Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Коллекция Костаки
Было время - были клады
Возвращение ордена Отечественной войны
Орден Вильгельма. Миниатюра

Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Версии, Научный поиск, Материалы

Модератор: анархистик63

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение trislona2006 » Ср, 04 сен 2019 17:56:55

"Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше ненавидят тех, кто о ней говорит." (Джордж Оруэлл)


(!) Нельзя ставить в один ряд аферистов-самозванцев - Лжедмитриев, и различных марионеток - ставлеников
властей предержащих. В первую очередь - Лжепетра (со временем, ставшего "неигрушечным" самодержцем).
Очень разителен контраст с современностью - "обоймами" ничего не решающих Лжеельциных и Лжепутиных.



"Двойник Петра I": http://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D0%B2% ... 80%D0%B0_I


Надо сразу заметить, что вопреки этому утверждению Куковенко: "Династия же Романовых пресеклась
в 1718 году после смерти Алексея.
", выходцы из "Дома Романовых", были у власти ещё с 1727-го по
1741-й годы - когда был свергнут его последний представитель - Иван (Иоанн) Антонович. А далее,
правила уже безродная "дщерь петрова" - Елизавета Яановна Муш-Скавронская, и её племянник - сын
Анны Яановны (голландско-латышской помеси) и "голштинского" герцога Карла Фридриха (немца). Он,
Пётр Третий, и стал прародителем Гольштейн-Готторпской династии русских императоров, не имевшей
ни малейшего отношения (!) к роду Романовых ... Но "бывших более русскими, чем многие русские".


Далее, цитируется текст "третьей", непротиворечивой и (!) рекомендуемой версии, с указаного сайта (орфография сохранена):


"Другую версию о подмене царя выдвинул историк, один из соучредителей Можайского исторического общества Владимир Куковенко.
В своей книге «Как подменили Петра I» Куковенко развивает версию о замене царя двойником в 1691 году.
Эту же версию разделяет кандидат философских наук, руководитель проекта «Философский штурм» Игорь Данилов. По мнению и
Куковенко, и Данилова, причиной выдвижения самозванца на место Петра была случайная гибель царя и подмена его двойником
частью российской элиты с целью сохранить власть и не попасть в опалу.


Причины и обстоятельства подмены


В 1689 году часть российской элиты, возглавляемая князем Фёдором Ромодановским и поддерживающая Петра, отстранила от власти
царевну Софью. Для этой группы, находящейся у власти в России, смерть Петра означала бы потерю власти и опалу и репрессии.
По мнению Куковенко, события происходили следующим образом. В 1691 году в Москву прибыли голландские корабельные мастера —
Арриен Барендсзоон Метье, Геррил Кисс, Питер Коувенховен, Яан Муш, Яан Алес и Клаас Ок (их список приводит Ноомен — автор
записок о пребывании Петра Первого в Голландии). Было обращено внимание на то, что один из них — Яан Муш — имеет некоторое
внешнее сходство с царём.

Осенью 1691 года при военных учениях «потешной армии» во время Второго Семёновского похода царь Пётр был смертельно ранен в
результате несчастного случая. Возможно, он получил смертельное ранение в кавалерийской атаке или в артиллерийской перестрелке.
В том же бою был ранен и стольник царя князь Иван Дмитриевич Долгорукий, который вскоре скончался. Подобные случаи были не
редкостью во время потешных учений. Так, летом 1690 года во время одного из подобных сражений лопнула ручная граната, опалив
лицо царя и ранив многих офицеров. 4 сентября в том же году в другом таком же сражении было много раненых, в том числе пострадал
и сам генерал Гордон, у которого была серьезно повреждена нога и обожжено лицо.

По мнению Куковенко, главой заговора был князь Фёдор Ромодановский. Под его командованием в потешной армии и служил царь
Пётр (ротмистр Алексеев). Ромодановский, а также «генералиссимус» Иван Бутурлин, командовавший «вражеской армией», предвидя
скорую смерть царя и стремясь спасти себя от опалы, и, скорее всего, от смертной казни, решили организовать подмену царя
похожим человеком. Скорее всего, считает Куковенко, они делали это в сговоре с другими высокопоставленными офицерами потешных
и стрелецких полков. Заговорщики нашли внешне похожего на царя человека (это и был Яан Муш, который в то время был на три-четыре
года младше царя Петра), и заставили его принять имя умершего царя Петра и выдавать себя за него.

Впоследствии, в 1692 году царь заболел дизентерией. Болезнь продолжалась с ноября до конца января следующего 1693 года, и
особенно слаб царь был в декабре. Когда его состояние стало наиболее критическим, то Лефорт, князь Б.А. Голицын, Ф.М. Апраксин
и Плещеев приготовили лошадей, чтобы бежать из Москвы (об этом в Ригу доносил шведский резидент Кохен). Это говорит о том,
насколько для этих людей была бы опасна смерть царя. Не исключено, считает Куковенко, что эти люди были в какой-то мере
причастны к подмене Петра. Впоследствии все они составили кружок наиболее близких к царю людей, сосредоточивших в своих руках
реальную государственную власть. В ноябре двойник был отправлен в Переяславле-Залесском на озеро, где он находился под предлогом
постройки кораблей и где его готовили к его новой роли, спешно обучая русскому языку, который он совершенно не знал, русской
грамоте, русской истории и всему тому, что знал и умел настоящий царь Пётр. Для обучения был вызван голландец Франц Тиммерман,
присутствие которого в Переяславле весной 1692 года было отмечено в исторических документах. В конце 1691 года для Петра были
затребованы церковные уставы (чины). Скорее всего, считает Куковенко, чины были затребованы для обучения протестанта Яана Муша
основам православной веры и церковным ритуалам. Его учили правильно креститься, молиться, класть поклоны, исповедоваться и
многому другому, что знал русский православный человек того времени. Впоследствии всю свою жизнь Муш жил под именем Петра.
Россией же в действительности правила часть элиты во главе с Ромодановским.

Огромное нервное и умственное перенапряжение, постоянный страх быть разоблаченным привели к припадкам и конвульсиям у Муша,
которые впоследствии остались у него на всю жизнь. Первые годы он панически боялся посещать жену, мать и других родственников
погибшего царя, не зная, как себя вести с ними, о чём разговаривать, боялся их подозрений.

Смысл же дела царевича Алексея заключался, по мнению Куковенко, в том, что Муш таким образом избавился от опасного соперника,
ненавидимого им сына настоящего Петра Первого, чтобы передать власть своим собственным детям от Екатерины. По мнению Данилова,
двойник Петра не предпринимал попыток уничтожить Алексея до 1718 года из-за того, что Алексей Петрович был ближайшим
родственником Ромодановского. В 1717 году Ромодановский умер, и у самозванца оказались развязаны руки. 16 октября того же года
царевич Алексей был выманен из Австрии. Династия же Романовых пресеклась в 1718 году после смерти Алексея.

Историю о том, что император умер после того, как простудился, стоя по пояс в воде и вытаскивая севший на мель бот с солдатами,
Куковенко называет легендой и утверждает, что в действительности царь умер от алкоголизма, обострившем его почечную болезнь.


Аргументы в пользу версии


В пользу своей версии и Куковенко, и Данилов приводят следующие аргументы:

1.) Вскоре после Второго Семёновского похода, с 16 ноября Пётр стал часто находиться в Переяславле-Залесском на озере, где
якобы строил корабли. В Москве он стал бывать редко. По словам Куковенко, в действительности постройка этой флотилии началась
в 1691 году (а не в 1689 году, по версии историографии) двойником, которого отправили на озеро, чтобы он мог вдали от царской
семьи и кремлевского окружения подготовиться к своей новой роли. Кроме этого, в 1691 году от двора было удалено несколько
стольников наиболее близких к царю людей.

2.) Изначально Пётр I служил в конном Рейтерском полку (аристократия всегда была конной). После 1691 года Рейтерский полк был
распущен, и Пётр записался барабанщком-пехотинцем в Преображенский полк. Данилов объясняет это тем, что Яан Муш не умел ездить
на лошади.

3.) Пётр изменил свою подпись — если раньше он подписывался «Petrus», то есть использовал латинизированный вариант своего имени,
то потом стал подписываться по-голландски «Piter».

4.) В 1692 году Пётр вдруг стал в совершенстве владеть голландским языком. В то время в России царевичи обычно выучивали либо
польский язык, либо латынь. Впоследствии за всю свою жизнь Пётр не овладел ни одним другим иностранным языком (даже находясь в
1697—1698 годах в Европе). Этот факт используется Куковенко как доказательство того, что в действительности двойник был голландцем.

5.) Данилов утверждает, что нет никаких писем Петра, написанных до 1687 года, тогда как он к тому времени уже умел писать.
Отец Петра, царь Алексей Михайлович, в своё время ввёл так называемые поденные расписки, где записывался каждый день царя.
Поденные расписки о Петре, сделанные в период с 1672 по 1697 год, полностью отсутствуют.

6.) Данилов утверждает, что настоящий Пётр Первый с детства страдал водобоязнью до такой степени, что когда он шёл с кем-либо и
путь преграждала речка, то приходилось делать большой крюк, чтобы обойти её, вместо того чтобы пройти по мостику. Впоследствии
оказалось, что Пётр отлично плавал, очень любил море и корабли, особенно военные.

7.) Доказательством считаются и ученические тетради Петра. По мнению Куковенко, записи в них были безграмотными и написанными
непривычной к перу рукой. На самом деле, считает Куковенко, это тетради двойника, который под руководством Франца Тиммермана
осваивал в Переяславле арифметику, геометрию, фортификацию, определение высоты солнца по секстанту, правила пользования
артиллерийскими таблицами и, возможно, латинский язык. Этот перечень предметов наводит Куковенко на мысль, что они составляли
часть учебной программы Петра, рассчитанной на несколько лет (ребёнок не мог, изучая основы арифметики, одновременно с этим
изучать геометрию и астрономию. Чтобы дойти до этих учебных дисциплин, он должен был проучиться, самое малое, несколько лет).
Видимо, все эти науки изучал Пётр, и теперь с ними торопливо и поверхностно знакомили Яана Муша, чтобы он хотя бы в малой
степени овладел знаниями настоящего царя Петра. По словам Куковенко, все записи в ученических тетрадях Петра сделаны одним и
тем же почерком и человеком одного уровня грамотности (весьма безграмотным). Если бы эти записи были сделаны подлинным Петром
в течение нескольких лет, то по мере взросления должен был меняться почерк и приобретаться определенная грамотность. Но ничего
подобного в тетрадях нет.

8.) В 1694 году Пётр приехал в Архангельск и после этого совершил своё знаменито путешествие на Соловки. После выхода их
корабля из устья Северной Двины в Белое море случился шторм, и судно чуть было не потонуло, уцелев благодаря мастерству
рулевого. В память об этом событии Пётр соорудил деревянный крест с надписью, сделанную почему-то по-голландски «Сей крест
поставил капитан Питер в лето Христово 1694».

9.) В 1692 году умер сын Петра царевич Александр, и царь не появился ни на его похоронах, ни на отпевании. Позже умерла мать Петра
Наталья Кирилловна, и он так же ни разу не появился на её поминках. При этом он в этот период присутствовал на похоронах какого-то
голландца. Кроме этого, царь отказывался участвовать в церемониях по приему послов. Куковенко объясняет такое поведение тем, что
двойнику было страшно оказаться среди чужих людей, в незнакомой обстановке, присутствовать на церковных службах и церемониях,
которых он совершенно не знал и не понимал, ощущать на себе подозрительные взгляды. Также Куковенко предполагает, что мать Петра
могла быть отравлена из-за её усиливающихся подозрений.

10.) Куковенко кажется подозрительной и история голландского матроса Якова Янсена. Он был нанят на русскую службу в Архангельске
и отличался природным умом и искусством в метании бомб. Пётр подружился с Янсеном. Но это матрос, принявший православие, во время
осады Азова неожиданно сбежал к туркам. Историки объясняют это тем, что он якобы ожидал от турок получить больше, чем от царя
Петра. Куковенко же считает, что любимец царя не мог ожидать от турок каких-то немыслимых благ, значительно превышающих те,
которые он мог получить от Петра. Вряд ли Янсен серьезно надеялся на подобное, и это заставляет искать причину его бегства не
в корыстных стремлениях, а в чём-то другом. Возможно, царь в минуту слабости признался ему в том, кто он на самом деле, или же
Янсен, как умный и наблюдательный человек, сам пришёл к такому открытию и понял, что с этой тайной ему не жить, так как его ждут
постоянные подозрения царя и его окружения, а впоследствии, возможно, заключение и казнь. Эти причины и заставили его бежать к
врагам. Когда с турками обсуждались условия капитуляции Азова, одним из главных требований русской стороны была выдача Янсена.
Паша, руководивший защитой крепости, вначале был против этого условия, но когда ему пригрозили общим и беспощадным штурмом, то
быстро уступил. Янсен был выдан, доставлен в Москву в оковах и предан мучительной казни. Протокол его допроса не сохранился.
Возможно, считает Куковенко, он был один из немногих, кто знал тайну Петра, и его признание, вырванное под пыткой, немедленно
уничтожили.

11.) Известен портрет Петра, написаннный в Англии в 1698 году художником Г. Кнеллером. На нем Пётр изображен очень высоким,
очень стройным, необыкновенно молодым и одухотворенным, почти юношей не более 18-20 лет. Известно, что секретарь шведского
посольства Кемпфер составил словесное описание Петра, которое полностью совпадает с портретом кисти Кнеллера. Тогда как Петру
во время написания портрета было уже двадцать шесть лет, и едва ли он мог выглядеть юношей. К тому же, по словам Кемпфера,
московский царь еще в молодости казался несколько старше своих лет. Возможно, это было раннее биологическое созревание,
поэтому царица Наталья Кирилловна и женила Петра, когда ему ещё не исполнилось и семнадцати лет. В таком же возрасте были
женаты сводные братья Петра Фёдор и Иван, что также указывает на их раннее физическое взросление. Значительно старше своих
лет выглядела и Софья Алексеевна. Когда ей было двадцать пять лет, ей на вид было около сорока. Внук Петра Первого Петр
Алексеевич уже в четырнадцать лет выделялся своим физическим и умственным развитием. Можно предположить, что подобная
физиологическая особенность была свойственна всем детям Алексея Михайловича. Куковенко задаётся вопросом, каким образом
Пётр так чудесно помолодел в Англии?

Известен и другой портрет Петра, написанный французским художником Натье в 1717 году. В это время Петру исполнилось уже
сорок пять лет, но на портрете он выглядит лет на десять моложе. Рост царя Петра составлял 2 метра 4 сантиметра. Такие
высокие люди были большой редкостью в то время. Рост человека прекращается в возрасте около 20 лет. Данилов считает, что
если бы царь Пётр был столь высоким, то этот факт был бы где-то отмечен, тогда как об этом нигде не записано.

12.) Куковенко отмечает застенчивость и какую-то дикость в поведении и поступках Петра, его неумении держать себя на людях,
которое очень заметно в нем после 1692 года. Особенно это проявилось за границей. Встречаясь в Германии в 1697 году с
курфюрстинами Софией Ганноверской и её дочерью Софией-Шарлоттой Бранденбургской, Пётр закрывал от смущения лицо руками,
повторяя по-немецки «я не могу говорить», краснел и вел себя слишком по-детски. Когда курфюрстины тактично помогли ему
справиться со смущением разговорили его, Пётр не сумел сообщить о себе ничего большего, кроме того, что очень любит корабли
и знает 14 ремёсел. Похоже, что он просто растерялся от непривычного внимания.

Через некоторое время, уже находясь в Голландии, Пётр все так же терялся от чрезмерного внимания к своей особе, испытывая
при этом то необыкновенную застенчивость, то раздражение и гнев. Когда около его дома собиралось слишком много людей, он
отказывался выходить за дверь. Проходя через толпу зевак, глазеющих на него, царь закрывался париком или плащом. Раздражаясь
на слишком назойливое внимание, Пётр пускал в ход кулаки и даже бросался пустыми бутылками.

Куковенко задаётся вопросом, разве всё это похоже на поведение человека, с самого раннего детства видевшего вокруг себя большое
количество людей, привыкшего к их постоянному вниманию и любопытству, привыкшего не только снисходительно воспринимать их, но и
повелевать ими?

13.) Куковенко утверждает, что во время путешествия в составе Великого посольства в 1697—1698 годах Пётр, нарушая все инструкции
и планы посольства, из Германии отправился в Голландию, хотя должен был ехать в Вену для решения весьма важного для России вопроса
о войне с Турцией. Из-за этого довольно легкомысленного решения Россия полностью лишилась каких-либо выгод при заключении мирного
договора с турецким султаном и упустила время, которое могла использовать для усиления своего военного и политического влияния на
южных рубежах. Пётр принял такое решение из-за своего желания видеть морские суда и стремления усовершенствовать свои навыки
плотника. Куковенко считает, что это непохоже на поведение монарха, но очень похоже на поведение не слишком ответственного обычного человека, который давно не видел своей родины и скучал по ней, и, кроме того, не совсем освоился с ролью царя и с
государственными обязанностями.

Во время заграничного путешествия Петра очевидцы отметили, что он наиболее охотно общался с голландскими шкиперами, запросто
ходил с ними в винные погребки и щедро их поил.

14.) Серьёзным доказательством считается и поведение Петра в Голландии. Проплывая мимо Амстердама по Рейну и каналам, царь
не стал задерживаться для посещения столицы Голландских Штатов, поскольку торопился в Саардам (Заандам). Его желание быстрее
попасть в этот маленький и ничем не примечательный прибрежный поселок было столь велико, что он отправился туда ночью на лодке
с несколькими спутниками. Куковенко отвергает предположение, что Пётр стремился в Саардам птому, что там строились лучшие корабли,
и царь стремился побольше о них узнать. В Саардаме строились лишь большие шлюпки и купеческие корабли, и Пётр, совершая
путешествие через всю Голландию, не мог не слышать об этом. Тогда как ему нужны были военные суда. Поэтому его поездка в этот прибрежный поселок была совершенно бесполезна для приобретения необходимых знаний, и в ней Куковенко видит какой-то другой и
скрытый смысл.

18 августа царь прибыл в Саардам. В первый день своего пребывания в Саардаме он посетил всех родственников голландских плотников,
работавших в Москве посетил дом заандамского сторожа Антония ван Каувенгоофе, сын которого жил в Москве и работал мастером на
лесопильной мельнице, пообедал у жены Яна Ренсена, выпил рюмку водки у матери Томаса Иезиаса, навестил Марию Гитманс, сын которой
работал в России на постройке судов. В этот дом зашла Ансет Метье жена другого плотника, и спросила Петра о своем муже, ещё
продолжавшим работать в Москве. Пётр ответил ей: «Я хорошо знаю его, потому что рядом с ним строил корабль». Куковенко считает
странным, что Пётр так хорошо знал именно саардамцев, находившихся по тем или иным причинам в России. В этот же день Пётр вторично
обедал в семье плотника Клааса Муша, также выходца из Саардама, работавшего на Переславской верфи и умершего в Москве. Куковенко
считает, что такие посещения гостей очень напоминает поведение человека, вернувшегося после длительного отсутствия домой, и
спешащего навестить всех своих родственников и добрых знакомых.

15.) Пётр постоянно оказывал материальную помощь семье Клааса Муша. Ещё по пути в Голландию он отправил вдове Муша 500 гульденов
(около 7 кг серебра), по тем временам огромную сумму денег. Брат Клааса Муша Геррит Муш был нанят кают-юнгой на буер, который Пётр
12 августа купил в Саардаме у купца Дирка Стоффельссона. Петр был очень доволен расторопностью и усердием Геррита и не раз бывал
у него в доме, приглашал его жену и невестку к себе на обед и подарил им по золотому кольцу. Покидая Голландию, Петр подарил буер
стоивший 450 гульденов вдове Клааса Муша. По мнению Куковенко, такая щедрость и даже расточительность по отношению к семье
безвестного плотника, умершего в Москве, вызывает многие вопросы, тем более что семьям других голландцев, умершим в России,
такая помощь не оказывалась. Например, семье Карштена Брандта, который умер в Архангельске 31 мая 1694 года, или семье другого
плотника, Корта, умершего в Переяславле в 1692 году, которые имели, по сравнению с безвестным Клаасом Мушем, несравненно большие
заслуги в деле создания российского флота и были более длительный срок знакомы с Петром. А кормщик Антип Тимофеев, спасший Петру
жизнь во время шторма на Белом море, получил от него всего тридцать рублей (2 килограмма серебра или около 150 гульденов).
Поскольку Пётр хорошо знал и хорошо относился именно к плотникам из Саардама, покинувшим Голландию в 1691 году, то, утверждает
Куковенко, не означает ли это, что он и сам был из их числа? А учитывая его особую расположенность к семье Мушей, можно допустить,
что под именем русского царя Петра скрывался сын умершего Клааса Муша Яан Муш.

16.) Пётр очень скромно жил в Саардаме, снимая крошечную комнату у кузнеца Киста, за которую заплатил всего семь гульденов
(впоследствии Кист обиделся из-за этой мизерной платы), посещал местные герберги (пивные), носил простую одежду местных крестьян,
катался в свободное время в одиночестве на ялике или буере по каналам и по заливу Эй. Царь был скуп на траты, как бережливый
простолюдин, и даже сам готовил себе еду, проживая в Саардаме и впоследствии в Амстердаме. Покупая вёсельную лодку для катаний
вблизи Саардама, он долго и упорно торговался с её владельцем корабельным маляром Виллемом Гарменсооном, и, наконец, они сошлись
на сорока гульденах и одной кружке пива, которую и распили в местном герберге. Куковенко задаётся вопросами, откуда русскому царю
было знать, сколько могут стоить лодки в Голландии, и стал бы царь упорно торговаться из-за нескольких гульденов? Этот торг, по
мнению Куковенко, говорит о том, что царь был не только скуп на траты, но и то, что он хорошо ориентировался в местных ценах и
прекрасно знал голландский язык. По мнению Данилова, двойник Петра попросту ещё не научился по-царски сорить деньгами.

17.) Куковенко кажется удивительным почтение Петра даже к самым незначительным должностным лицам, которое он продемонстрировал
в Саардаме — перед всеми ними он непременно снимал шляпу и кланялся. Несомненно, считает Куковенко, это говорит об усвоенном им
с детства уважении к власти, которое могли проявлять только простолюдины, и всё это выдает в нем местного уроженца.

18.) Пётр Первый, имеющий возможность выбрать себе в жёны принцесс из королевских домов Европы, почему-то женился на служанке,
которую впоследствии сделал императрицей. Как доказательство приводится и слишком почтительное отношение Петра к Ромодановскому,
продолжавшееся более двадцати лет.

19.) Пётр повторно посетив Голландию в 1717 году, так как хотел, чтобы его жена Екатерина родила ему ребёнка именно в этой стране.
Это, по мнению Куковенко, ещё раз подтверждает, что в действительности он был голландцем. Пётр послал Екатерине письмо, в котором
есть такая приписка: «Посылаю с сим писмом к вам Фитингофа, которому вели быть при себе, пока вмес(т)е съедимся, а с собою не взял
для того, что там люди, сказывают, горазда отворенныя глаза имеют, а он наш брат». Из Голландии Пётр направился во Францию, поэтому, опасаясь раскрытия некоторых обстоятельств, которые могли повредить его репутации, отсылает некоего Фитингофа к Екатерине.
При этом он называет этого неизвестного человека своим братом. Возможно, утверждает Куковенко, это и есть собственное признание
двойника относительно своего происхождения. Фитингоф мог состоять не в прямом родстве с Яаном Мушем, а приходился ему, возможно, двоюродным или троюродным братом. Во всяком случае, Пётр серьезно опасается с его стороны возможных, пусть и неумышленных, разоблачений. Не исключено, что Фитингоф, как близкий родственник, имел сходство с двойником, что и служило причиной его отсылки к Екатерине, так как царь не хотел, чтобы французы обратили на это внимание.

20.) По словам Куковенко, двойника никогда не покидал страх разоблачения. Видимо, в силу этого он не любил находиться в Москве
(в отличие от подлинного Петра Первого) и очень часто пускался во всевозможные поездки и путешествия, что с годами превратилось
в маниакальное стремление колесить по стране и по иностранным государствам, иногда без особой необходимости. Куковенко считает,
что этот страх разоблачения и нелюбовь к Москве подтолкнули царя основать новую столицу вдали от тех мест, где жил подлинный царь,
где его ещё помнили.

21.) На следующий день после смерти царевича Алексея Пётр устроил многодневные празднества по случаю годовщины Полтавской
баталии, затем по случаю своего тезоименитства и спуска на воду очередного корабля. На последнем мероприятии, как было отмечено
в гарнизонном журнале, «его величество и прочие господа сенаторы и министры веселились довольно». О том же писал и австрийский
резидент в России Плейер: «Царь на другой день (после смерти Алексея 7 июля 1718 года) и после был очень весел. Семейство
Меньшикова в тот же вечер заметно радовалось, и тогда же благодарили Бога в церкви».

В конце 1718 года по приказанию Петра была выпущена медаль с изображением царской короны, парящей в воздухе и освещенной лучами
солнца, пробивающимися сквозь тучи. Внизу помещалась надпись «Горизонт очистился». В царствование Петра и позднее памятные медали
выпускались лишь по значительным поводам, большей частью в ознаменование военных успехов. Поскольку в этом году ни морских, ни
сухопутных сражений не было, Куковенко предполагает, что Пётр причислил к значительной победе насильственную смерть Алексея."

:friends:
С уважением, Александр.

иоганн
Мичман
Мичман
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 02:34:44

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение иоганн » Ср, 04 сен 2019 22:31:39

про подмену бред полный, а то что родная дочь монарха у авторов " безродная" и обозвана по матери с приписыванием гусо европейского происхождения в те времена тянуло на оскорбление её величества со всеми вытекающими...

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение trislona2006 » Ср, 04 сен 2019 22:50:00

иоганн писал(а) Ср, 04 сен 2019 22:31:39: про подмену бред полный, а то что родная дочь монарха у авторов " безродная" и обозвана по матери с приписыванием
гусо европейского происхождения в те времена тянуло на оскорбление её величества со всеми вытекающими...

Что "велит думать официоз", мне давно известно. А также, с некоторых пор, абсолютно ясно, что это не имеет отношения к реальности.
С уважением, Александр.

иоганн
Мичман
Мичман
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 02:34:44

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение иоганн » Ср, 04 сен 2019 23:13:39

trislona2006 писал(а) Ср, 04 сен 2019 22:50:00:
иоганн писал(а) Ср, 04 сен 2019 22:31:39: про подмену бред полный, а то что родная дочь монарха у авторов " безродная" и обозвана по матери с приписыванием
гусо европейского происхождения в те времена тянуло на оскорбление её величества со всеми вытекающими...

Что "велит думать официоз", мне давно известно. А также, с некоторых пор, абсолютно ясно, что это не имеет отношения к реальности.
п.3-почему бы не научить двойника корябку ставить близкую к оригиналу? прокол гадов заговорщиков
п.6- в Москве рек и речушек пруд пруди было (сей час меньше) и где это он их обходил?
п.11- как художнику на душу ложило так и рисовал....
В целом молодцы подменщики нам бы такие не помешали какого талантливого инородца подобрали, так под русака косил что никто не догадался, неужели своих не было , которых не нужно было адаптировать?
Властности у Петра кстати было через край, застенчивый иноземец простолюдин панически боявшийся голландскую чиновную мелюзгу не комплексовал когда постоянно избивал русских аристократов дубинкой и подобных натяжек весь текст
занятный факт сын "главы заговорщиков" князь-кесаря ( очень небедного человека) умер молодым и его внуки в истиблишменте отсутствовали.....как ни странно в 1913-ом году оказалось что пара нищих старух из глухой провинции прямые потомки Ромадановского

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение trislona2006 » Ср, 04 сен 2019 23:43:00

иоганн писал(а) Ср, 04 сен 2019 23:13:39: п.3- ...
п.6- ...
п.11- ...

Вы разницу между сутью теории, и её невнятной формулировкой не понимаете?
Придираться к содержанию этих "пунктиков", я "мог бы долго и нудно". Только,
какой в этом смысл? Можно ведь и до официальной бредятины "докапываться".
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
wws_raga
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 15:27:41
Откуда: Тольятти

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение wws_raga » Чт, 05 сен 2019 23:17:10

Ну, допустим, подменили. И что предлагаете по этому поводу делать?

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение trislona2006 » Чт, 05 сен 2019 23:21:55

wws_raga писал(а) Чт, 05 сен 2019 23:17:10: Ну, допустим, подменили. И что предлагаете по этому поводу делать?

Во-первых, спасибо за одолжение. :pardon: А во-вторых, всё написано во вступлении - рекомендую задуматься, хотя бы. :friends:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
wws_raga
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 15:27:41
Откуда: Тольятти

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение wws_raga » Чт, 05 сен 2019 23:31:36

trislona2006 писал(а) : рекомендую задуматься, хотя бы. :friends:
Александр, задумался, а дальше-то что? Будем историю переписывать?
Может, "Медный всадник" (памятник) снести, а "Медный всадник" (поэму) запретить?

"Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое", но это было уже в веках, бывших прежде нас"

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение trislona2006 » Пт, 06 сен 2019 00:23:00

wws_raga писал(а) Чт, 05 сен 2019 23:31:36: Александр, задумался, а дальше-то что? Будем историю переписывать?

А может, для начала, представим, каких историй нафантазировали древние? :) И сколько их потом кроили и подгоняли? :spiteful:


wws_raga писал(а) Чт, 05 сен 2019 23:31:36: Может, "Медный всадник" (памятник) снести, а "Медный всадник" (поэму) запретить?

Разве установление истины, обязывает к "войне с памятниками"? :shok: Ну а, лично мне, любые поэмы - "что пустое место". :pardon:


Лев Худой.

"Противоречия и абсурд официальной версии строительства Петербурга": https://levhudoi.blogspot.com/2013/06/b ... t.html?m=1

Изображение

... Как и подавляющее большинство популяризаторов, Худой далеко не безгрешен ... Но, многие темы разбирает по делу. :friends:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
wws_raga
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 15:27:41
Откуда: Тольятти

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение wws_raga » Пт, 06 сен 2019 11:23:09

"представим, каких историй нафантазировали древние? :) И сколько их потом кроили и подгоняли? :spiteful:"
Представили.

"Подменили Петра!"
Допустим.
Тогда, кстати, вся последующая фамилия Романовых - нелегитимна.
Соответственно, все земли, вошедшие в империю с 1700 г., надо отдать.

"Разве установление истины, обязывает к "войне с памятниками"?"
Нет, конечно.
Это я Вас спрашиваю, какие будут дальнейшие действия после "установления" истины?

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение trislona2006 » Пт, 06 сен 2019 11:54:04

wws_raga писал(а) Пт, 06 сен 2019 11:23:09: Тогда, кстати, вся последующая фамилия Романовых - нелегитимна.

Выше уже сказано, что династии Романовых, после 1741-го не было. Нельзя говорить о легитимности того, чего нет.


wws_raga писал(а) Пт, 06 сен 2019 11:23:09: Соответственно, все земли, вошедшие в империю с 1700 г., надо отдать.

Большевики были абсолютно нелегитимными. И что дальше? Положение "де факто" закрепляется статусом "де юре".


wws_raga писал(а) Пт, 06 сен 2019 11:23:09: Это я Вас спрашиваю, какие будут дальнейшие действия после "установления" истины?

Не надо спекулировать "на шкуре неубитого медведя". Решите для себя - нужна ли правда, или во лжи жить лучше?
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
wws_raga
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 15:27:41
Откуда: Тольятти

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение wws_raga » Пт, 06 сен 2019 12:38:55

В чём "спекуляция"? :unknw:
Я Вам задал вопрос. Какие будут дальнейшие действия после "установления" истины?
Хочу услышать ответ.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение trislona2006 » Пт, 06 сен 2019 13:35:05

wws_raga писал(а) Пт, 06 сен 2019 12:38:55: В чём "спекуляция"? :unknw:
Я Вам задал вопрос. Какие будут дальнейшие действия после "установления" истины?
Хочу услышать ответ.

Чьи действия? После какого установления? В социуме "людей разумных", справедливость не приживается, а истина "для всех" - утопия.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
wws_raga
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 15:27:41
Откуда: Тольятти

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение wws_raga » Пт, 06 сен 2019 13:42:49

:D :D :D :D
Всё понятно!

Аватара пользователя
naum
-Глухонемой-
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Вс, 31 май 2015 14:58:00
Откуда: РФ, г.Нижний Новгород

Re: Как считатб Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение naum » Пт, 06 сен 2019 19:03:59

Стесняюсь спросить - а что Вам понятно-то? Вот наш т.н. президент Всея Руси соизволил привести нашу историю
к единому знаменателю - давайте будем считать, что не было татаро-монгольского ига, а было (обтекаемо) иго Золотой Орды...
Вам от этого легче стало?!
НЕ знаю как Вам, а мне - бальзам на душу. Т.е. накопилось уже столько исторических фактов,что стало просто неприлично
об этом умалчивать!
PS: лет 7-8 назад в Питере познакомился с одним ИСТОРИКОМ, доктором исторических наук. Опуская подробности - здесь и
сейчас - честные историки-исследователи существуют, и они находятся среди нас. Они защищают свои кандидатские и
докторские диссертации в узком кругу своих оппонентов (сразу оговорюсь - речь идет не о купленных в подземном
переходе дипломах и званиях), НО - никто и никогда в ближайшем обозримом будущем ходу их правдивым исследованиям
не даст. Причина проста - есть приближенные к власти "историки", которые пишут и переписывают её на "заказ" в угоду
сиюминутным интересам данной власти, не более того...
С ув.==
Иди против ветра, идя по нему

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение Русич Марк » Ср, 11 сен 2019 18:51:20

trislona2006 писал(а) Пт, 06 сен 2019 00:23:00: Изображение

... Как и подавляющее большинство популяризаторов, Худой далеко не безгрешен ... Но, многие темы разбирает по делу. :friends:




Худому передайте - на ступнях Петра - Императора сандалии, на голенях от лодыжки до колена - калиги (кожаные краги, голенища), надеваемые воинами перед сражениями, Пётр же воин.

Изображение

Изображение

Изображение

На Петре триумфаторские калиги, украшены маскаронами.

Изображение

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение Русич Марк » Ср, 11 сен 2019 18:58:31

.. где его готовили к его новой роли, спешно обучая русскому языку, который он совершенно не знал, русской
Зато церковнославянский знал и в совершенстве читал Апостола.
:)

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение trislona2006 » Ср, 11 сен 2019 19:44:00

Русич Марк писал(а) Ср, 11 сен 2019 18:58:31: Зато церковнославянский знал и в совершенстве читал Апостола.
:)

Это когда и кому "он" читал "в совершенстве"? И сразу второй вопрос: кто при том "свечку держал"?
С уважением, Александр.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение Русич Марк » Ср, 11 сен 2019 19:49:31

trislona2006 писал(а) Ср, 11 сен 2019 19:44:00:
Русич Марк писал(а) Ср, 11 сен 2019 18:58:31: Зато церковнославянский знал и в совершенстве читал Апостола.
:)

Это когда и кому "он" читал "в совершенстве"? И сразу второй вопрос: кто при том "свечку держал"?
Митрофан Воронежский - не слышали про такого?
Теперь услышали. :wink:

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение Русич Марк » Ср, 11 сен 2019 19:58:33

Изображение

Горельеф на том же памятнике, - Пётр под Полтавой в сапогах, шпоры и стремена, как говорится, в наличии.
Так что создатели памятника наверняка понимали о чём речь.

Изображение

:friends:

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение trislona2006 » Ср, 11 сен 2019 20:13:00

Русич Марк писал(а) Ср, 11 сен 2019 19:49:31: Митрофан Воронежский - не слышали про такого?
Теперь услышали. :wink:

В начале 2006-го, продал аналойную икону МВ, в кованом серебряном окладе (высота рельефа - три (!) см), середины XIX века, в идеале.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Александр.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение Русич Марк » Ср, 11 сен 2019 20:28:06

trislona2006 писал(а) Ср, 11 сен 2019 20:13:00:
Русич Марк писал(а) Ср, 11 сен 2019 19:49:31: Митрофан Воронежский - не слышали про такого?
Теперь услышали. :wink:

В начале 2006-го, продал аналойную икону МВ, в кованом серебряном окладе (высота рельефа - три (!) см), середины XIX века, в идеале.
:good2:
Сколько уплатил покупатель? Если не секрет.

МВ.jpg
Икона IХХ в. с украшением бисером - для молитв.

Сказание гласит, что св. Митрофан в ответ на угрозу казни ответил, - Когда и куда для этого прибыть.
Митрофан и Пётр много раз совершали молебны перед большими начинаниями, где читали совместно, участвовали в архиерейских и патриарших службах.
В то время это было привычным и обычным делом, не сядешь есть, не ляжешь спать, пока не помолишься.
Пётр лично помогал нести гроб с телом св. Митрофана и говорил - Такого Отца у меня больше не будет.
:friends:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение trislona2006 » Ср, 11 сен 2019 21:04:59

Русич Марк писал(а) Ср, 11 сен 2019 20:28:06: Сколько уплатил покупатель? Если не секрет.

Для начала, надо представлять художественный уровень предмета. К сожалению, фото не делал.
А потом, ещё экстраполировать уровень цен того времени - когда они ещё только начинали расти.


Русич Марк писал(а) Ср, 11 сен 2019 20:28:06: Икона IХХ в. с украшением бисером - для молитв.

Икона Феодосия Черниговского - другой период, иная техника. Уровень исполнения показателен.

Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Александр.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение Русич Марк » Ср, 11 сен 2019 21:36:12

trislona2006 писал(а) Ср, 11 сен 2019 21:04:59:
Русич Марк писал(а) Ср, 11 сен 2019 20:28:06: Сколько уплатил покупатель? Если не секрет.

Для начала, надо представлять художественный уровень предмета. К сожалению, фото не делал.
А потом, ещё экстраполировать уровень цен того времени - когда они ещё только начинали расти.


Русич Марк писал(а) Ср, 11 сен 2019 20:28:06: Икона IХХ в. с украшением бисером - для молитв.

Икона Феодосия Черниговского - другой период, иная техника. Уровень исполнения показателен.

Изображение
Красота. :good2:
Доводилось покупать иконы и в те времена, и раньше. Можно догадаться, что кованый серебряный оклад был на достойной иконе. Серебряные оклады по кв. см. продавцы оценивали.
А Был случай, - бумажная икона св. Николая Мирликийского оказалась одета в ризу из серебра с позолотой.
Некий купец совершал паломничество на Валаам, в это время начался сильный шторм, надо сказать, что шесть баллов в октябре-ноябре на Ладоге случаются, в каюте была эта икона, он принялся истово молиться и благополучно добрался до монастыря, а затем домой, приобрёл икону св. Николая, ту самую, и заказал богатый оклад. Икона хранится в семье, у потомков.
другой период, иная техника
Кстати, живописное письмо в художественной манере ( в противовес каноническому письму и темпере ) впервые начало появляться во времена Петра.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение Русич Марк » Ср, 11 сен 2019 23:05:36

Пётр лично помогал нести гроб с телом св. Митрофана и говорил - Такого Отца у меня больше не будет.
:friends:
Впрочем, слухи о подмене Петра ходили тогда повсеместно, говорили как сейчас об Украине, особенно в среде стрельцов и староверов, однако и в монастырях иногда игумену приходилось отбирать у иноков чернила, а самих на пару месяцев в яму, дабы избежать обличительных инвектив по мотивам европейского платья и порядков ( ну им-то откуда знать, никогда Императора не видели ). Тем не менее, по Святому Писанию толковали и подводили под Антихриста.
Немного забегая вперёд, - Феофан Прокопович стал другом и соратником, хорошо это или плохо, светских и духовных преобразований Императора.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение trislona2006 » Ср, 11 сен 2019 23:48:00

Русич Марк писал(а) Ср, 11 сен 2019 23:05:36: Впрочем, слухи о подмене Петра ходили тогда повсеместно ...
Немного забегая вперёд, - Феофан Прокопович стал другом и соратником,
хорошо это или плохо, светских и духовных преобразований Императора.

Слово "император" означает не имя, а титул (должно писаться со строчной). Бездарем был Лжепётр. Это надо было
умудриться так "победить" Швецию, чтобы выплатить ей, по условиям мирного договОра, два миллиона (!) талеров.

Цитата из Википедии: "Воронежское адмиралтейство - адмиралтейство, на верфях которого в 1696-1711 годах было построено
около 215 кораблей [1] для первого в истории России регулярного армейского флота, благодаря которому удалось завоевать
крепость Азов, а впоследствии подписать мирный договор с Османской империей (Турцией) для начала войны со Швецией.
"

А касательно Митрофана Воронежского, то он общался с прибывшим под видом царя. И его мысли нам неведомы.
С уважением, Александр.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение Русич Марк » Чт, 12 сен 2019 00:17:45

trislona2006 писал(а) Ср, 11 сен 2019 23:48:00: Слово "император" означает не имя, а титул (должно писаться со строчной)...
А касательно Митрофана Воронежского, то он общался с прибывшим под видом царя. И его мысли нам неведомы.
Если какой-то там император "земландский", то строчная, ежели конкретный, а у нас речь о Петре, то уместна пропись.
Слово одно, а морфемность получается разная, отсюда и написание.
Мысли Святителя Митрофана мы не знаем, но устремления его нам ведомы из его жития и духовного завещания, часть которого : "А судьям нашей епархии это все следует во власти своей надзирать и, судив праведно, по велениям своего государя управлять народами в правде, чтобы правдой, без напрасной тщеты и непотребной суеты, пожили духом в Боге. Мудрые мужи подобное этому возвещали каждому человеку:
Употреби труд, храни умеренность – богат будешь.
Воздержанно пей, мало ешь – здрав будешь.
Твори благо, бегай злого – спасен будешь.
И таким образом в правду всякому в душе и теле спасение от Господа Бога готово, временное и вечное, благополучное имение и долгота лет во здравии".

Не убоялся ни суда, ни казни, по своему почину отдал всю церковную казну на дело государево, уж такой человек, как Святитель Митрофан Воронежский не станет кривить душой и титуловать почётом и содействием "фофана тряпошного".
Были и другие архиереи, несогласные со Святителем Митрофаном в деле строительства флота, были расхождения и споры, но не по поводу Петра.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение trislona2006 » Чт, 12 сен 2019 00:58:00

Русич Марк писал(а) Чт, 12 сен 2019 00:17:45: ... уж такой человек, как Святитель Митрофан Воронежский не станет
кривить душой и титуловать почётом и содействием "фофана тряпошного".

Увидев царя - морального урода*, хреново говорящего по-русски, и русские традиции попирающего, но "без дураков",
фанатично целеустремлённого государственника (кстати, без кавычек), и являясь реалистом, епископ работал с тем,
"что имелось". Никто ведь не будет утверждать, что тот же "кукловод" - Ромодановский, не был государственником?

*Как это выглядит с точки зрения православия? :) Или, меншиковское казнокрадство, в государственных масштабах? :spiteful:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BE%D1%80 (рекомендуется прочитать поклонникам "петиного величия"). :wink:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Александр.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Как Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение Русич Марк » Ср, 18 сен 2019 16:22:11

trislona2006 писал(а) Чт, 12 сен 2019 00:58:00: являясь реалистом, епископ работал с тем,
"что имелось".
Да, верно, только работа его не пушки лить и брус для кораблей рубить и даже не государственников выращивать, а служить Богу и Церкви, и окормлять людские души, чтобы перед Богом могли предстать.
А как Вы думаете, если бы они сообща вступили в обман, смогли бы Всевышнего обмануть ? )))))
Вот уж вряд ли.
Отбросим секулярное мышление, свойственное молодым повесам, мы же не в том возрасте.
trislona2006 писал(а) : *Как это выглядит с точки зрения православия? :) Или, меншиковское казнокрадство, в государственных масштабах? :spiteful:
Меньщиков ( Меншиков ) - это уже надо с него спрашивать, Пётр с него спрашивал по полной программе. :good2:
Всепьянейший собор - пьянка с оргиями ( на Яузе и в СПБ, не в Воронеже ), думаю, даже с вашей точки зрения - нехорошо, а для священства ( да ещё особенно в те времена ) - богомерзкое деяние. Впрочем, погубить сына, дело тоже скверное.
За это священники Петра обличали, он же каялся, Митрофан Воронежский был его духовникОм и исповедником до 1703 г., принимал исповедь, сокрушался о грехах и раскаивался вместе с ним, причащал Святых Христовых Тайн, таковы факты. В чём каялся - это нам знать не дано.
Ещё факты - сколько кораблей построили, столько раз служили службу при закладке, молебен, да может не один, молебен и службу при спуске на воду, да ещё освящение корабельной часовни или церкви на флагманах. А если в плавание ходил, то ежедневные литургии.
Вот сколько раз Пётр мог сослужить при строительстве флота.
Стефан Яворский тоже неоднократно обличал Петра, но он не имел авторитета Св. Митрофана, Иоакима или Адриана, и Церковь уже частично была подчинена государству, такой шёл процесс. Стефанга Яворского даже под суд отдавали, но был полностью оправдан. Феофан Прокопович даже обличал Петра, несмотря на то, что сам для него готовил "Духовный регламент" об объединении Церкви и Государства. Кстати, благополучно пережил нескольких императоров.

Увидев царя - морального урода*, хреново говорящего по-русски..
Так что по-русски - не знаю, а по-церковнославянски и читал и общался прекрасно. А "моральное уродство", на то и священники, чтоб исправлять. Как видим, перед Святителем Митрофаном Воронежским Пётр даже Венерку с Аполлоном велел убрать. В своём духовном завещании (оно большое, не 4 строчки), Святитель Митрофан поддерживал увещевания Патриархов Иоакима и Адриана о недопустимости менять свои обычаи на чужеземные.
А вот технику и технологии, он считал, заимствовать не токмо можно, но и нужно, т.к. по словам Апостолов - и у врага можно перенять хорошее.
:friends:

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Как считатб Ромодановский "осчастливил" Россию голландским плотником.

Сообщение Русич Марк » Ср, 18 сен 2019 16:33:25

naum писал(а) Пт, 06 сен 2019 19:03:59:
PS: лет 7-8 назад в Питере познакомился с одним ИСТОРИКОМ, доктором исторических наук. Опуская подробности - здесь и
сейчас - честные историки-исследователи существуют, и они находятся среди нас. Они защищают свои кандидатские и
докторские диссертации в узком кругу своих оппонентов (сразу оговорюсь - речь идет не о купленных в подземном
переходе дипломах и званиях), НО - никто и никогда в ближайшем обозримом будущем ходу их правдивым исследованиям
не даст.


Дело ещё в том, что не так уж многим их открытия будут интересны, это же не Филипп Киркоров. )))


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость