Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Точка зрения. К 110-летию архитектора-реставратора Алексея Хамцова
В погоне за паровозами
Икона Спас Смоленский выявлена исследователями Исторического музея
43 акварельных рисунка Ольги Александровны Романовой

Ваше отношение к копиям знаков

Ваше отношение к копиям знаков и их изготовлению для коллекционеров..

Копии нужны, т.к. не всегда есть возможность найти в коллекцию нужный знак.
61
22%
Отношусь к ним безразлично, но имеют право быть.
92
33%
Копии не нужны, т.к. засоряют фалеристику и никогда не оставлю копию знака в своей коллекции
122
44%
 
Всего голосов: 275

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение Русич Марк » Вс, 10 дек 2017 20:46:52

milvovich писал(а) Вс, 10 дек 2017 18:30:15:
Nemo писал(а) Вс, 10 дек 2017 13:37:40: Вижу, что большинство к копиям относятся отрицательно или равнодушно. Это личное дело каждого.
Но долгое собирательство убедило меня в том, что и к оригиналам нужно относится спокойно и не создавать культ наград. Значок - он и есть значок, будь он даже в единственном экземпляре и усыпан бриллиантами. К сожалению, многие возводят продукцию монетного двора в какой-то фетиш, чуть ли не молятся на ордена и медали. Это в корне неправильно.
:hi: Коллекционирование ( не путать с собирательством :ded: ) уже и есть культ, хотим мы этого или нет.
И давно уже не слышал фразу "это в корне неправильно" здесь, на форуме людей увлеченных своими коллекциями ( иногда и до фанатизма ), ищущих и находящих, спорящих и убеждающих, немного сомневающихся и, наверное, являющимися чудаками в мире "правильных" людей.
Дело в том, что не все в корень смотрят. :)

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13602
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение trislona2006 » Вс, 10 дек 2017 20:51:22

Русич Марк писал(а) Вс, 10 дек 2017 20:46:52: Дело в том, что не все в корень смотрят. :)

Кто-то, наверняка смотрит, но не знает, что это корень. :) А иной, рад бы, да подсказать нЕкому, куда смотреть. :wink:
С уважением, Александр.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение Русич Марк » Вс, 10 дек 2017 20:54:15

trislona2006 писал(а) Вс, 10 дек 2017 20:51:22:
Русич Марк писал(а) Вс, 10 дек 2017 20:46:52: Дело в том, что не все в корень смотрят. :)

Кто-то, наверняка смотрит, но не знает, что это корень. :) А иной, рад бы, да подсказать нЕкому, куда смотреть. :wink:
Козьма Прутков им в помощь. :)

легионер
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 25529
Зарегистрирован: Сб, 24 дек 2011 18:44:14

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение легионер » Вс, 10 дек 2017 21:11:05

Точные копии знака это да !!! Даже может и интересно, да и еще если знак выполнен в родном металле и отличается от оригинала водяными знаками и стоит соответственно денег!!! А мы говорим о просто фуфле коим сейчас заявлен рынок, что порой даже всплывают рарики которых в помине никогда не существовало!!! Особенно разных ромбов в общем они не дорогие 300-500 рублей, и причем пользуются спросом, но не когда не понимал когда есть не закрытая тема например легких ромбов СССР, собирают откровенное фуфло из латуни??? Причем обыватель смотрит на свою коллекцию из фуфла и медитирует! Мне этого не понять??? То же и касается ведомственных наград, причем вручаются официально знаки ммд и лмд за редким исключением других производителей, а рынок завален военторговскими побрякушками!!! В общем наболело!!!
Куплю знак-крест 778 ракетный полк 1984 дорого.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 10 дек 2017 22:01:38

легионер писал(а) Вс, 10 дек 2017 21:11:05: Точные копии знака это да !!! Даже может и интересно, да и еще если знак выполнен в родном металле и отличается от оригинала водяными знаками и стоит соответственно денег!!! А мы говорим о просто фуфле коим сейчас заявлен рынок, что порой даже всплывают рарики которых в помине никогда не существовало!!! Особенно разных ромбов в общем они не дорогие 300-500 рублей, и причем пользуются спросом, но не когда не понимал когда есть не закрытая тема например легких ромбов СССР, собирают откровенное фуфло из латуни??? Причем обыватель смотрит на свою коллекцию из фуфла и медитирует! Мне этого не понять??? То же и касается ведомственных наград, причем вручаются официально знаки ммд и лмд за редким исключением других производителей, а рынок завален военторговскими побрякушками!!! В общем наболело!!!
Да, вот это трудно понять.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
geolog80
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: Пт, 04 дек 2015 05:09:24

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение geolog80 » Пн, 11 дек 2017 04:15:57

К любым копиям отношусь отрицательно. Смысла в коллекционировании копий нет никакого. :hi:

Аватара пользователя
Советчик
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Вс, 02 сен 2012 18:13:25

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение Советчик » Вт, 12 дек 2017 13:06:58

Nemo писал(а) Вс, 10 дек 2017 13:37:40: Вижу, что большинство к копиям относятся отрицательно или равнодушно. Это личное дело каждого.
Но долгое собирательство убедило меня в том, что и к оригиналам нужно относится спокойно и не создавать культ наград. Значок - он и есть значок, будь он даже в единственном экземпляре и усыпан бриллиантами. К сожалению, многие возводят продукцию монетного двора в какой-то фетиш, чуть ли не молятся на ордена и медали. Это в корне неправильно.
Сколько людей, столько и мнений.
Может я ещё не достиг такого "проникновения" почти за 50 летний стаж коллекционирования чтобы относиться спокойно, но оригинальная вещь всегда вызывает трепет и уважение, нежели копия. И не считаю это культом, это скорее как дань уважения к ветерану с заслуженными наградами и юнцу, нацепившему копии наград на грудь. Это как с натуральным продуктом и произведённым по ТУ, вроде бы и так же, но польза от первого отличается вредом от второго. Молиться, если действительно веришь, надо в соответствующих заведениях.
Советчик не потому что советую, а потому что собираю монеты и знаки страны Советов.

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение paver5 » Вт, 12 дек 2017 13:55:23

Леон писал(а) Вс, 10 дек 2017 17:32:45: Копия-это мусор.
Согласен.
Какую бы тему не собирал человек,ГК,стальные шлемы ВВ2 или наркоматовские значки,
всё это частицы истории,можно сказать миниатюрные памятники истории.
А какое отношение имеет копия к истории? Никакого.
По крайней мере для себя так решил.)

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4721
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение ED1 » Вт, 20 фев 2018 10:42:19

Очень интересно было почитать.
Все вокруг к копиям плохо относятся, хотя сами, их собирают под видом настоящих знаков. :good2:
В ЛУКСЕ - совсем забыл добавить. :spiteful:
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
Николай Чернявский
-Спасатель-
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: Ср, 21 авг 2013 08:23:49

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение Николай Чернявский » Вт, 20 фев 2018 11:47:22

paver5 писал(а) Вт, 12 дек 2017 13:55:23: Какую бы тему не собирал человек,ГК,стальные шлемы ВВ2 или наркоматовские значки,
всё это частицы истории,можно сказать миниатюрные памятники истории.
А какое отношение имеет копия к истории? Никакого.
По крайней мере для себя так решил.)
100-процентное попадание!
История - главное!
:hi:
Мы все тут не без шороха в голове, а жизнь – она такая, как ты её живешь.

Аватара пользователя
копейкинъ
-Есаул атаманского полка ТКВ-
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: Пн, 10 июн 2013 16:35:28

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение копейкинъ » Вт, 20 фев 2018 17:43:08

Вадим писал(а) Пн, 07 дек 2009 22:12:41: Крайне негативно отношусь к копиям,а ещё негативней к тем,кто эти копии продаёт под видом оригиналов.
+1 :ded:

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4721
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение ED1 » Ср, 21 фев 2018 03:15:40

Николай Чернявский писал(а) Вт, 20 фев 2018 11:47:22:
paver5 писал(а) Вт, 12 дек 2017 13:55:23: Какую бы тему не собирал человек,ГК,стальные шлемы ВВ2 или наркоматовские значки,
всё это частицы истории,можно сказать миниатюрные памятники истории.
А какое отношение имеет копия к истории? Никакого.
По крайней мере для себя так решил.)
100-процентное попадание!
История - главное!
:hi:
С таким втаптыванием в грязь, как сейчас, фалеристы сами станут историей . :buba:
Когда серебряные значки в 20 р шт оценивают, и отличных паровозиков по 250 р... :shok:
:hi:

Вы ведь, оценщики такие несчастные, потом, сами же станете продавать свою каллекцию, и сядите в лужу. Вам самим будут перелагать по 10-20 рублей с почтой. надеюсь - так и будет. :D :hi:
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4721
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение ED1 » Чт, 01 ноя 2018 13:20:46

копии есть только потому - что на них есть спрос. а бывает - что редкие знаки, хочет множество людей, а того множеств аи нету вовсе. ... тогда и делают эти копии....в будущем, будут даже каталоги по копиям, у них будут разновиды, види изготовителей, будут свои редкости и тд. Помяните мое слово.... увы, Такова реальность. :hi:
ну лучше все таки находить оригиналы. Парою, это не просто! :buba:
Все вопросы и предложения - в ЛС.

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение VancheZ » Чт, 01 ноя 2018 13:42:08

Хорошие копии нужны, то только когда там есть значок R - replica или К - копия, чтобы не продавали под видом оригиналов. Вот тогда и засорения рынка фуфлом не будет - будет просто разделения на 2 ветви: богатые собирают оригиналы, победнее - копии (вот и каталоги появится с их разновидами и ценой) . А то сейчас есть третья ветвь - те. кто собирает копии под видом оригиналов - и их немало, технологии позволяют сделать все, что хотите. А так было бы просто: продал копию без знака "К" - получил статью за мошенничество. Выпускал ведь ММД копии лучше оригинала (качественнее сделаны), но со знаком R

Аватара пользователя
сергей13
Проблемный продавец
Проблемный продавец
Сообщения: 11701
Зарегистрирован: Ср, 29 май 2013 05:38:13

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение сергей13 » Чт, 01 ноя 2018 14:00:57

если есть спрос то пусть будут. от нас не зависит. только копия должна продаваться как копия.
35 ДШБ РПКС 74 СА-9503

Олег Ежевский
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: Чт, 17 авг 2017 16:27:58

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение Олег Ежевский » Чт, 01 ноя 2018 15:30:35

Копии... душа не принимает..Как верно сказано выше.." не история это.."

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение VancheZ » Ср, 14 ноя 2018 16:40:26

Хорошо, поставим вопрос конкретнее. Здесь в разделе Царских знаков я постоянно вижу такую картину - выставляет человек фото царского полковика и спрашивает оригинал ли это? Ему отвечают, что копия. Редко но бывает полковик для нижних чинов достаточно ушатанный. Офицерских полковых знаков практически я здесь не видел - они уходят через МиМ по цене от полмиллиона и более в зависимости от редкости и состояния.
Вот здесь многие говорят - собираю только оригиналы. А к полковикам интерес большой - значит здесь либо десяток-два олигархов тусуются, либо то, что лежит в коллекциях, купленное тысяч за 40-50 - это хорошо сделанные копии, проданные "счастливым обладателям" как оригиналы. часто с рассказом сказки - "вот вчера принесли из семьи".
Теперь сам вопрос (это была преамбула). Интересно ли положить в коллекцию копию полкового офицерского знака в серебре и горячей эмали. Причем горячей классической (из муфельной печи с температурой 900 град) а не современной "духовочной" ювелирной синтетикой.
Стоимость такого составного из нескольких деталей знака будет варьировать в зависимости от сложности изготовления от 7500 до 9000 руб.
Ну так как считаете - есть спрос на такие знаки?

Аватара пользователя
Можгин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Пт, 23 июн 2017 12:52:03

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение Можгин » Ср, 14 ноя 2018 18:06:41

Понравилась эта тема.У самого в коллекции лежит орден Суворова 1 ст. изумительной "питерской "работы 90-хх г.г. В платине,с горячей
эмалью. Брал в размене именно как копию,да так и оставил себе. Подумал,что ОДНОЗНАЧНО у меня не будет оригинала,а так почти как
официальный новодел. А сейчас у подобных "реплик" уже своя история,не делают уже такого качества,мастер помер...
Я НЕ ЗАДАЮ ЛЮДЯМ ЛИШНИХ ВОПРОСОВ.

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение VancheZ » Ср, 14 ноя 2018 20:25:37

Согласен, реплики хорошего качества должны иметь спрос. Главный вопрос - эмаль, сейчас редко кто делает классическую горячую эмаль, мастеров мало, с классикой возни много - растолочь стеклянный брикет в пыль, убрать примеси, просеять, приготовить подложку. нанести обжечь, отшлифовать. На всех этапах не надышаться стеклянной пылью. Молодые на это не идут - куда как проще положить импортную синтетическую эмаль, слегка нагреть - она растечется и застынет. Шлифовка не такая сложная как в классике - эмаль мягче (*в классике это ведь стекло). А продавцы синтетики говорят - у нас горячая эмаль, её же нагревают (ага, до 150 град. а не до 900). Отец недавно искал производителя знаков с горячей эмалью на серебре (так кроме ММД, а там нужен тираж минимальный от 70 шт и то с уговорами, они обычно говорят - сотня), - нашлось всего 2 компании из 15 опрошенных, остальные кладут ювелирную эмаль (а это синтетика, хотя и красивая, иногда не отличить от классики, по фото - точно!). И то везде минимальный тираж хоть два десятка, а иначе им работать неинтересно из-за одного знака. Вернее сделают хоть один знак, но за 50 тысяч, а на фига он кому нужен.
Так что сделать копию хорошего качества не просто - кому нужно 20 одинаковых знаков - их замучаешься продавать, неликвидно. Один выход искать старика-велира, который не разучился работать с горячей эмалью и то я не уверен, что он в состоянии сделать не брошку с эмалью, а полковой знак (не фирма "Эдуардъ", однако)

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13602
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение trislona2006 » Ср, 14 ноя 2018 21:33:33

VancheZ писал(а) Ср, 14 ноя 2018 20:25:37: Главный вопрос - эмаль, сейчас редко кто делает классическую горячую эмаль, мастеров мало, с классикой возни много ...

Была тема, много лет назад, у соседей - где обсуждался факт (?) реставрации Невского. Мне вот, вопрос под цитатой понравился. :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Александр.

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение VancheZ » Пт, 16 ноя 2018 17:17:15

Ну дедушку или девушку с Мондвора (лучше конечно второй вариант :) ) - лишь бы копии хорошие были.
Вот выставил кое что в горячей эмали (классика, Дулево) и серебре.
viewtopic.php?f=955&t=753199

Аватара пользователя
сергей13
Проблемный продавец
Проблемный продавец
Сообщения: 11701
Зарегистрирован: Ср, 29 май 2013 05:38:13

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение сергей13 » Ср, 12 дек 2018 17:19:01

если существует предмет то будет существовать и копия. хотим мы этого или не хотим. убиваться не стоит. мы ни чего сделать с этим не сможем. так будем жить. кому то они и интересны.
35 ДШБ РПКС 74 СА-9503

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4721
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: Ваше отношение к копиям знаков

Сообщение ED1 » Сб, 31 окт 2020 10:50:02

Пока есть пламенные и энергичные халявщики-энтузиасты с бабосами - любители брать хорошие знаки в люксе и за пол рынка - копиями будет все просто завалено - с ног до головы. :D И будет сие продолжаться до тех пор, пока не станут голову включать, и пользоваться здравым смыслом. :wink:
Все вопросы и предложения - в ЛС.


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Айленд, Sibirnn и 11 гостей