почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

[Aviator137]

Небольшое дополнение.

В принципе в этом ничего нового нет, тем не менее, спасибо за дополнение, уважаемый коллега trislona2006.
В 2009 г вышла статья Ивана Подшивалова "Основная цель японской эскадры в Чемульпо" в "Военно-историческом журнале" из которой следует, что целью японцев было не потопление 2 русских кораблей, а высадка десанта в Чемульпо от которого 1 час езды по жел дороге до Сеула и капитуляция Кореи (что и было ими блестяще выполнено).
В том же году Полутов опубликовал свою монографию "Десантная операция в Инчхоне" где привел ранее секретные документы японцев по их потерям и вообще по всему. что связано с "Варагом": ход боя, обнаружение пробоин, тел и нерасстрелянных снарядов. снятию орудий и использованию их японцами. подъем крейсера. Все детали разобраны в 5 книгах Катаева. Так что тема эта уже закрыта.
От себя могу добавить, что никуда Руднев прорываться не мог, так как имел инструкцию не покидать Чемульпо без разрешения посланника в Корее, который ему такого разрешения дать не мог.. Так что это был просто поединок чести после вызова на бой.
После успешной высадки десанта и захвата Сеула, командующий японской эскадрой контр-адмирал Сотокити Уриу послал старшему русскому командиру, т.е. В.Ф.Рудневу ультиматум, в котором потребовал покинуть рейд под угрозой расстрела кораблями японской эскадры на рейде. Требования о сдаче в ультиматуме не было, как и не поднимал подобного сигнала японский флагман перед боем – самурай Уриу не мог себе даже представить, чтобы другой самурай (а именно так он расценивал русского командира стационеров – как равного и достойного себя противника) вместо боя взял и сдался. «потеряв лицо». То есть, вызов на бой был подобен вызову на поединок и уклониться от такого поединка – значило обесчестить себя, что японцу, что русскому офицеру (этим и объясняется то, что Руднев взял с собой и тихоходный старый «Кореец», то есть никакого «прорыва» в Порт-Артур и не предусматривалось - для сохранения чести надо было выйти в море, принять бой и, не наарушив инструкции, вернуться в нейтральный Чемульпо, в распоряжение русского посланника).

Во 2 номере журнала "Филателия" будет наша статья - Руднев был еще одним из видных коллекционеров и имел редчайшую марку (сейчас она стоит 7-10 млн долл) - "голубой Маврикий". Наше расследование и посвящено тому. куда она могла деться.

[Motorhead]

Часто встречаются утверждения что большевики силой загоняли офицеров в РККА грозя репрессиями семьям офицеров. Но, видимо, служили не за страх, а за совесть. Да и кто бы доверил командование армией или фронтом потенциальному предателю, даже если за спиной стоит комиссар? Комиссар же в военном деле ничего не понимает, для него важно, чтобы портрет Маркса в кабинете у командарма висел... Известно лишь о нескольких изменах офицеров. Но они командовали незначительными силами и являются печальным, но все таки исключением. Большинство же честно исполняли свой долг и самоотверженно сражались как с Антантой, так и со своими “братьями” по классу.

Иллюстрация в тему. Художник Павел Рыженко.

[Motorhead]

Что на самом деле двигало большевиками?

Может быть новые герои не могли возникнуть без талантливой пропаганды? Необходимость в них отпала и герои стали забываться. Формируется новый народ, и будут представлены новые герои.

1. Были и отчаянные авантюристы, которые ни в бога ни в черта не верили - им, как известно "конечная цель - ничто, движение (то есть революция)
- Были люди, которые свято верили к коммунизм-светлое будущее всего человечества. Такие могли и реки крови, не задумываясь пролить ради светлого будущего.


2. Героев делают пропагандисты и, как правило, добавляют у их образу легендарные черты. Настоящие герои безымянны (либо их не знает широкая публика, а имена известны лишь специалистам-историкам). "От героев былых времен не осталось порой имен".

И вообще, мысль не моя, но хоть она и крамольная, я её разделяю: в нормальном обществе героев вообще быть не должно. Люди жертвуют жизнью, как правило, за ошибки других, часто спасая жизни невинных, кто мог бы погибнуть из-за этих ошибок. Возьмите любой подвиг - первопричиной будет ошибка, иногда- самого героя, а чаще - его начальника..

Возможно, Вы сами дали ответ на свой вопрос. Ведь сегодня очевиден кризис идеологий. Нет взглядов, способных увлечь массы, нет народов, способных сплачиваться вокруг героев - носителей идей (это если говорить о народных героях).

А в жизни всегда найдётся место подвигу. Мир не удастся выстроить по линеечке, избавить от злобы и роковых событий, упорядочить действия людей на уровне математических последовательностей, и написать на всякий случай инструкцию. В таком "нормальном обществе" жизнь покажется сущим адом.
В сегодняшнем безвольном и всеядном обществе негодяи приносят больше прибыли.

[Прямислав]

Иллюстрация в тему. Художник Павел Рыженко.

Картинки красивые, спору нет. Но, сколько не напрягался, не мог ни догнать, ни въехать в сюжет.
Первую и вовсе с подслепу принял за портрет Ф.Д. Дзержинского в форме наркома путей сообщения. Только когда навел фокус, понял, что корниловец. "Их благородие", значит, посетил "родовое гнездо". А, что такое изображение обрезанное? Уважаемый Motorhead , чтобы не ранить психику коллег, обрезал часть картины с конюшней, где секут взбунтовавшуюся чернь? Тоже не пойму, зачем офицеру время от времени доставать вторую пару погон и их нюхать?

Смысл второй картины показался еще более "философским". Военный с погонами полковника и с не по размеру малой фуражкой ни с того, ни с сего, начинает срезать с себя погоны. Урядник безэмоционально смотрит мимо, видать уже привык к "душевным исканиям" "вашескобородия". А, ефрейтор еще не привычный и старается на это безобразие не смотреть. Может, художник, хотел изобразить огромную душевную драму русского офицерства в 1917, потому и поместил красный транспарант чтобы не осквернять свои руки малеванием пьяной солдатни/матросни? А, без этой пьяной солдатни/матросни сюжетец приобретает совсем другой оттенок. даже похлеще, чем в известной кинокомедии, где; "власть поменялась, снимай сапоги!".

[Motorhead]

Картинки красивые, спору нет. Но, сколько не напрягался, не мог ни догнать, ни въехать в сюжет.
Первую и вовсе с подслепу принял за портрет Ф.Д. Дзержинского в форме наркома путей сообщения. Только когда навел фокус, понял, что корниловец. "Их благородие", значит, посетил "родовое гнездо". А, что такое изображение обрезанное? Уважаемый Motorhead , чтобы не ранить психику коллег, обрезал часть картины с конюшней, где секут взбунтовавшуюся чернь? Тоже не пойму, зачем офицеру время от времени доставать вторую пару погон и их нюхать?

Смысл второй картины показался еще более "философским". Военный с погонами полковника и с не по размеру малой фуражкой ни с того, ни с сего, начинает срезать с себя погоны. Урядник безэмоционально смотрит мимо, видать уже привык к "душевным исканиям" "вашескобородия". А, ефрейтор еще не привычный и старается на это безобразие не смотреть. Может, художник, хотел изобразить огромную душевную драму русского офицерства в 1917, потому и поместил красный транспарант чтобы не осквернять свои руки малеванием пьяной солдатни/матросни? А, без этой пьяной солдатни/матросни сюжетец приобретает совсем другой оттенок. даже похлеще, чем в известной кинокомедии, где; "власть поменялась, снимай сапоги!".

Уважвемый Прямислав! Ваша бурная фантазия может дорисовывать любой сюжет к этим эпизодам жизни русских офицеров. Нисколько Вам в этом препятствовать не могу. На мой взгляд эти картины неплохо иллюстрируют рассказ Авиатора о трагичности выбора, судьбе и роли офицеров царской армии в период революции-гражданской войны, который Вы по-видимому не посчитали нужным прочесть. К сожалению, то что Вы увидели в этих картинах значительно отличается от того, что хотел сказать художник. Попробуйте познакомиться с его творчеством поближе. Не повредит, уверяю Вас. На всякий случай сообщу, что первая из картин относится к Триптиху «Русский век».
Вы как маленький, чес-слово, только картинки смотрите.

[Прямислав]

Картинки красивые, спору нет. Но, сколько не напрягался, не мог ни догнать, ни въехать в сюжет.
Первую и вовсе с подслепу принял за портрет Ф.Д. Дзержинского в форме наркома путей сообщения. Только когда навел фокус, понял, что корниловец. "Их благородие", значит, посетил "родовое гнездо". А, что такое изображение обрезанное? Уважаемый Motorhead , чтобы не ранить психику коллег, обрезал часть картины с конюшней, где секут взбунтовавшуюся чернь? Тоже не пойму, зачем офицеру время от времени доставать вторую пару погон и их нюхать?

Смысл второй картины показался еще более "философским". Военный с погонами полковника и с не по размеру малой фуражкой ни с того, ни с сего, начинает срезать с себя погоны. Урядник безэмоционально смотрит мимо, видать уже привык к "душевным исканиям" "вашескобородия". А, ефрейтор еще не привычный и старается на это безобразие не смотреть. Может, художник, хотел изобразить огромную душевную драму русского офицерства в 1917, потому и поместил красный транспарант чтобы не осквернять свои руки малеванием пьяной солдатни/матросни? А, без этой пьяной солдатни/матросни сюжетец приобретает совсем другой оттенок. даже похлеще, чем в известной кинокомедии, где; "власть поменялась, снимай сапоги!".

Уважвемый Прямислав! Ваша бурная фантазия может дорисовывать любой сюжет к этим эпизодам жизни русских офицеров. Нисколько Вам в этом препятствовать не могу. На мой взгляд эти картины неплохо иллюстрируют рассказ Авиатора о трагичности выбора, судьбе и роли офицеров царской армии в период революции-гражданской войны, который Вы по-видимому не посчитали нужным прочесть. К сожалению, то что Вы увидели в этих картинах значительно отличается от того, что хотел сказать художник. Попробуйте познакомится с его творчеством поближе. Не повредит, уверяю Вас. На всякий случай сообщу, что первая из картин относится к Триптиху «Русский век».
Вы как маленький, чес-слово, только картинки смотрите.

Уважаемый Motorhead! "Бурная фантазия" - это когда, как в армейском анекдоте, смотришь на кирпич, а думаешь о барышнях. В данном случае, я писал по сюжету, что видел на изображениях, без никакой "бурной фантазии". На первой картине не нюхает погоны? Может целует? С тыльной стороны? Тогда это несомненно находка автора! Зачем офицеру вторая пара погон? Что, в Добрармии запрещали носить дореволюционные погоны? Или носить в кармане, чтобы время от времени к ним "прикладываться"? Зачем?
На второй картине офицер сам снимает с себя погоны. Не по принуждению (такого в картине не замечается), а добровольно, даже торжественно: со знаменем и священником! И, в чем же здесь "трагичность выбора"?
Может, чтобы понять, стоит включить "бурную фантазию"? Боюсь, что с ней тем более не так пойму.
Трагичность выбора, это когда офицеры принимали смерть за отказ снять погоны самим и не позволяли это сделать другим. А на второй картине - самое настоящее приспособленчество.

[Русич Марк]

Что на самом деле двигало большевиками?

Да понять-то несложно, но ответ многим не понравится.

Залегла тайга в тумане сером
От большого тракта в стороне.
Для ребят хорошим был примером
На деревне Паша-пионер.

Был с врагом в борьбе Морозов Павел
И других бороться с ним учил.
Перед всей деревней выступая,
Своего отца разоблачил!

За селом цвели густые травы,
Колосился хлеб в полях жнивья.
За отца жестокою расправой
Угрожала Павлику родня.

И однажды в тихий вечер летний,
В тихий час, когда не дрогнет лист,
Из тайги с братишкой малолетним
Не вернулся Паша-коммунист.

Собирала ночь седые тучи,
Расходился ливнем дождь прямой.
Пионер, один из самых лучших,
Не вернулся в эту ночь домой...

Поднимал рассвет зарницы знамя.
От большого тракта в стороне
Был убит Морозов кулаками,
Был в тайге зарезан пионер.

И к убийцам ненависть утроив,
Потеряв бойца в своих рядах,
Про дела погибшего героем
Не забыть ребятам никогда!

[Прямислав]

Предок нынешних "царственных" особ, Кирилл Владимирович, вел. кн., который, когда еще не успели высохнуть чернила под отречением Николая 2-го, одним из первых нацепил красную ленточку. прибежал к Таврическому дворцу и привел л.-гв. Флотский экипаж, которым командовал. Засвидетельствовал верность новой власти, т.сказать.
И какая же в этом случае была "трагичность выбора"???

[ланц1943]

Картинки красивые, спору нет. Но, сколько не напрягался, не мог ни догнать, ни въехать в сюжет.
Первую и вовсе с подслепу принял за портрет Ф.Д. Дзержинского в форме наркома путей сообщения. Только когда навел фокус, понял, что корниловец. "Их благородие", значит, посетил "родовое гнездо". А, что такое изображение обрезанное? Уважаемый Motorhead , чтобы не ранить психику коллег, обрезал часть картины с конюшней, где секут взбунтовавшуюся чернь? Тоже не пойму, зачем офицеру время от времени доставать вторую пару погон и их нюхать?

Смысл второй картины показался еще более "философским". Военный с погонами полковника и с не по размеру малой фуражкой ни с того, ни с сего, начинает срезать с себя погоны. Урядник безэмоционально смотрит мимо, видать уже привык к "душевным исканиям" "вашескобородия". А, ефрейтор еще не привычный и старается на это безобразие не смотреть. Может, художник, хотел изобразить огромную душевную драму русского офицерства в 1917, потому и поместил красный транспарант чтобы не осквернять свои руки малеванием пьяной солдатни/матросни? А, без этой пьяной солдатни/матросни сюжетец приобретает совсем другой оттенок. даже похлеще, чем в известной кинокомедии, где; "власть поменялась, снимай сапоги!".

Уважвемый Прямислав! Ваша бурная фантазия может дорисовывать любой сюжет к этим эпизодам жизни русских офицеров. Нисколько Вам в этом препятствовать не могу. На мой взгляд эти картины неплохо иллюстрируют рассказ Авиатора о трагичности выбора, судьбе и роли офицеров царской армии в период революции-гражданской войны, который Вы по-видимому не посчитали нужным прочесть. К сожалению, то что Вы увидели в этих картинах значительно отличается от того, что хотел сказать художник. Попробуйте познакомится с его творчеством поближе. Не повредит, уверяю Вас. На всякий случай сообщу, что первая из картин относится к Триптиху «Русский век».
Вы как маленький, чес-слово, только картинки смотрите.

Уважаемый Motorhead! "Бурная фантазия" - это когда, как в армейском анекдоте, смотришь на кирпич, а думаешь о барышнях. В данном случае, я писал по сюжету, что видел на изображениях, без никакой "бурной фантазии". На первой картине не нюхает погоны? Может целует? С тыльной стороны? Тогда это несомненно находка автора! Зачем офицеру вторая пара погон? Что, в Добрармии запрещали носить дореволюционные погоны? Или носить в кармане, чтобы время от времени к ним "прикладываться"? Зачем?
На второй картине офицер сам снимает с себя погоны. Не по принуждению (такого в картине не замечается), а добровольно, даже торжественно: со знаменем и священником! И, в чем же здесь "трагичность выбора"?
Может, чтобы понять, стоит включить "бурную фантазию"? Боюсь, что с ней тем более не так пойму.
Трагичность выбора, это когда офицеры принимали смерть за отказ снять погоны самим и не позволяли это сделать другим. А на второй картине - самое настоящее приспособленчество.

[ланц1943]

Что на самом деле двигало большевиками?

Да понять-то несложно, но ответ многим не понравится.

Залегла тайга в тумане сером
От большого тракта в стороне.
Для ребят хорошим был примером
На деревне Паша-пионер.

Был с врагом в борьбе Морозов Павел
И других бороться с ним учил.
Перед всей деревней выступая,
Своего отца разоблачил!

За селом цвели густые травы,
Колосился хлеб в полях жнивья.
За отца жестокою расправой
Угрожала Павлику родня.

И однажды в тихий вечер летний,
В тихий час, когда не дрогнет лист,
Из тайги с братишкой малолетним
Не вернулся Паша-коммунист.

Собирала ночь седые тучи,
Расходился ливнем дождь прямой.
Пионер, один из самых лучших,
Не вернулся в эту ночь домой...

Поднимал рассвет зарницы знамя.
От большого тракта в стороне
Был убит Морозов кулаками,
Был в тайге зарезан пионер.

И к убийцам ненависть утроив,
Потеряв бойца в своих рядах,
Про дела погибшего героем
Не забыть ребятам никогда!

какой то неудачный пример

[Aviator137]

Предок нынешних "царственных" особ, Кирилл Владимирович, вел. кн., который, когда еще не успели высохнуть чернила под отречением Николая 2-го, одним из первых нацепил красную ленточку. прибежал к Таврическому дворцу и привел л.-гв. Флотский экипаж, которым командовал. Засвидетельствовал верность новой власти, т.сказать.
И какая же в этом случае была "трагичность выбора"???

вел кн Владимир Кириллович сотрудничал с нацистами, готовясь занять московский престол (то, что он был обергруппенфюрером СС - это сказка, но с Гитлером якшался и ручкался). Да и князь Ираклий Багратион-Мухранский участвовал в создании грузинских частей СС. Каково нашим чиновникам и генералам получать ордена из рук дочки и внучки нацистских коллаборационистов...
Об этом представители русского дворянства написали письмо президенту России Владимиру Путину с призывом не допустить предоставления особого статуса Марии Романовой. Документ подписан Никитой Лобановым-Ростовским, Александром Трубецким, Петром Шереметевым и Сергеем Капнистом. Копия письма отправлена спикеру Госдумы Сергею Нарышкину. https://lenta.ru/news/2015/07/24/romanov/

[Прямислав]

вел кн Владимир Кириллович сотрудничал с нацистами, готовясь занять московский престол (то, что он был обергруппенфюрером СС - это сказка, но с Гитлером якшался и ручкался). Да и князь Ираклий Багратион-Мухранский участвовал в создании грузинских частей СС.

Сей великий князёк и "иже с ним" использовали любую возможность без разбора, хоть бы как, хоть бы с кем, только бы взобраться на престол и получить власть, пусть даже эфемерную, над "чернью". Но, эта самая "чернь", "взбунтовавшаяся чернь" по причине своей "темноты" никак не могла уразуметь святость и благородство их замыслов... А потому, брала всю эту шоблу за загривок, нагибала, и с приложением Большой Печати в виде солдатского сапога к "пятой" точке, отправляла в известном, но строго выверенном направлении. Так было в 1917-м, в 1920-м и в 1945-м!

[Motorhead]

...... Не по принуждению (такого в картине не замечается), а добровольно, даже торжественно: со знаменем и священником! И, в чем же здесь "трагичность выбора"?
Может, чтобы понять, стоит включить "бурную фантазию"? Боюсь, что с ней тем более не так пойму.
Трагичность выбора, это когда офицеры принимали смерть за отказ снять погоны самим и не позволяли это сделать другим. А на второй картине - самое настоящее приспособленчество.

Именно! Вы абсолютно правы. Не по принуждению, но от этого трагичность никуда не пропадает. Это должно осознавать через сотню-то лет!
Из советского школьного курса не выудить информацию о людях, остававшихся верными присяге, но время идёт. Не уж-то Вам не знакомы фамилии Юденича или Кутепова, упоминавшийся уже Игорем Сводный полк Его Императорского Величества, юнкера... Неужели не ясно, что это было братоубийство в чистом виде. Что тут весёлого??? Измена присяге?
Фантазия бурная именно из за смайликов, Прямислав. Перед вами трагические события для всего русского народа, а Вы глаз не имеете, весело. .
Конформизм в чистом виде, Вы правы! Так попробуйте посмотреть на события тех дней не только как на вину этих офицеров, но и как на их беду. Глядишь и осуждение пропадёт. Потому как, советские люди, собственно и есть их наследники (что доказывает лёгкость разрушения СССР и дальнейшие события). А в гибели за отказ снять погоны, как Крондштатский адмирал Бутаков, нужно видеть героизм, а не трагедию. Он советским не стал, остался русским. И художник, написавший эти картины был не советским, а русским.

[Прямислав]

Именно! Вы абсолютно правы. Не по принуждению, но от этого трагичность никуда не пропадает. Это должно осознавать через сотню-то лет!
Из советского школьного курса не выудить информацию о людях, остававшихся верными присяге, но время идёт. Не уж-то Вам не знакомы фамилии Юденича или Кутепова, упоминавшийся уже Игорем Сводный полк Его Императорского Величества, юнкера... Неужели не ясно, что это было братоубийство в чистом виде. Что тут весёлого??? Измена присяге?
Фантазия бурная именно из за смайликов, Прямислав. Перед вами трагические события для всего русского народа, а Вы глаз не имеете, весело. .
Конформизм в чистом виде, Вы правы! Так попробуйте посмотреть на события тех дней не только как на вину этих офицеров, но и как на их беду. Глядишь и осуждение пропадёт. Потому как, советские люди, собственно и есть их наследники (что доказывает лёгкость разрушения СССР и дальнейшие события). А в гибели за отказ снять погоны, как Крондштатский адмирал Бутаков, нужно видеть героизм, а не трагедию. Он советским не стал, остался русским. И художник, написавший эти картины был не советским, а русским.

Смеяться над трагедией своей Родины недостойно и грешно. А, приспособленчество - как раз такая трагедия и есть. В 1917 г. огромная РИ с громадной армией и многочисленным госаппаратом развалилась за несколько дней. В 1991 г. могущественный СССР с населением около 300 млн, из них 19 млн. членов и кандидатов партии также исчез за несколько дней. А вся причина краха - в приспособленчестве. И в 1917 и в 1991 поводом забыть присягу было лишь устное распоряжение вышестоящего начальника.
Те, кто оказался на перепутье - достойны сочувствия, а дальше - в зависимости от того, куда их путь вывел. А, над приспособленцами вроде Алексеева, Корнилова, прочих "диктаторов" и иже сними мелкой челяди, которые мимикрировали ради достижения власти, доступа до корыта, проще говоря - смеяться можно и должно, дабы такие случаи не повторялись впредь.
А, смайлики... Это сугубо по сюжету картин. Мнение мое таково: автор картин рисовать может. И коммерческая жилка тоже имеется. А,вот, выбирать сюжет и его раскрывать - это уже не его талант... Вот, и рисует, что пользуется ныне коммерческим спросом, а так как знания о том, что рисует, не имеет, а всего лишь отдаленные представления, то нарисованное и вызывает улыбку. А, трагичности я там не увидел.

[trislona2006]

Мнение мое таково: автор картин рисовать может. И коммерческая жилка тоже имеется.
А,вот, выбирать сюжет и его раскрывать - это уже не его талант... Вот, и рисует, что пользуется
ныне коммерческим спросом, а так как знания о том, что рисует, не имеет, а всего лишь
отдаленные представления, то нарисованное и вызывает улыбку. А, трагичности я там не увидел.

Хорошо сказано. И верно.

[Русич Марк]

Что на самом деле двигало большевиками?

Да понять-то несложно, но ответ многим не понравится.

Залегла тайга в тумане сером
От большого тракта в стороне.
Для ребят хорошим был примером
На деревне Паша-пионер.

Был с врагом в борьбе Морозов Павел
И других бороться с ним учил.
Перед всей деревней выступая,
Своего отца разоблачил!

За селом цвели густые травы,
Колосился хлеб в полях жнивья.
За отца жестокою расправой
Угрожала Павлику родня.

И однажды в тихий вечер летний,
В тихий час, когда не дрогнет лист,
Из тайги с братишкой малолетним
Не вернулся Паша-коммунист.

Собирала ночь седые тучи,
Расходился ливнем дождь прямой.
Пионер, один из самых лучших,
Не вернулся в эту ночь домой...

Поднимал рассвет зарницы знамя.
От большого тракта в стороне
Был убит Морозов кулаками,
Был в тайге зарезан пионер.

И к убийцам ненависть утроив,
Потеряв бойца в своих рядах,
Про дела погибшего героем
Не забыть ребятам никогда!

какой то неудачный пример

Отчего же неудачный ?
Автор стихов, - автор Гимна эСэСэР, России, прошедшего, настоящего и будущего.
Отличный поэт.
А Павлик, - это совсем другая история, но тоже показательная, по-другому.

[Motorhead]

.... А на второй картине - самое настоящее приспособленчество.

....А, приспособленчество - как раз такая трагедия и есть. ....
Те, кто оказался на перепутье - достойны сочувствия, а дальше - в зависимости от того, куда их путь вывел. А, над приспособленцами вроде Алексеева, Корнилова, прочих "диктаторов" и иже сними мелкой челяди, которые мимикрировали ради достижения власти, доступа до корыта, проще говоря - смеяться можно и должно, дабы такие случаи не повторялись впредь.
.... А, трагичности я там не увидел.

Уважаемый Прямислав, Вы непоследовательны.

Алексеев, Корнилов...ради достижения власти, не согласен, но опустим, а что делать с Бонч-Бруе́вичем, Каменевым, Лебедевым, Самойло...

Вот, Авиатор говорит:

....Большинство же честно исполняли свой долг и самоотверженно сражались как с Антантой, так и со своими “братьями” по классу. Действовали так, как и полагается истинным патриотам своей Родины...

Но разве не стоял перед ними этот жуткий выбор, ведь "народ", никогда не состоял из одних революционных масс... Народ был по обе стороны! Повторюсь происходило братоубийство. Русские убивали русских. И отношение к тем, кто был вне революции или в контрреволюции формировалось долгое время победителями. Этими же победителями был сформирован народ советский. Не думаю,что Вы поймёте, но попробую. Иметь в семье 12 детей, держать крепкое подсобное хозяйство, защищать свою Веру и Отечество, для здоровых русских семей было нормой многие столетия. Но в истории остались самые низкие примеры быта жизни, как вы изволили выразиться "черни", и осело это всё штампами в советских головах. То, что я вижу сейчас происходит с моим народом, хорошо описал Игорь в другой теме :

У моего друга (тот, что в монополии работает) сын срочную служит, звонит, - все дагестанцы дружны и сплочённы, осетины тоже, а наши как вещество в проруби, в этот момент (разговора по тф с родителями) его "умник" (наш) какой-то задирать начал. Вот ведь беда какая.
..

[Motorhead]

Мнение мое таково: автор картин рисовать может. И коммерческая жилка тоже имеется.
А,вот, выбирать сюжет и его раскрывать - это уже не его талант... Вот, и рисует, что пользуется
ныне коммерческим спросом, а так как знания о том, что рисует, не имеет, а всего лишь
отдаленные представления, то нарисованное и вызывает улыбку. А, трагичности я там не увидел.

Хорошо сказано. И верно.

Дорогие друзья! Этот художник уже ничего не рисует. Умер лет пять назад в возрасте 44 лет, по-моему, и много денег не заработал.
Может вы знаете кого то из нынешних творцов, кто профессионально занимается искусством, игнорируя коммерческую составляющую, так приведите примеры, или изобразите лучше. А так получается...

[trislona2006]

Дорогие друзья! Этот художник уже ничего не рисует. Умер лет пять назад в возрасте 44 лет, по-моему, и много денег не заработал.
Может вы знаете кого то из нынешних творцов, кто профессионально занимается искусством, игнорируя коммерческую составляющую,
так приведите примеры, или изобразите лучше. А так получается...Здравствуйте

Лично я, ничего против коммерческой составляющей, как таковой, не имел.
Я только против претензий на глубокий смысл при отсутствии достоверности.

[Русич Марк]

Дорогие друзья! Этот художник уже ничего не рисует. Умер лет пять назад в возрасте 44 лет, по-моему, и много денег не заработал.
Может вы знаете кого то из нынешних творцов, кто профессионально занимается искусством, игнорируя коммерческую составляющую,
так приведите примеры, или изобразите лучше. А так получается...Здравствуйте

Лично я, ничего против коммерческой составляющей, как таковой, не имел.
Я только против претензий на глубокий смысл при отсутствии достоверности.

На это тоже есть ответ, но, думаю, он многим не понравится.

[Motorhead]

Дорогие друзья! Этот художник уже ничего не рисует. Умер лет пять назад в возрасте 44 лет, по-моему, и много денег не заработал.
Может вы знаете кого то из нынешних творцов, кто профессионально занимается искусством, игнорируя коммерческую составляющую,
так приведите примеры, или изобразите лучше. А так получается...Здравствуйте

Лично я, ничего против коммерческой составляющей, как таковой, не имел.
Я только против претензий на глубокий смысл при отсутствии достоверности.

Так никого не смутило в предложении Авиатора " Действовали так, как и полагается истинным патриотам своей Родины..." отсутствие перед словом Родины слово "новой" Мне кажется так было бы достоверней.

[Aviator137]

Уважаемые коллеги! Я, конечно, не претендую на "истину в конечной инстанции", но мне кажется, что в гражданской войне, братоубийственной и ослабляющей страну, не бывает победителей и побежденных (поскольку по победителям тоже ударит, но не сразу), но и героев вообще. Не бывает героев гражданской войны, ни белых, ни красных. Есть только трагедия страны и её жертвы. Сколько Россия потеряла людей и прямо и косвенно? Подсчеты невозможны, так как косвенные потери не измерить. Материальная база подорвана и страна отброшена назад на десятилетия. Как наверстали отставание - еще одной трагедией, называемой индустриализация и коллективизация с усилением классовой борьбы.
А что касается героев, думаю вам известен факт прекращения награждения орденами (понятно, что имперских уже нет, но орденами Св Георгия Колчак награждал и его наградили 3 ст) ВСЮР - Врангель запретил награждения за братоубийственную войну и запретил носить своим офицерам Георгии, полученные у Колчака.

[Прямислав]

....А, приспособленчество - как раз такая трагедия и есть. ....
Те, кто оказался на перепутье - достойны сочувствия, а дальше - в зависимости от того, куда их путь вывел. А, над приспособленцами вроде Алексеева, Корнилова, прочих "диктаторов" и иже сними мелкой челяди, которые мимикрировали ради достижения власти, доступа до корыта, проще говоря - смеяться можно и должно, дабы такие случаи не повторялись впредь.

Уважаемый Прямислав, Вы непоследовательны.
Алексеев, Корнилов...ради достижения власти, не согласен, но опустим, а что делать с Бонч-Бруе́вичем, Каменевым, Лебедевым, Самойло...

Уважаемый Motorhead, Вы невнимательно прочитали мое сообщение и, соответственно, сделали из него неверные выводы.

Те, кто оказался на перепутье - достойны сочувствия, а дальше - в зависимости от того, куда их путь вывел.

С перечисленными Вами фамилиями - история показала, кто сделал правильный выбор. Кто ошибся в выборе, проиграл, уехал из страны и там достойно нес свой крест - тоже понятно, они достойны понимания и сочувствия. Для меня неприемлемо ни понять, ни, тем более, прославлять тех, кто проиграв однажды, проигрывал снова и снова, тех, кто ставил на врага, желающего уничтожить народ и страну, только ради того, чтобы наказать "чернь".

И еще, уважаемый Motorhead, "чернь" - это не из моего лексикона, а как старых "господ", так и новых, которым это слово тоже нравится. Я же, пишу его в кавычках. Не передергивайте, пожалуйста.

[Русич Марк]

Днем генерал Суворов рассказывал, как офицеры наши перед казнью допрашивали генерала царского времени Николаева, взятого нашими в плен при схватке с большевиками. Генерал Николаев сказал: «Вы все — преступники, вы идете на Русь с самозванными генералами, а мы, как военные, подчинены правительству; законно или незаконно оно — не наше солдатское дело». Офицеры, судившие Николаева, заколебались, и, если бы не страх перед солдатами, которые запротестовали бы против помилования генерала-большевика, когда к солдатам-большевикам беспощадны, его помиловали бы. Пришлось вынести ему смертный приговор. Когда стали надевать ему на шею петлю, генерал Николаев перекрестился. Тогда солдаты стали говорить: какой же он большевик, коли крестится.
В общем, казнь произвела очень скверное впечатление на всех.

М.С.Маргулиес. Год интервенции. Берлин, 1923.

Николаев, Соболев, Станкевич стали прототипами генерала Адамова из повести советского))) писателя Бориса Лавренёва.
Фильм 1967 года :

phpBB [video]

[Русич Марк]

Ещё Лавренёв (не путать с Лаврентьевской летописью))) "Сорок первый" создал.
Не фильм, конечно. В тему - Фильм 1957 г., шедевр.

phpBB [video]

[Русич Марк]

Так никого не смутило в предложении Авиатора " Действовали так, как и полагается истинным патриотам своей Родины..." отсутствие перед словом Родины слово "новой" Мне кажется так было бы достоверней.

Такими могут быть ответы художника пера - очевидца и участника событий.

[Motorhead]

Уважаемые коллеги! Я, конечно, не претендую на "истину в конечной инстанции", но мне кажется, что в гражданской войне, братоубийственной и ослабляющей страну, не бывает победителей и побежденных (поскольку по победителям тоже ударит, но не сразу), но и героев вообще. Не бывает героев гражданской войны, ни белых, ни красных. Есть только трагедия страны и её жертвы. Сколько Россия потеряла людей и прямо и косвенно? Подсчеты невозможны, так как косвенные потери не измерить. Материальная база подорвана и страна отброшена назад на десятилетия. Как наверстали отставание - еще одной трагедией, называемой индустриализация и коллективизация с усилением классовой борьбы.
А что касается героев, думаю вам известен факт прекращения награждения орденами (понятно, что имперских уже нет, но орденами Св Георгия Колчак награждал и его наградили 3 ст) ВСЮР - Врангель запретил награждения за братоубийственную войну и запретил носить своим офицерам Георгии, полученные у Колчака.

Уважаемый Авиатор! Вы написали отличный опус, мне он абсолютно понятен, как и Ваша точка зрения. Не думал выискивать недостоверности и прочие ошибки... Так за деревьями леса не увидеть. Пытаюсь высказываться только по существу. Иллюстрации годятся?
В гражданской войне побеждают силы, её спровоцировавшие и стоящие в стороне. Наш случай не исключение. Победитель очевидно был и никуда не делся. Ведь у нас за гражданскую войну награждали, и наград этих никто не стеснялся, к сожалению. Пионер-герой - Павлик Морозов является очень ярким примером. Хотя, он, безусловно, не герой а жертва.

[Русич Марк]

Художник Павел Рыженко.

Прекрасные творческие произведения с точки зрения как техники живописи, так и искусства.

[Motorhead]

С перечисленными Вами фамилиями - история показала, кто сделал правильный выбор. Кто ошибся в выборе, проиграл, уехал из страны и там достойно нес свой крест - тоже понятно, они достойны понимания и сочувствия. Для меня неприемлемо ни понять, ни, тем более, прославлять тех, кто проиграв однажды, проигрывал снова и снова, тех, кто ставил на врага, желающего уничтожить народ и страну, только ради того, чтобы наказать "чернь".

И еще, уважаемый Motorhead, "чернь" - это не из моего лексикона, а как старых "господ", так и новых, которым это слово тоже нравится. Я же, пишу его в кавычках. Не передергивайте, пожалуйста.

Да, я плохо Вас понимаю. Что для Вас входит в определение "народ". По вашему получается прав тот,кто побеждает? Скажите, Вы считаете русский народ победителем на сегодняшний день?

[Прямислав]

Скажите, Вы считаете русский народ победителем на сегодняшний день?

До 1991 года.