Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Выставка «Борьба за молодёжь»
Символика белорусского поискового батальона
Об учреждении медалей «За оборону»
Сокровища Владимиро-Суздальской земли

Проблема фальсификаций на примере подделки Почётного текстильщика №377.

Аватара пользователя
stbel
Я новичок на форуме!
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн, 02 окт 2017 16:03:12

Проблема фальсификаций на примере подделки Почётного текстильщика №377.

Сообщение stbel » Вс, 21 окт 2018 01:26:25

Проблема фальсификации в отечественной фалеристике на примере установления подлинности значка «Почетному текстильщику»
Значок «Почетному текстильщику» («ПТ») - высшая общесоюзная ведомственная награда Народного комиссариата текстильной промышленности СССР с 17 июня 1939г. по 17 января 1940г. Более подробно о некоторых аспектах истории данной награды можно посмотреть в моей заметке размещенной на нашем сайте по приведенной ссылке: viewtopic.php?t=1399.
Короткий период существования награды, а также начавшаяся в скором времени после её официального упразднения Великая Отечественная война, с её всевозможными перипетиями и бедами, позволяют говорить об очень небольшом количестве изготовленных и сохранившихся до настоящего времени экземпляров значка. Информация, размещенная в свободном доступе в интернете за последние два года, сообщает о не более чем полутора десятке экземпляров награды, в оригинальности которых, наверное, можно не сомневаться.
Редкость награды, скорее всего, стала основанием для появления экземпляров значка, заявленных как оригинальные, в подлинности которых приходится, однако, сомневаться. В частности, о таком событии, связанном с вопросом атрибуции значка «Почетному текстильщику» № 52, содержится информация в моей заметке, имеющейся на нашем сайте (viewtopic.php?f=315&t=737926).
Поводом, повлекшим детальное рассмотрение значка «ПТ» с 52-м номером, послужило появление в интернете сведений о наличии другого экземпляра названной награды.
Летом 2018г. было опубликовано объявление о продаже значка «Почетному текстильщику» №377.

Изображение

Ссылку на адрес объявления можно посмотреть на приведенном выше скриншоте.
Появление данного экземпляра награды позволило вспомнить, что где-то за месяц до его выставления на продажу, в интернете присутствовало объявление о продаже официально заявленной копии значка «ПТ» с тем же 377-м номером.

Изображение

Изображение

На момент написания заметки объявление можно было найти по адресу: https://starina.ru/item/66217659_Копия_ ... кстильщику или по ссылке указанной в одном из скриншотов.
Осуществляя поиск информации в интернете, человек, интересующийся фалеристикой, несомненно постоянно сталкивается с рекламой об изготовлении значков и с объявлениями о продаже копий всевозможных наград. То, что продажа копии названной награды происходила за очень короткий временной срок до выставления на торги оригинала, конечно, обращало на себя внимание, но нисколько не ставило под сомнение подлинность награды, хотя, как правило, обычно сначала известность получает оригинал, а копии появляются впоследствии.
Вполне естественным было желание сравнить появившийся оригинал 377-го номера «ПТ» с его копией на предмет наличия сходства и различий.
Изначально внимание привлекло то, что, как оказывается, искусно и блестяще была выполнена копия по сравнению с появившимся оригиналом значка. Так, к примеру, нанесение эмали на копии с её выходом за границы покрытия и её нахождением на элементе значка в виде серпа и молота, расположенного на флаге, указывало, что копиист постарался сделать фактически неотличимый дубликат изделия.
Всё это подтолкнуло к тому, что была сделана попытка найти расхождения в воспроизведении наиболее мельчайших деталей вещи, которые скопировать всегда наиболее трудно.
Сравнительный визуальный анализ показал, что копия и оригинал как по аверсу, так и по реверсу, особо не отличаются друг от друга на уровне мельчайших царапин и вмятин, идентичное воспроизводство которых при изготовлении дубликата очень трудоемко, требует титанических затрат времени и сил изготовителя и, в принципе, не имеет никакого практического значения, за исключением единственного случая, когда копия должна заменить собой оригинал и, при этом, её изготовление никоим образом не должно афишироваться.
Вот всего лишь несколько из огромного количества сходств, воспроизведение которых на копии значка «ПТ» №377 не имело никакого практического значения:
А) Царапины и отметины на аверсе в поле около слова «почетному»:

Изображение

Изображение

Б) Отметины и царапины в районе слова «текстильщику»:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

В) Вмятина на рукоятке серпа:

Изображение

Изображение

Существенным различием в плане изготовления, сразу бросающимся в глаза, между заявленной копией и оригиналом 377-го номера является основание, где происходит соединение винта с самим значком.
Можно сравнить:

Изображение

Изображение

Изображение

И если у копии заметен часто практикуемый в настоящее время способ крепления винта, то у оригинала видно, что площадь вокруг соединения значка и его винта была подвержена физическому воздействию.
Прежде всего возникает резонный вопрос, если копиист пытался изготовить ничем не отличающуюся от оригинала копию, воспроизводил на ней даже самые мельчайшие царапины и вмятины, тратя на это свое время и усилия, то почему он не захотел воспроизвести на копии столь заметный специфический фрагмент оригинального значка. Этот вопрос также корректен и относительно внешнего вида копии, который не дублирует внешний вид оригинала в плане старения. Хотя в данном случае всегда можно привести довод, что процесс изготовления значка и процесс его искусственного старения – это по существу две очень разные операции, владеть которыми не всегда может одно и тоже лицо, и тот, кто смог изготовить копию награды, не всегда может совершить действия в плане её устаривания.
Детально рассмотрев место соединения винта и значка на оригинальном экземпляре «ПТ» №377, думаю согласитесь, что здесь присутствуют следы не пайки или сварки, а физической вырубки металла, что разумно было сделать только в единственном случае – уничтожить следы явно неродного соединения значка с его винтом.
К тому же, винт копии и винт оригинала значка также имеют ничем не обоснованные сходства на уровне отметин и вмятин, что можно попытаться заметить на нижеприведенных фотографиях:

Изображение

Изображение

Все названное в комплексе порождает сомнение относительно заявленной оригинальности значка «Почетному текстильщику» №377, вызывает предположение, что выставленные в свое время на продажу его копия и сам оригинал являются фактически одной и той же видоизмененной вещью и здесь мы имеем дело с искусственным старением качественно изготовленной копии награды.
Если заявленная копия и оригинал значка «ПТ» №377 являются одной и той же вещью, то естественно возникает вопрос о наличии особенностей, по которым её можно отличить от действительно оригинальных значков «Почетному текстильщику».
В нахождении этих отличий, за исключением формы и способа крепления винта к значку, кроется самое страшное. Лицевая и оборотная сторона №377 «ПТ» по существующим фотографиям визуально практически не отличаются от аверса и реверса настоящих экземпляров награды.
У 377-го номера есть немногочисленные видимые особенности, которые отделяют его от оригинальных экземпляров значка, поскольку таковые у последних не присутствуют, и зарождают, соответственно, определенные сомнения в его подлинности, но, к сожалению, на подавляющее большинство из этих отличий всегда можно привести довод, что они могут являться индивидуальной особенностью, которая могла возникнуть в процессе изготовления и/или использования данного экземпляра. Среди этих особенностей есть всего лишь только пара отличий, которые указывают на не оригинальность названного экземпляра награды, увидеть и понять которые очень сложно.
Если бы изначально на продажу не выставлялась заявленная копия значка «ПТ» №377, а сразу бы появился «оригинал» за этим номером, то думаю, что могла и не возникнуть ситуация, повлекшая его детальное рассмотрение и была бы, следовательно, полная уверенность в его подлинности.
Конечно то, что у 377-го «оригинального» значка есть не родной винт, не осталось бы не замеченным. У настоящих экземпляров награды он в идеале должен иметь следующий вид:

Изображение

Изображение

Как видно, у настоящего винта оригинальной награды «ПТ» должно быть в лучшем случае граненое пирамидальное, а не плоское завершение и отсутствие каких-либо заметных следов пайки, сварки или иных элементов физического воздействия у основания его соединения со значком. Однако, при этом, даже при отсутствии оригинального винта, всегда можно было бы сказать, что 377-й номер «ПТ» был только подвергнут реставрации, что, в свою очередь, повлияло бы на цену его продажи, но не поставило бы под сомнение его подлинность.
Главная опасность здесь заключается в том, что если есть мастер или мастера, которые могут изготавливать очень точные копии наград, есть специалисты, которые способны искусственно состарить копию награды и продать её в качестве оригинала, то естественно нет никакой гарантии, что под видом подлинника будет куплена добротно сделанная копия, а, следовательно, нет никакой уверенности, что через год или пару месяцев, на продажу не будет выставлен ещё один «оригинал» значка какого-нибудь «Отличника социалистического соревнования»или «Почетного» текстильщика, полярника или работника коммунального хозяйства города Москвы.
Постоянное развитие и удешевление технологий будет только способствовать облегчению изготовления неотличимых от оригиналов копий наград. Со своей стороны, данная тенденция выводит на первый план необходимость отказа только от визуального способа установления подлинности наград, и усиливает актуальность применения иных, прежде всего естественнонаучных, методов атрибуции.
Всевозможные химико-физические экспертизы определения подлинности орденов, медалей, значков существуют давно, но в обычной практике повседневного торгового оборота наград они все ещё не приживаются.
Понятно, что в силу ряда причин в подавляющем большинстве случаев, если речь идет, естественно, не о купле-продаже очень дорогого предмета, простому покупателю не совсем удобно вести переговоры о проведении какого-либо научного исследования предлагаемой к продаже вещи. Скорее всего, подобный настырный покупатель со своим желанием провести экспертизу будет отправлен продающей стороной, со словами «у меня и так купят», в какой-нибудь НИИ. При этом, данный подход свойственен не только при продаже вещей частными лицами, но и присущ «солидным», как они себя любят называть, антикварным магазинам и устроителям антикварных аукционов.
Однако, постоянное увеличение хорошо изготовленного и трудноотличимого от оригинала фальсификата в товарном обороте наград должно будет рано или поздно привести к устойчивой тенденции затоваривания рынка, снижения интереса и, соответственно, цен на продаваемые изделия. В подобной ситуации покупателю будет, наверное, интереснее уже приобрести не просто награду, а вещь со своей историей и/или объективным подтверждением её подлинности.
Все названное, скорее всего, приведет к тому, что сами продавцы более-менее ценных оригинальных вещей все больше будут подкреплять продаваемые предметы результатами всевозможных научных исследований. Соответственно, в общем объеме продаж доля наград с подтвержденным экспертами происхождением должна будет неустанно увеличиваться. Конечно, это создаст и, в принципе, во многих отраслях коллекционирования уже создало проблему корректности и достоверности экспертных заключений, но это уже тема другого обсуждения.
Stbel, 21.10.2018.
P.S. Когда данная заметка была уже практически готова, в интернете появилось объявление о продаже очередного и конечно «оригинального» значка «Почетному текстильщику» с номером 265. Ссылку на адрес этого объявления можно посмотреть на приводимом ниже скриншоте.

Изображение

Изображение

Николай..
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: Пн, 03 окт 2011 22:19:15

Re: Проблема фальсификации в отечественной фалеристике на примере установления подлинности значка «Почетному текстильщик

Сообщение Николай.. » Вс, 21 окт 2018 07:01:04

stbel писал(а) Вс, 21 окт 2018 01:26:25: Постоянное развитие и удешевление технологий будет только способствовать облегчению изготовления неотличимых от оригиналов копий наград. .......
Однако, постоянное увеличение хорошо изготовленного и трудноотличимого от оригинала фальсификата в товарном обороте наград должно будет рано или поздно привести к устойчивой тенденции затоваривания рынка, снижения интереса и, соответственно, цен на продаваемые изделия.
тема называется - "Проблема фальсификации..."
из посыла же в тексте видно, что как раз таки особых проблем с фальсификацией знаков и нету. Проблема фальсификации тогда возникает, когда очень трудно сделать неотличимую копию. И мастера ломают голову, как же всё-таки решить эту задачу и изготовить такую копию, которую не отлить от оригинала. Но решение этой проблемы напрямую, как мне кажется зависит от мастерства - чем лучше мастерство, тем лучше копия. Плюс использование новинок прогресса.
Вы определитесь, какую проблему вы освещаете - в установлении подлинности или в изготовлении копий?
А про фальшивомонетчиков вы что-нибудь слышали? А о подделке картин?
В чем смысл поднятия темы?
Он был бы, если бы вы сразу рассказали об эффективном решении поднимаемой вами проблемы. Оно у вас есть? В чём интрига этой публикации?
Проблема есть и давняя. И что? целое государство занимается её решением на протяжении столетий (это я о деньгах).
Вот я, например, вижу чёткую закономерность - не подделывают то, что никто не коллекционирует.
Не коллекционируйте вы этого почётного текстильщика, и у вас сразу не будет такой проблемы.

Аватара пользователя
stbel
Я новичок на форуме!
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн, 02 окт 2017 16:03:12

Re: Проблема фальсификации в отечественной фалеристике на примере установления подлинности значка «Почетному текстильщик

Сообщение stbel » Вс, 21 окт 2018 22:26:03

Дорогой Николай, спасибо Вам за сделанные замечания по моей заметке. Хотелось бы внести по ним следующие уточнения.
1) Ваш текст: «Проблема фальсификации тогда возникает, когда очень трудно сделать неотличимую копию.»
С точки зрения формальной логики, если «проблема фальсификации … возникает» (она есть), «когда трудно … сделать … копию», то получается, что этой проблемы нет (она отсутствует), если можно легко копию изготовить.
2) Ваш текст: «Вы определитесь, какую проблему вы освещаете - в установлении подлинности или в изготовлении копий?»
Делаю предположение, что мой многолетний опыт написания научных работ и научно-популярных статей не совсем подходит для его использования в рамках общенародного дискуссионного форума.
Из Ваших слов можно сделать вывод, что Вы предположили, что моя заметка посвящена проблеме изготовления копий наград, хотя это не так.
Если упростить содержание моей заметки, то её можно изложить в нижеследующем виде.
Предположим, что Вы, Николай (условно), купили НАСТОЯЩИЙ значок (ибо именно так было указано в объявлении) «Почетному текстильщику» №377. Вы заплатили за него 84000 рублей (приблизительно такая сумма была указана в качестве наивысшей ставки на аукционной площадке, где это значок был продан). Вы довольны (наверное, как и тот человек, который в реальности купил данный значок). Через некоторое время Вам сообщают, что Вы купили не оригинальный значок, а всего лишь видоизмененную копию, которая была незадолго до этого продана на этой же аукционной площадке за 2500 рублей (такая сумма фигурировала в качестве итоговой при продаже копии).
Сравнение копии и «оригинала» «Почетного текстильщика» №377 проводится в моей заметке не для того, чтобы показать, как высококачественно сделана копия по сравнению с оригиналом, а для того, чтобы доказать, что копия и «оригинал» №377 есть ОДИН И ТОТ ЖЕ ПРЕДМЕТ. Сожалею, что Вы не смогли заметить сделанный вывод по итогам осуществленных сравнений.
Разве названное не есть проблема фальсификации в фалеристике? Разве то, что Вы (опять условно), готовы отдать приблизительно 80000 рублей (84000р.-2500р.) человеку, который купил копию, состарил её и продал Вам её в качестве оригинала не имеет отношения к вопросам подделки наград?
3) Ваш текст: «В чем смысл поднятия темы?»
Смысл в том, что метод визуального (на глаз) установления подлинности более-менее ценных наград, который по-прежнему в подавляющем большинстве случаев применяется на практике, в условиях массового высококачественного производства фальсификата практически изжил себя. В фалеристике на первый и решающий план должны выходить иные формы атрибуции.
4) Ваш текст: «Вот я, например, вижу чёткую закономерность - не подделывают то, что никто не коллекционирует.»
Николай, подделывают всё, что более-менее ценно и вызывает спрос со стороны покупателей. Октябрятские и пионерские значки тоже являются предметом коллекционирования, но навряд ли кто-то занимается изготовлением их подделок для продажи.
5) Ваш текст: «Не коллекционируйте вы этого почётного текстильщика, и у вас сразу не будет такой проблемы.»
Наш сайт называется «Фалеристика. Инфо» и посвящён прежде всего разнообразным вопросам фалеристики. Где, если не на нём, как раз и обсуждать разнообразные темы коллекционирования наград.
С глубоким уважением. Stbel (21.10.2018)

Аватара пользователя
stbel
Я новичок на форуме!
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн, 02 окт 2017 16:03:12

Re: Проблема фальсификации в отечественной фалеристике на примере установления подлинности значка «Почетному текстильщик

Сообщение stbel » Ср, 31 окт 2018 09:57:12

Небольшое дополнение.
Как-то довольно быстро, где-то в течении суток с момента публикации заметки, ссылка на объявление о продаже «оригинального» значка «Почетному текстильщику» №377 перестала открывать само объявление, хотя раньше это объявление было в первых строчках интернет ссылок при поиске информации посвященной данному значку. Чтобы подольше сохранить память об этом «произведении искусства» и облегчить поиск информации посвященной данной «награде» публикую следующие скриншоты.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Shomik66
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4710
Зарегистрирован: Сб, 18 дек 2010 07:16:29

Re: Проблема фальсификации в отечественной фалеристике на примере установления подлинности значка «Почетному текстильщик

Сообщение Shomik66 » Ср, 31 окт 2018 12:02:02

В Москве, в клубе на "Нагорной", продает свои "копийные знаки" великолепного изготовления, их производитель. Не скрывает, что это копии, не выдает их за оригиналы, и цена приемлемая, а у "Ученого кота" на "МЕШКЕ" я покупал "ПОДЛИННЫЕ ЗНАКИ ИЗ СТАРОЙ КОЛЛЕКЦИИ,,," которые производитель,посмотрев у меня, признал за СВОИ ИЗДЕЛИЯ но цену на "Мешке" я заплатил в 2.5-3 раза дороже, чем мог бы купить у изготовителя!!!!!! Вот такой ужасный опыт, да и расстроился, когда признал ЕГО(производителя) правоту. Думал, что повезло, а оказалось.... Вот такие размышления..... :hi:

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 12378
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Проблема фальсификаций на примере подделки Почётного текстильщика №377.

Сообщение trislona2006 » Ср, 31 окт 2018 12:18:22

Shomik66 писал(а) Ср, 31 окт 2018 12:02:02: В Москве, в клубе на "Нагорной", продает свои "копийные знаки" великолепного изготовления, их производитель. Не скрывает, что это копии, не выдает их за оригиналы, и цена приемлемая, а у "Ученого кота" на "МЕШКЕ" я покупал "ПОДЛИННЫЕ ЗНАКИ ИЗ СТАРОЙ КОЛЛЕКЦИИ,,," которые производитель,посмотрев у меня, признал за СВОИ ИЗДЕЛИЯ но цену на "Мешке" я заплатил в 2.5-3 раза дороже, чем мог бы купить у изготовителя!!!!!! Вот такой ужасный опыт, да и расстроился, когда признал ЕГО(производителя) правоту. Думал, что повезло, а оказалось.... Вот такие размышления..... :hi:
:teacher:

Изображение
С уважением, Александр.

Shomik66
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4710
Зарегистрирован: Сб, 18 дек 2010 07:16:29

Re: Проблема фальсификации в отечественной фалеристике на примере установления подлинности значка «Почетному текстильщик

Сообщение Shomik66 » Ср, 31 окт 2018 12:21:26

Нет, я купил поход в Англию 1956 г. и его не продаю, т.к. "левак", а "Мастер" танкист - оригинал, можете посмотреть на "Вернисаже" вживую, или могу сделать любые фотки этого знака здесь. :hi:

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56

Re: Проблема фальсификации в отечественной фалеристике на примере установления подлинности значка «Почетному текстильщик

Сообщение Nemo » Ср, 31 окт 2018 12:30:05

stbel писал(а) Вс, 21 окт 2018 01:26:25: копия и оригинал как по аверсу, так и по реверсу, особо не отличаются друг от друга на уровне мельчайших царапин и вмятин, идентичное воспроизводство которых при изготовлении дубликата очень трудоемко, требует титанических затрат времени и сил изготовителя
Идентичность "царапин и вмятин" не требует титанических затрат, т.к. при используемой технологии копирования получается АВТОМАТИЧЕСКИ соответствующей оригиналу, который служит исходником. Вот винт скопировать технология не позволяет, поэтому он и отличается.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 12378
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Проблема фальсификаций на примере подделки Почётного текстильщика №377.

Сообщение trislona2006 » Ср, 31 окт 2018 12:46:34

Shomik66 писал(а) Ср, 31 окт 2018 12:21:26: Нет, я купил поход в Англию 1956 г. и его не продаю, т.к. "левак", а "Мастер" танкист - оригинал,
можете посмотреть на "Вернисаже" вживую, или могу сделать любые фотки этого знака здесь. :hi:
Извините, но тех картинок было вполне достаточно для заключения.
А оригинальные танковые классности, выглядят вот так, и не иначе.

ИзображениеИзображение
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
stbel
Я новичок на форуме!
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн, 02 окт 2017 16:03:12

Re: Проблема фальсификации в отечественной фалеристике на примере установления подлинности значка «Почетному текстильщик

Сообщение stbel » Ср, 31 окт 2018 16:43:26

Ещё небольшое дополнение.
Поскольку в основной заметке приводимые скриншоты с 1 по 16 (включительно) вдруг перестали открываться, тем самым порождая определенную неясность изложения текста, а вместо них появляется сообщение, что изображение не найдено (ошибка 404), то решил повторить размещение данных изображений, в надежде, что в этом случае ошибка 404 не повторится. Хотя целостность основной заметки уже нарушена.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Shomik66
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4710
Зарегистрирован: Сб, 18 дек 2010 07:16:29

Re: Проблема фальсификации в отечественной фалеристике на примере установления подлинности значка «Почетному текстильщик

Сообщение Shomik66 » Ср, 31 окт 2018 18:25:44

я не понял? Вы хотите сказать, что мой мастер-танкист отличается от Вашего? :D

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 12378
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Проблема фальсификаций на примере подделки Почётного текстильщика №377.

Сообщение trislona2006 » Ср, 31 окт 2018 18:46:22

Shomik66 писал(а) Ср, 31 окт 2018 18:25:44: я не понял? Вы хотите сказать, что мой мастер-танкист отличается от Вашего? :D
Ваш "мастер" (тот, который был на Мешке) - фуфло. И это не то, что "я хочу сказать", а просто факт.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
юрист 3 класса
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: Вс, 02 мар 2014 14:02:56

Re: Проблема фальсификаций на примере подделки Почётного текстильщика №377.

Сообщение юрист 3 класса » Чт, 01 ноя 2018 08:37:56

trislona2006 писал(а) Ср, 31 окт 2018 12:18:22:
Shomik66 писал(а) Ср, 31 окт 2018 12:02:02: В Москве, в клубе на "Нагорной", продает свои "копийные знаки" великолепного изготовления, их производитель. Не скрывает, что это копии, не выдает их за оригиналы, и цена приемлемая, а у "Ученого кота" на "МЕШКЕ" я покупал "ПОДЛИННЫЕ ЗНАКИ ИЗ СТАРОЙ КОЛЛЕКЦИИ,,," которые производитель,посмотрев у меня, признал за СВОИ ИЗДЕЛИЯ но цену на "Мешке" я заплатил в 2.5-3 раза дороже, чем мог бы купить у изготовителя!!!!!! Вот такой ужасный опыт, да и расстроился, когда признал ЕГО(производителя) правоту. Думал, что повезло, а оказалось.... Вот такие размышления..... :hi:

:teacher:

Изображение
:appl: :good2: :appl:

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04

Re: Проблема фальсификации в отечественной фалеристике на примере установления подлинности значка «Почетному текстильщик

Сообщение VancheZ » Чт, 01 ноя 2018 09:20:56

Shomik66 писал(а) Ср, 31 окт 2018 12:02:02: В Москве, в клубе на "Нагорной", продает свои "копийные знаки" великолепного изготовления, их производитель. Не скрывает, что это копии, не выдает их за оригиналы, и цена приемлемая, а у "Ученого кота" на "МЕШКЕ" я покупал "ПОДЛИННЫЕ ЗНАКИ ИЗ СТАРОЙ КОЛЛЕКЦИИ,,," которые производитель,посмотрев у меня, признал за СВОИ ИЗДЕЛИЯ но цену на "Мешке" я заплатил в 2.5-3 раза дороже, чем мог бы купить у изготовителя!!!!!! Вот такой ужасный опыт, да и расстроился, когда признал ЕГО(производителя) правоту. Думал, что повезло, а оказалось.... Вот такие размышления..... :hi:
Коллега Shomik66! А у кого вы покупали эти знаки на Нагорной? Что-то я там такого не видел....
Видел как-то "поход в Англию Орджоникидзе 1956" в холодной ювелирной эмали, так ведь не горячая же 50-60-х годов - а фуфла в холодной эмали (очень хорошего качества) - их сейчас как грязи и все на Мешке пишут. что "оригинал" (а по фото не разобрать что за эмаль)... Вот винт - он и на фото винт, здесь все очевидно (некоторые сочиняют сказку про ремонт винта и кустарную пайку, но это всегда подозрительно)

Shomik66
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4710
Зарегистрирован: Сб, 18 дек 2010 07:16:29

Re: Проблема фальсификаций на примере подделки Почётного текстильщика №377.

Сообщение Shomik66 » Чт, 01 ноя 2018 10:34:42

выставил на обсуждение viewtopic.php?f=27&t=749395#p6836363

Аватара пользователя
host13169
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4610
Зарегистрирован: Ср, 17 авг 2011 18:13:06

Re: Проблема фальсификаций на примере подделки Почётного текстильщика №377.

Сообщение host13169 » Вс, 22 янв 2023 17:59:13

:hi: Коллеги, столкнулся с интересным явлением, купил знак Почётному текстиоьщику N 377, на знаке присутствуют все водяные знаки ( линии от древка знамени к винту) , однако, знак сделан из мягкого серого сплава ( олово, бабит)
Как такое может быть?? Или это хорошая копия или в то время фабрика производитель намухлевала с металлом???

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Лицо и репутация коллекционера, патриота Отечества
превыше всего!
Ответственности за работу почты не несу, качественная упаковка!


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя