Вы пишете "по памяти", а зачем на память полагаться, когда тексты есть.
Может и московский, Помозов, но Ларьков ему сведения давал.
А я привык перед тем как судить о предмете выслушать мнения и противной стороны, иначе что же узнаешь.
https://history.wikireading.ru/374206
Ну а я что писал?
не целый отряд - а двое,не репрессировать - а на место происшествия и т.д.
ххххххххххх
Кривоносенко для острастки сделал сначала пару выстрелов в воздух, толпа вроде бы немного отхлынула, но в этот момент из её плотных рядов раздался ответный выстрел, которым Дмитрий Иванович сразу же был довольно серьёзно ранен в ногу,
хххххххххххххххх
Интересно Вы мимо искажений не прошли.
Где Вы увидели что
Русич Марк писал(а) : Но мимо искажений проходить не буду. :ded:
Там же чекиста и его помощника застрелили ведь после того, как они убили трёх мужчин и женщину в монастыре, пытаясь вырваться из толпы, и

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9567
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение Русич Марк » Пт, 24 авг 2018 21:14:33

Что же можно судить ?
Вы рассказали часть и не совсем так как было
Там Кривоносенко убили,помощника ранили.Продолжается бой с рабочей гвардией.
Прибыли ещё и венгры-интернационалисты,ворота монастыря взорвали,зачистка,короче
победили эсеровско-белогвардейскую группу.
Группа - трое случайных мужчин, женщина и несколько раненых. Хороша зачистка, а подпольщиков-то взяли уже в другое время и не в монастыре.
Меня тоже часто церковь (монастырь) колоколами встречает ))) если на службу иду и провожают после. На Молебен, на Литургию, после службы, - всегда колокола, а не чекистов встречать. Не один-два раза в день, и на венчание, и на похороны, сколько надо. Чекисты могли пренебречь, а историки, если они не историки церкви, просто не знать об этом.
На службе народу может быть полный храм, до пяти тысяч человек. Вынь наган и сунь в нос кому-нибудь, увидишь что будет. Сейчас так же, - дежурный и его помощники, если крупный храм.
Вот и конфликтная ситуация по неграмотности действий.
А венгры уже опосля ворота взорвали, чтобы препятствий не было в любое время заходить.
А в монастыре женском священники мужчины служат, не женщины, на службу все могут приходить, мужчины, женщины, дети, кто хочет. Как и в мужской монастырь все вхожи, а анекдоты несведущие люди рассказывают, кто далёк от знания церковных порядков.
:friends:

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9567
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение Русич Марк » Пт, 24 авг 2018 21:19:05

Ну, и потом :
Город начал полниться слухами о скором вооруженном восстании против советской власти не только в Томске, но и по всей Сибири («Сибирская мысль», Томск, от 31 мая 1918 г.), так что некоторые из жителей даже стали в спешном порядке покидать губернский центр и уезжали, что называется, от греха подальше: или за город на дачу, или в деревню к родственникам.
-----------------------------------
Так что слухи слегка преувеличили, что и делает часто пресса.

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 18:11:20
Откуда: Москва

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение paver5 » Пт, 24 авг 2018 21:19:25

Перечитал.
paver5 писал(а) Чт, 16 авг 2018 12:37:13: Попадается - Пепеляев А.Н.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B4%D0%B0
Дочитал до:
-----------------------
""готовившийся к антибольшевистскому восстанию отряд А.Н. Пепеляева, скрывавшийся в Иоанно-Предтеченском монастыре города Томска, неожиданно столкнулся с «визитом» практически всего личного состава губернского ВЧК, прибывшим для репрессий монахов и реквизиции монастырских ценностей. В ходе вспыхнувшего боестолкновения пепеляевцы полностью уничтожили отряд чекиста Д.И. Кривоносенко.""
------------------------
Понятно что чушь,но думаю - проверю себя.
----------------------------
Я конечно знал что враньё изначально,но не до такой же степени)
-----------------------------
Союз увечных воинов(инвалидов ПМВ),обратился в исполком Томска.
-------------------------------
Вывод - если сравнить изначальную инфу и конечную,то земля и небо.
А что искал,про Пепеляева,вообще не нашёл.)
Всё правильно.
Искал Пепеляева - нет ни слова.
Если сравнить с ссылкой Русича Марка - действительно земля и небо.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9567
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение Русич Марк » Пт, 24 авг 2018 21:23:49

paver5 писал(а) Пт, 24 авг 2018 21:19:25: Перечитал.
paver5 писал(а) Чт, 16 авг 2018 12:37:13: Попадается - Пепеляев А.Н.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B4%D0%B0
Дочитал до:
-----------------------
""готовившийся к антибольшевистскому восстанию отряд А.Н. Пепеляева, скрывавшийся в Иоанно-Предтеченском монастыре города Томска, неожиданно столкнулся с «визитом» практически всего личного состава губернского ВЧК, прибывшим для репрессий монахов и реквизиции монастырских ценностей. В ходе вспыхнувшего боестолкновения пепеляевцы полностью уничтожили отряд чекиста Д.И. Кривоносенко.""
------------------------
Понятно что чушь,но думаю - проверю себя.
----------------------------
Я конечно знал что враньё изначально,но не до такой же степени)
-----------------------------
Союз увечных воинов(инвалидов ПМВ),обратился в исполком Томска.
-------------------------------
Вывод - если сравнить изначальную инфу и конечную,то земля и небо.
А что искал,про Пепеляева,вообще не нашёл.)
Всё правильно.
Искал Пепеляева - нет ни слова.
Если сравнить с ссылкой Русича Марка - действительно земля и небо.
Ну, а в книге есть ссылка на Трофимова и Ларькова.
Да и газеты даже того времени не могли же количество убитых и раненых прихожан по своему желанию посчитать.
Получается, об убитых в монастыре Ларьков ничего не упоминает ?

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 18:11:20
Откуда: Москва

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение paver5 » Пт, 24 авг 2018 21:27:23

Русич Марк писал(а) Пт, 24 авг 2018 21:19:05: Ну, и потом :
Город начал полниться слухами о скором вооруженном восстании против советской власти не только в Томске, но и по всей Сибири («Сибирская мысль», Томск, от 31 мая 1918 г.), так что некоторые из жителей даже стали в спешном порядке покидать губернский центр и уезжали, что называется, от греха подальше: или за город на дачу, или в деревню к родственникам.
-----------------------------------
Так что слухи слегка преувеличили, что и делает часто пресса.
Ну почему же преувеличили.
Конец мая это восстание чехословацкого корпуса.
И в самом начале июня они вошли в Томск.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9567
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение Русич Марк » Пт, 24 авг 2018 21:31:40

Пресса же преувеличила. Побежали-то из Томска, где как раз относительно спокойно ещё было.

:friends:

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 18:11:20
Откуда: Москва

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение paver5 » Пт, 24 авг 2018 21:35:03

Русич Марк писал(а) Пт, 24 авг 2018 21:23:49: Ну, а в книге есть ссылка на Трофимова и Ларькова.
Да и газеты даже того времени не могли же количество убитых и раненых прихожан по своему желанию посчитать.
Получается, об убитых в монастыре Ларьков ничего не упоминает ?
Русич Марк,я не искал "об убитых в монастыре".
Я искал Пепеляева,так как он один из последних закончивших гражданскую войну.
А он даже не упоминается.
Остальная информация для меня побочная,как говорится - сопутка.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9567
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение Русич Марк » Пт, 24 авг 2018 22:34:34

paver5 писал(а) Пт, 24 авг 2018 21:35:03:
Русич Марк писал(а) Пт, 24 авг 2018 21:23:49: Ну, а в книге есть ссылка на Трофимова и Ларькова.
Да и газеты даже того времени не могли же количество убитых и раненых прихожан по своему желанию посчитать.
Получается, об убитых в монастыре Ларьков ничего не упоминает ?
Русич Марк,я не искал "об убитых в монастыре".
Я искал Пепеляева,так как он один из последних закончивших гражданскую войну.
А он даже не упоминается.
Остальная информация для меня побочная,как говорится - сопутка.
Это я своими словами пересказал краеведа,профессора Ларькова
А можно ознакомиться с информацией краеведа, профессора Ларькова, а то у меня только Помозов.

Андрей Белый
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт, 26 июн 2015 12:18:55
Откуда: Северная Пальмира

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение Андрей Белый » Сб, 25 авг 2018 10:39:57

Бесстрашно ЧК действовало, в толпу популяли, благо АКМ не было, полстраны перебили бы.
С ув. Андрей.

Аватара пользователя
Сиятельный
Мичман
Мичман
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 19:32:35

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение Сиятельный » Пт, 31 авг 2018 22:10:43

Пришло время открыть людям правду, знаю - многим это будет неприятно,но мы обязаны сказать это, и завтра я расскажу Вам дорогие друзья о лучших своих собратьях,которые делали историю России не завоеваниями и убийствами своих соплеменников,а приобретениями и преумножениями богатства России. :hi:

Аватара пользователя
Сиятельный
Мичман
Мичман
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 19:32:35

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение Сиятельный » Вт, 04 сен 2018 09:37:24

Однажды Ирину Антонову( бессменный директор Пушкинского музея)спросили,какую картину в случае пожара она спасла бы в первую очередь,на что та ответила,что спасла бы Пикассо - "девочку на шаре".Ни какую иную картину,а в Пушкинском музее картин в достатке: и Рембрандт,Н.Пуссен,одних импрессионистов перечислять пол дня, а видели Вы " Деревенскую любовь" - Бастьен Лепажа?( прдл.следует).

Аватара пользователя
Сиятельный
Мичман
Мичман
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 19:32:35

Re: Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

Сообщение Сиятельный » Пт, 14 сен 2018 19:34:33

В Италии есть такое издательство SKIRA( возможно почило в бозе),так вот в 50 х ,70хпрекрасно издавало художественные альбомы художников( в основном импрессионистов),лучших альбомов по искусству честно говоря не видел.Обязательно,кроме обычно-известных работ, присутствуют редкие картины,в основном из частных собраний,кроме того есть раздел - экспертиза ( где рассматривают: подделки или работы спорного характера),на самой последней странице всегда печатают,где,в каких городах и весях присутствуют работы данного художника.Возьмем к примеру Тулуза де Лотрека, вся Европа обладает его картинами( Швеция,Норвегия), про Италию и Францию речи нет,почти в каждом городе,а то и посёлке.А на востоке белые снега,нету его картин,и только маленькая точка под названием Моska.Причем считаю великим счастьем,что работа такого мастера есть в Москве.Любой русский человек интересующийся искусством может взглянуть на эту прекрасную работу - гротеск великого рисовальщика благородного происхождения.прдл.следует. :hi:


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя