Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Атлас с Московией XVIII века работы Гийома Делиля
Живая традиция - выставка исламской культуры
Спасённые шедевры. Русский музей – Таганрогу
Коллекционирование часов

"Светлые и тёмные пятна" Истории...

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 20 ноя 2018 10:12:35

ED1 писал(а) Вт, 20 ноя 2018 09:43:55: Были.
Спасибо за Ваш ответ! :thank_you2:
ED1 писал(а) Вт, 20 ноя 2018 09:45:34: Вот только - не совсем ясно - что есть *полнота* в данном случае.
Сколько получил, столько и получил. Бывало, что и наград немного, но сколько человек снес и испытал на себе.... нам и не снилось.
"Полнота" в данном случае означает наличие у награждённого всех трёх наград, входящих в этот комплект.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 22 ноя 2018 12:31:43

Вот такой снимок встретился на одном из ресурсов. Можно было бы понять, почему у майора на груди только "винтовые" ордена, если бы фото было сделано сразу после войны. Но, судя по наградам его коллег это уже 1948 год или даже позднее.
Изображение
(Фото с ресурса russiainphoto.ru)
А вот ещё одна фотография майора, уже с наградами на колодках. Каким годом можно датировать этот снимок? :unknw:
(С сайта soviet-aces-1936-53.ru)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 23 ноя 2018 05:38:23

Обратите внимание на состояние третьего ордена Красного Знамени, который располагается на колодке рядом
с медалью "За боевые заслуги". Безусловно, с наградами будущего подполковника связана какая-то "интрига"...
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
pilotrus
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Пт, 19 авг 2011 11:27:36

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение pilotrus » Пт, 23 ноя 2018 06:48:05

А что такое ромбовидное висит под орденом Александра Невского у гвардии майора в центре?
От винта!
Мой обменный фонд: http://www.aviawings.ru/ru/pilotrus/exchange/myitems

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 23 ноя 2018 07:04:44

pilotrus писал(а) Пт, 23 ноя 2018 06:48:05: А что такое ромбовидное висит под орденом Александра Невского у гвардии майора в центре?
Тоже пытался узнать, но на других его фотографиях этот знак отсутствует.
(С сайта soviet-aces-1936-53.ru)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 13 дек 2018 09:35:52

Странно, что у майора ВВС - кавалера двух видимых орденов, отсутствует юбилейная медаль
"За воинскую доблесть. В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина".
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Aviator137 » Чт, 13 дек 2018 12:36:46

razryadnik2012 писал(а) Пт, 23 ноя 2018 07:04:44:
pilotrus писал(а) Пт, 23 ноя 2018 06:48:05: А что такое ромбовидное висит под орденом Александра Невского у гвардии майора в центре?
Тоже пытался узнать, но на других его фотографиях этот знак отсутствует.
(С сайта soviet-aces-1936-53.ru)
Знак пилота школ ВВС РККА, потом, с введением знака пилота (крылышки с мечами) их перестали носить



Изображение

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 13 дек 2018 12:47:17

Aviator137 писал(а) Чт, 13 дек 2018 12:36:46: Знак пилота школ ВВС РККА,...
Версия - хорошая, но на знаке у майора "крылышки" cамолётика точно отсутствуют... :unknw:
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
сергей13
Проблемный продавец
Проблемный продавец
Сообщения: 11701
Зарегистрирован: Ср, 29 май 2013 05:38:13

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение сергей13 » Чт, 13 дек 2018 13:37:07

интересная очень тема.
35 ДШБ РПКС 74 СА-9503

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Aviator137 » Чт, 13 дек 2018 15:15:08

razryadnik2012 писал(а) Чт, 13 дек 2018 12:47:17:
Aviator137 писал(а) Чт, 13 дек 2018 12:36:46: Знак пилота школ ВВС РККА,...
Версия - хорошая, но на знаке у майора "крылышки" cамолётика точно отсутствуют... :unknw:
Знаки были с разными по размерам самолетиками, иногда самолетик был поверх птичьих крыльев. так что, возможны варианты

Аватара пользователя
Welder
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8717
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 02:24:16

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Welder » Пт, 14 дек 2018 01:34:42

pilotrus писал(а) Пт, 23 ноя 2018 06:48:05: А что такое ромбовидное висит под орденом Александра Невского у гвардии майора в центре?
За активную оборонную работу в Осоавиахиме?
История Владивостока в предметах, документах и фотографиях
https://welder-history.livejournal.com/
Instagram @welderhistory_dv

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 14 дек 2018 05:29:01

Welder писал(а) Пт, 14 дек 2018 01:34:42: За активную оборонную работу в Осоавиахиме?
Думаю, что этот вариант ответа гораздо ближе к истине! :clapping:
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
РусИван
Мичман
Мичман
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: Вт, 10 янв 2017 22:55:04

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение РусИван » Пт, 14 дек 2018 09:31:30

razryadnik2012 писал(а) Пт, 14 дек 2018 05:29:01:
Welder писал(а) Пт, 14 дек 2018 01:34:42: За активную оборонную работу в Осоавиахиме?
Думаю, что этот вариант ответа гораздо ближе к истине! :clapping:


Оно ?
За активную оборонную работу ОСОАВИАХИМ аверс.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Нет ребята, я не гордый
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 14 дек 2018 09:49:51

РусИван писал(а) Пт, 14 дек 2018 09:31:30: Оно ?
По ряду визуальных параметров - "оно" :pilot:
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Aviator137 » Пт, 14 дек 2018 16:16:34

razryadnik2012 писал(а) Пт, 14 дек 2018 09:49:51:
РусИван писал(а) Пт, 14 дек 2018 09:31:30: Оно ?
По ряду визуальных параметров - "оно" :pilot:
Я, конечно, не ГСС, но не стал бы на кителе досаафовский (аналог осоавиахима в мое время) значок, хотя бы и активиста, вместе с боевыми орденами носить... несерьезно это

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 14 дек 2018 17:31:25

Aviator137 писал(а) Пт, 14 дек 2018 16:16:34: Я, конечно, не ГСС, но не стал бы на кителе досаафовский (аналог осоавиахима в мое время) значок, хотя бы и активиста, вместе с боевыми орденами носить... несерьезно это
Тогда, можно увидеть варианты знаков, которые "...были с разными по размерам самолетиками, иногда самолетик был поверх птичьих крыльев..."?
Попробуем их сравнить с тем знаком, что находится на груди у майора.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Aviator137 » Пт, 14 дек 2018 19:09:51

razryadnik2012 писал(а) Пт, 14 дек 2018 17:31:25:
Aviator137 писал(а) Пт, 14 дек 2018 16:16:34: Я, конечно, не ГСС, но не стал бы на кителе досаафовский (аналог осоавиахима в мое время) значок, хотя бы и активиста, вместе с боевыми орденами носить... несерьезно это
Тогда, можно увидеть варианты знаков, которые "...были с разными по размерам самолетиками, иногда самолетик был поверх птичьих крыльев..."?
Попробуем их сравнить с тем знаком, что находится на груди у майора.
С совзнаками я знаком по кривцовскому аверсу № 8. что наверно, недостаточно (но все же скан сделаю). А почему бы это не был обычный академический ромбик - их в ноябре 1950 ввели, причем все, кто раньше заканчивал военно-учебные заведения, например академии им Жуковского или Можайского, имели тоже право на получение этих ромбиков с шильдами (1 образец на кламмерах). Почему бы и не быть обычному академическому ромбу - фото возможно отнести и к началу 50-х. Большинство пилотов вс же "академиев не кончали", так что ромбик пилотской авиашколы (а их было множество, вроде как десятка полтора) тоже имеет место быть

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 14 дек 2018 19:47:29

Aviator137 писал(а) Пт, 14 дек 2018 19:09:51: А почему бы это не был обычный академический ромбик - их в ноябре 1950 ввели, причем все, кто раньше заканчивал военно-учебные заведения, например академии им Жуковского или Можайского, имели тоже право на получение этих ромбиков с шильдами (1 образец на кламмерах). Почему бы и не быть обычному академическому ромбу - фото возможно отнести и к началу 50-х.
То есть, кадровый офицер ВВС в начале 50-х годов продолжает нести службу с полным комплектом своих винтовых орденов, демонстративно не производя положенного обмена?
Ни один из знаков представленных на картинках не подходит по внешнему виду на соответствующий ромб. Вы согласны?
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Aviator137 » Пт, 14 дек 2018 20:00:14

Только один из 3 кавалеров ГСС "положил" на переделку своих БКЗ под колодку. Конечно, естественнее предположить, что это послевоенные фото. Знак об окончании летной школы как-то не очень подходит, вы правы, 50-й с академическим ромбом еще не наступил... Ну что же. тогда любитель досаафовского значка. Помнится, у меня был ромбик типа академического по размеру, за 3-е место на досаафовских соревнованиях, но я бы провесился, но его всем на посмешище на китель не нацепил :hi:

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 15 дек 2018 06:18:15

Aviator137 писал(а) Пт, 14 дек 2018 20:00:14: ...Конечно, естественнее предположить, что это послевоенные фото...
В этом можно быть абсолютно уверенным - ведь у одного из майоров на груди юбилейная медаль "30 лет Советской Армии и Флота".
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Welder
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8717
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 02:24:16

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Welder » Сб, 15 дек 2018 07:39:47

Aviator137 писал(а) Пт, 14 дек 2018 16:16:34:
razryadnik2012 писал(а) Пт, 14 дек 2018 09:49:51:
РусИван писал(а) Пт, 14 дек 2018 09:31:30: Оно ?
По ряду визуальных параметров - "оно" :pilot:
Я, конечно, не ГСС, но не стал бы на кителе досаафовский (аналог осоавиахима в мое время) значок, хотя бы и активиста, вместе с боевыми орденами носить... несерьезно это
За активную оборонную работу ОАХ - это серьезный знак, даже близко не стоявший с любым ДОСААФовским. Не надо сравнивать теплое с мягким.
История Владивостока в предметах, документах и фотографиях
https://welder-history.livejournal.com/
Instagram @welderhistory_dv

иоганн
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 01:34:44

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение иоганн » Сб, 15 дек 2018 19:27:36

Welder писал(а) Сб, 15 дек 2018 07:39:47:
Aviator137 писал(а) Пт, 14 дек 2018 16:16:34:
razryadnik2012 писал(а) Пт, 14 дек 2018 09:49:51:
РусИван писал(а) Пт, 14 дек 2018 09:31:30: Оно ?
По ряду визуальных параметров - "оно" :pilot:
Я, конечно, не ГСС, но не стал бы на кителе досаафовский (аналог осоавиахима в мое время) значок, хотя бы и активиста, вместе с боевыми орденами носить... несерьезно это
За активную оборонную работу ОАХ - это серьезный знак, даже близко не стоявший с любым ДОСААФовским. Не надо сравнивать теплое с мягким.
Маршал Будённый не стеснялся носил до войны

Изображение

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 16 дек 2018 06:39:20

иоганн писал(а) Сб, 15 дек 2018 19:27:36: Маршал Будённый не стеснялся носил до войны
Лучший пример даже трудно подобрать! :good2:
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 16 дек 2018 07:21:12

И ещё одна легендарная личность с нагрудным знаком Осоавиахима «За активную оборонную работу».
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
РусИван
Мичман
Мичман
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: Вт, 10 янв 2017 22:55:04

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение РусИван » Вс, 16 дек 2018 13:32:56

razryadnik2012 писал(а) Вс, 16 дек 2018 07:21:12: И ещё одна легендарная личность с нагрудным знаком Осоавиахима «За активную оборонную работу».

с Буденым просто бомба,очень понравилось (фото)
razryadnik2012 правильно сделали что сразу не озвучили личность на фото,
пришлось полчаса поискать по инету.
Королев Сергей Павлович
(не менее отличное фото)
- Нет ребята, я не гордый
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 17 дек 2018 08:28:04

А всё ли верно у оперного князя Гремина в комплекте его наград? :unknw:
Изображение
«Корабельное киноведение»

иоганн
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 01:34:44

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение иоганн » Пн, 17 дек 2018 21:19:36

razryadnik2012 писал(а) Пн, 17 дек 2018 08:28:04: А всё ли верно у оперного князя Гремина в комплекте его наград? :unknw:
Изображение
нет конечно же, один Владимир на шее мог быть и вероятно со звездой второго класса максимум генерал-лейтенант.На груди должны быть медали за войну 12-го года и взятие Парижа, св.Георгий и иностранные кресты -это если исходить в теории из биографии участника Наполеоновских войн в офицерских чинах и любимца двора.Кстати ордена на груди кроме звезды похожи на подлинные Николаевского царствования только колодка заменена у Аннушки наверняка уже ушли к фалеристам из реквизиторской.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 18 дек 2018 05:34:55

Спасибо! :good2:
А, что по поводу ордена Святого Станислава с мечами - возможна ли подобная награда у данного героя?
«Корабельное киноведение»

иоганн
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 01:34:44

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение иоганн » Вт, 18 дек 2018 19:05:47

razryadnik2012 писал(а) Вт, 18 дек 2018 05:34:55: Спасибо! :good2:
А, что по поводу ордена Святого Станислава с мечами - возможна ли подобная награда у данного героя?
С какого перепугу? В Онегене время действия начало Николаевского царствования, рубеж 20-30 гг XIX века мечи появятся ещё через четверть века и хотя св. Станислав уже наш орден но даже его высшую степень давать любимцу двора не комильфо у него должны уже быть более высокие награды.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 19 дек 2018 05:31:04

иоганн писал(а) Вт, 18 дек 2018 19:05:47: С какого перепугу? ...
Таким образом, оперный генерал имеет полный "конфуз" на колодках с учётом "липовой" звезды. :violin:
«Корабельное киноведение»


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей