Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Все монеты Французской Западной Африки
Охотники за искусством
Георгиевские кавалеры Томского пехотного полка
Русская Антарктида

Ряженые

Версии, Научный поиск, Материалы

Модератор: анархистик63

Аватара пользователя
kriul
Матрос
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн, 07 янв 2013 14:00:36
Откуда: Сибирь

Re: Ряженые

Сообщение kriul » Пн, 29 июн 2020 15:17:26

Гораздо скромнее было ...
С Уважением, Николай.

Прямислав
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 22:22:42

Re: Ряженые

Сообщение Прямислав » Пн, 29 июн 2020 15:23:38

Время идет, "заслуги" накапливаются. :) Ну. мечтал человек с детства носить форму, а как подрос, то решил избежать издержек, связанных с ношением этой самой формы. А, как начал стареть, то почему бы и не воплотить детскую мечту... :D
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9383
Зарегистрирован: Вс, 28 фев 2010 01:23:13
Откуда: Ковров

Re: Ряженые

Сообщение фордевинд » Пн, 29 июн 2020 17:54:40

А меня цапанул матросский отличник при майорских погонах.
После этого, отпали все вопросы к нагрудам Александра Яковлевича.
Хотя... за Вальс бостон могу многое ему простить.
Где-то на форуме есть тема, как загружать видео, найти не могу. Пока так

phpBB [video]
Всегда рад доброму общению по eshanshin@yandex.ru

Аватара пользователя
сергей13
Проблемный продавец
Проблемный продавец
Сообщения: 12700
Зарегистрирован: Ср, 29 май 2013 06:38:13
Откуда: кырск

Re: Ряженые

Сообщение сергей13 » Вт, 30 июн 2020 05:25:32

смотрел парад Победы. на ветеранах не вероятное количество всевозможных знаков мидилек орденоф. режет глаза. от куда эта тяга к надеванию всего что налезло и Путин рядом. возрастное? неужели ни кто не подскажет что это китч. кто то же одевает все это им. самим возраст не позволяет думаю уже и мыслить над этим.
35 ДШБ РПКС 74 СА-9503

соучастник
-Радист-
Сообщения: 6565
Зарегистрирован: Вс, 06 сен 2009 16:14:26
Откуда: РФ-СФО

Re: Ряженые

Сообщение соучастник » Вт, 30 июн 2020 07:24:20

сергей13 писал(а) Вт, 30 июн 2020 05:25:32: смотрел парад Победы. на ветеранах не вероятное количество всевозможных знаков мидилек орденоф. режет глаза. от куда эта тяга к надеванию всего что налезло и Путин рядом. возрастное? неужели ни кто не подскажет что это китч. кто то же одевает все это им. самим возраст не позволяет думаю уже и мыслить над этим.
у них скорее всего - возрастное, поэтому осуждать и смеяться над этим конечно нельзя...
здравомыслящий или немного разбирающийся в фалеристике человек вряд ли будет настоящие награды завешивать всякого рода "фурнитурой".
Пусть нескромно, но я на пиджачок 9 мая и 2 августа прикалываю только эти...
А если вдруг до глубокой старости доживу (что в наше время маловероятно), то возможно прицеплю и все остальное. Вы уж не осуждайте тогда :wink:

Изображение
После покупки лота жду в ЛС подтверждение трое суток.
После этого распоряжаюсь лотом по своему усмотрению.

Аватара пользователя
Алексей погранец
Мичман
Мичман
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Сб, 05 сен 2015 15:32:26

Re: Ряженые

Сообщение Алексей погранец » Вт, 30 июн 2020 08:05:42

сергей13 писал(а) Вт, 30 июн 2020 05:25:32: смотрел парад Победы. на ветеранах не вероятное количество всевозможных знаков мидилек орденоф. режет глаза. от куда эта тяга к надеванию всего что налезло и Путин рядом. возрастное? неужели ни кто не подскажет что это китч. кто то же одевает все это им. самим возраст не позволяет думаю уже и мыслить над этим.
Не будем забывать, что оставшихся ветеранов, с большим удовольствием(кто еще может) таскают на различные мероприятия, где им и вручают всевозможные награды, а родственники вешают на мундир эти побрякушки, где еще есть место, но, это ладно, пусть они висят, НО главное, ветераны та уже старенькие, а каждая медаль имеет вес, и получается пиджачек та становится, все тяжелее и тяжелее..

Ник_Н
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Пт, 22 авг 2014 23:56:42

Re: Ряженые

Сообщение Ник_Н » Пн, 09 ноя 2020 21:23:44

фордевинд писал(а) Вс, 28 июн 2020 20:24:03:
Aviator137 писал(а) Сб, 27 июн 2020 05:58:42: Интересно, какие у этого клоуна медальки, раз планки в три ряда?
Разобраться будет трудновато-то, да и зачем?
Какой-либо наградной системы нет, всяк цепляет всё, что ни попадя.
Походу,этот клоун и сам запутался в 'наградах.Ну хоть погоны запомнил :)

Изображение

kljg
Мичман
Мичман
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт, 03 янв 2014 18:59:58

Re: Ряженые

Сообщение kljg » Вт, 10 ноя 2020 00:54:29

А за какие заслуги у него медаль "300 лет Российскому флоту"? Она ему согласно статута никак не могла быть вручена.
Ищу орден Красной звезды № 3131519

Аватара пользователя
Серега
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Чт, 09 фев 2006 09:31:01
Откуда: С.П-б

Re: Ряженые

Сообщение Серега » Вт, 10 ноя 2020 09:02:03

Он еще и Ветеран вооруженных сил СССР :ded:

Аватара пользователя
west62
Я новичок на форуме!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт, 08 дек 2020 21:48:16
Откуда: Москва

Re: Ряженые

Сообщение west62 » Ср, 23 дек 2020 23:20:38

Ну хоть Красную Звезду за Афган не носит. А может просто трёп был ,что его наградили за речкой.Но Знак воин-интернационалист в наличии. Мне это .если честно глаз режет.Я там 1,5 года отрубил в 177 отряде.

Аватара пользователя
Алексей погранец
Мичман
Мичман
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Сб, 05 сен 2015 15:32:26

Re: Ряженые

Сообщение Алексей погранец » Чт, 24 дек 2020 04:18:10

Знак та, он носит, то что ездил в Афган, с агитбригадами..

kuroda69
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6077
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 15:02:01

Re: Ряженые

Сообщение kuroda69 » Чт, 24 дек 2020 13:56:11

west62 писал(а) Ср, 23 дек 2020 23:20:38: Ну хоть Красную Звезду за Афган не носит. А может просто трёп был ,что его наградили за речкой.
Это трёп.
Мне не довелось послужить за речкой - в Союзе служил, поэтому не считаю для себя возможным просто и легко высказаться по таким вопросам - кто и что получил за службу ( пребывание) в Афганистане. Поэтому предлагаю причастным высказаться.

Про знак Воин-интернационалист, в плане того, как на него реагировать - достоин носить или не достоин, возможно следует ответить на вопросы вроде :
- сколько в сумме дней провел Розенбаум на территории ДРА ( может быть, не так уж и мало?)
- выступал он только в Кабуле или где-то еще был, и не были ли его перемещения по Афганистану связаны с определенным риском для жизни ( также, например, как и всех других воинов-интернационалистов)
- насколько его творчество, в частности, его песни соответствуют, так сказать, духу афганского братства
- как расценивались его выступления, да и вообще приезды его в ДРА воинами-интернационалистами
- насколько потом он в своём творчестве отошёл от прежних принципов ( в плане изменения тематики и ориентиров в зависимости от конъюнктуры рынка и отношения к власти), чтобы можно было бы сказать, что он чмо недостойное
???

Я понимаю, что на боевые он не ходил и на дальних заставах не выступал, но и генералы тоже ведь не ходили на боевые и , думаю, были далеко не на всех заставах. :buba: :hi:

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8625
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 18:05:42

Re: Ряженые

Сообщение balun » Чт, 24 дек 2020 14:36:29

kuroda69 писал(а) Чт, 24 дек 2020 13:56:11:
Про знак Воин-интернационалист, в плане того, как на него реагировать - достоин носить или не достоин, возможно следует ответить на вопросы вроде :
- сколько в сумме дней провел Розенбаум на территории ДРА ( может быть, не так уж и мало?)
- выступал он только в Кабуле или где-то еще был, и не были ли его перемещения по Афганистану связаны с определенным риском для жизни ( также, например, как и всех других воинов-интернационалистов)
- насколько его творчество, в частности, его песни соответствуют, так сказать, духу афганского братства
- как расценивались его выступления, да и вообще приезды его в ДРА воинами-интернационалистами
- насколько потом он в своём творчестве отошёл от прежних принципов ( в плане изменения тематики и ориентиров в зависимости от конъюнктуры рынка и отношения к власти), чтобы можно было бы сказать, что он чмо недостойное ???
Я понимаю, что на боевые он не ходил и на дальних заставах не выступал, но и генералы тоже ведь не ходили на боевые и , думаю, были далеко не на всех заставах. :buba: :hi:
Знаю три песни при исполнении которых встает весь зал. Это песни как гимн можно слушать только стоя.
Черный тюльпан - А.Розенбаум,
Офицеры - О.Газманов,
Синева - Голубые береты.
Время пребывания в ДРА учитывалось при выдаче Свидетельства о льготах, которое,согласно постановлению инстанций, выдавалось за срок от 6 месяцев. Затем в постановление были внесены изменения и срок сократили. Не знаю можно ли считать гастроли командировкой, но гражданские специалисты командированные в Афганистан в 1979-1989 годах представлялись к государственным наградам :hi:

Прямислав
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 22:22:42

Re: Ряженые

Сообщение Прямислав » Пт, 25 дек 2020 00:20:34

Вообще-то, известная практика, когда всякие проверяющие, обеспечивающие и т.п. на денёк-другой посещали "горячие точки" и только на основании этого получали статус участника БД, а то еще и медалю.

Одним из таких ряженых можно считать последнего самодержца с "бесконечно ласковым взглядом". То ли в 1914, то ли в 1915, он посетил ЮЗФ и провел смотр полку в 7-ми км от передовой. А, германцы, с какой-то дури обстреляли это место из дальнобойной артиллерии за день или два до смотра.
И на том основании, что царь находился "под огнем", т.е. на месте, на которое теоретически могли упасть вражеские снаряды, командующий ЮЗФ генерал с отчеством Иудович, представил царя к Георгию 4-й ст., который давался исключительно за подвиг на поле боя. Награждение этим орденом было демократичным, если можно так сказать, по решению Георгиевской думы. И, вот. Георгиевская дума ЮЗФ, состоящая из заслуженных людей, в верноподданическом экстазе стала в известную позу и... лобызнула своего "верховного вождя" сами понимаете куда, постановила: достоен! :)
На этом основании Николай Вторый "милостиво соизволил повелеть"..., короче, нацепил себе Георгия. Бывший с ним наследник, за этот же "подвиг" по малолетству получил только георгиевскую медаль.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

kuroda69
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6077
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 15:02:01

Re: Ряженые

Сообщение kuroda69 » Пт, 25 дек 2020 09:13:11

Прямислав писал(а) Пт, 25 дек 2020 00:20:34: Вообще-то, известная практика, когда всякие проверяющие, обеспечивающие и т.п. на денёк-другой посещали "горячие точки" и только на основании этого получали статус участника БД, а то еще и медалю.
На сегодня практика не изменилась. Знаю, как летают в Сирию, чтобы за те несколько дней, что там бесцельно пребывают, приобщаются к сомну "участников боевых действий". Понятно, что ради льгот и денежных добавок. А почему бы нет, если всем по фиг и каждый, как та лягушка в молоке, все сливки норовит подгрести под себя! :wink: :spiteful: :)

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9383
Зарегистрирован: Вс, 28 фев 2010 01:23:13
Откуда: Ковров

Re: Ряженые

Сообщение фордевинд » Чт, 04 фев 2021 17:49:43

Бросьте, братцы.
Эта тема себя изжила.
Уже мало кто удивляется модельного вида генералкам и полковничихам.
Дети в типа военной форме цепляют медальки за переход их класса в класс.
Псевдо ветераны и яко бы казаки дырявят одёжу крестами рядом со звёздами.
В ДНР делают то же самое, плагиатя награды СССР и РИ.
Но, всё это уже не круто, а так, фурнитура.
Наградной системы в России нет, как нет и традиций ношения формы одежды.
Чего же мы тут распинаемся?
:drinks:
Всегда рад доброму общению по eshanshin@yandex.ru

Romson
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: Чт, 26 фев 2015 14:03:05

Re: Ряженые

Сообщение Romson » Чт, 04 фев 2021 19:46:37

kuroda69 писал(а) Чт, 24 дек 2020 13:56:11:
west62 писал(а) Ср, 23 дек 2020 23:20:38: Ну хоть Красную Звезду за Афган не носит. А может просто трёп был ,что его наградили за речкой.
Это трёп.
Мне не довелось послужить за речкой - в Союзе служил, поэтому не считаю для себя возможным просто и легко высказаться по таким вопросам - кто и что получил за службу ( пребывание) в Афганистане. Поэтому предлагаю причастным высказаться.

Про знак Воин-интернационалист, в плане того, как на него реагировать - достоин носить или не достоин, возможно следует ответить на вопросы вроде :
- сколько в сумме дней провел Розенбаум на территории ДРА ( может быть, не так уж и мало?)
- выступал он только в Кабуле или где-то еще был, и не были ли его перемещения по Афганистану связаны с определенным риском для жизни ( также, например, как и всех других воинов-интернационалистов)
- насколько его творчество, в частности, его песни соответствуют, так сказать, духу афганского братства
- как расценивались его выступления, да и вообще приезды его в ДРА воинами-интернационалистами
- насколько потом он в своём творчестве отошёл от прежних принципов ( в плане изменения тематики и ориентиров в зависимости от конъюнктуры рынка и отношения к власти), чтобы можно было бы сказать, что он чмо недостойное
???

Я понимаю, что на боевые он не ходил и на дальних заставах не выступал, но и генералы тоже ведь не ходили на боевые и , думаю, были далеко не на всех заставах. :buba: :hi:
На моей памяти приезжали ВИА"Голубые гитары",ВИА"Пламя" и Роза Рымбаева...Чет больше и не припомню...Какой-то еще был танцевальный коллектив.Мне честно говоря без разницы чем их наградили или не наградили.Было интересно. :hi:
Хорошо там,где нас нет.

Аватара пользователя
анархистик63
-Военный юрист-
Сообщения: 4576
Зарегистрирован: Пн, 12 ноя 2012 20:52:13
Откуда: Самара

Re: Ряженые

Сообщение анархистик63 » Вс, 28 мар 2021 21:16:00

:hi:
- вот такой персонаж...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Подняв ТТ в атаку первыми бросали юные тела. А сколь под звездами фанерными лежит нас с Буга до Днепра...

RossPat
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Ср, 15 окт 2014 16:57:40

Re: Ряженые

Сообщение RossPat » Вс, 28 мар 2021 21:25:58

это просто , больной человек ( буквально )
с ним в сети много видео
ищу
КЗ 967571
ОВ-1 232630
БКЗ 342331
ОВ-2 (ЮБ) 1 139 666

Аватара пользователя
ScroogeMcDuck
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8767
Зарегистрирован: Сб, 06 май 2017 02:33:33
Откуда: Саратов

Re: Ряженые

Сообщение ScroogeMcDuck » Вс, 28 мар 2021 22:06:16

RossPat писал(а) Вс, 28 мар 2021 21:25:58: это просто , больной человек ( буквально )
с ним в сети много видео
https://m.youtube.com/results?sp=mAEA&s ... 0%BE%D1%80
За работу почты и транспортных компаний ответственности не несу. Лоты выставлены и на других площадках

Аватара пользователя
AlехChem
Мичман
Мичман
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Ср, 12 дек 2018 11:16:56
Откуда: Россия

Re: Ряженые

Сообщение AlехChem » Пн, 29 мар 2021 11:33:16

RossPat писал(а) Вс, 28 мар 2021 21:25:58: это просто , больной человек ( буквально )
с ним в сети много видео
Да, его даже ряженым не назовёшь. Просто психически нездоровый человек. Никакой материальной выгоды для себя от ношения значков получить, вроде, не пытается.
Вспомнился Кассиль - "Кондуит и Швамбрания", там упоминался некто Костя Гончар, у которого тоже была "безобидная мания навешивать на себя разные блестящие предметы".
КЗ 368361, 875315, 1030558, 1956198, Славу 126676, 397547, ОВ-2. 466575, отвага 98631

kuroda69
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6077
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 15:02:01

Re: Ряженые

Сообщение kuroda69 » Пн, 29 мар 2021 13:08:08

это просто , больной человек ( буквально )
с ним в сети много видео
Надо отдать ему должное - на Ван Дама он похож!

Ник_Н
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Пт, 22 авг 2014 23:56:42

Re: Ряженые

Сообщение Ник_Н » Ср, 31 мар 2021 22:09:15

попался в сети такой ''герой''.Такого вроде бы здесь не было

Изображение

GREI
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: Пн, 18 апр 2016 23:25:45

Re: Ряженые

Сообщение GREI » Пт, 02 апр 2021 14:14:27

А может и впрям герой. 2 августа.

Ник_Н
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Пт, 22 авг 2014 23:56:42

Re: Ряженые

Сообщение Ник_Н » Пт, 02 апр 2021 15:03:53

GREI писал(а) Пт, 02 апр 2021 14:14:27: А может и впрям герой. 2 августа.
тут писали,что это за герой.А награды на тельнике - верх героизма.

Torero85
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Вт, 09 окт 2018 12:40:34

Re: Ряженые

Сообщение Torero85 » Вс, 04 апр 2021 20:59:37

А у нас 2 августа сплошное глумление над формой, да и над самими ВДВ, если вдуматься. Все эти "герои" в тельняшках и беретах в пьяном виде бродящие по городам, устраивающее драки и валяющиеся по канавам. Какая уж тут "элита". Я имею в виду, конечно, не всех десантников, а именно вот таких их позорящих "воинов". Весьма вероятно, что часть из них вообще и не служили в ВДВ.

Аватара пользователя
ScroogeMcDuck
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8767
Зарегистрирован: Сб, 06 май 2017 02:33:33
Откуда: Саратов

Re: Ряженые

Сообщение ScroogeMcDuck » Вс, 04 апр 2021 21:38:34

Ник_Н писал(а) Ср, 31 мар 2021 22:09:15: попался в сети такой ''герой''.Такого вроде бы здесь не было

Изображение
https://dervishv.livejournal.com/756586.html
"Внимание, мошенник-афганец!
Очень многих людей кинул на деньги, на ветеранских форумах и в одноклассниках его разыскивают.

_MG_1209-1.jpg

Евгений Голиков слева.
Представляется офицером ФСБ ,ГРУ, миссии ООН.
Служба в Афганистане с весны 1988 по февраль 1989 в 59 бригаде материального обеспечения 40 армии.
А теперь смотрим на иконостас: орден "Красной Звезды", две медали "За Отвагу".
Со слов Голикова: Орден "Красная звезда" ДРА, медаль "За отвагу" ДРА (получена в 2009 году, 20-ть лет спустя), медаль "За отвагу" (Указ Президента Таджикистана 1993 года)
Этот "герой" кинул афганцев и других наивных граждан на миллионы рублей.
Будте внимательны и осторожны!
За Таджикистан при встрече спрошу лично.

Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград
1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, -влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках.(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 19.05.2010 N 88-ФЗ)

архив 2010"
Эту ссылку я уже оставлял+дополнил своими мыслями о просходящем. За это получил предупреждение с занесением в профиль от одного из членов администрации за нецензурную лексику(ёбыч/"оросить"). Кто-то моё сообщение удалил. Есть догадки почему...
За работу почты и транспортных компаний ответственности не несу. Лоты выставлены и на других площадках

Аватара пользователя
Cornelius
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пт, 26 фев 2016 13:24:13

Re: Ряженые

Сообщение Cornelius » Пн, 05 апр 2021 23:52:27

ScroogeMcDuck писал(а) Вс, 04 апр 2021 21:38:34:
Ник_Н писал(а) Ср, 31 мар 2021 22:09:15: попался в сети такой ''герой''.Такого вроде бы здесь не было

Изображение
https://dervishv.livejournal.com/756586.html
"Внимание, мошенник-афганец!"
Я в А фганистане не был, не мой профиль, но из многих моих награждённых товарищей не знаю ни одного, кто бы нацепил ордена и медали на майку. Это трэш какой-то. ИМХО.
С уважением,
Константин.

Romson
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: Чт, 26 фев 2015 14:03:05

Re: Ряженые

Сообщение Romson » Ср, 07 апр 2021 19:13:54

Ник_Н писал(а) Ср, 31 мар 2021 22:09:15: попался в сети такой ''герой''.Такого вроде бы здесь не было

Изображение
Там и физиономия-то пассивного гомосексуалиста! :buba:
Хорошо там,где нас нет.

Аватара пользователя
AlехChem
Мичман
Мичман
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Ср, 12 дек 2018 11:16:56
Откуда: Россия

Re: Ряженые

Сообщение AlехChem » Чт, 08 апр 2021 11:39:27

Cornelius писал(а) Пн, 05 апр 2021 23:52:27: Я в А фганистане не был, не мой профиль, но из многих моих награждённых товарищей не знаю ни одного, кто бы нацепил ордена и медали на майку. Это трэш какой-то. ИМХО.
Лет 5-6 назад в Пскове на день ВДВ видел одного товарища с "крабом" 3 степени на майке-тельняшке. Смотрелось как-то не очень... Но это его право, его орден и его тельник)
КЗ 368361, 875315, 1030558, 1956198, Славу 126676, 397547, ОВ-2. 466575, отвага 98631


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость