Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Народный поэт. Пушкин в народном искусстве
Атрибуция трёх неизвестных у не всем известного портрета
Пророк Маяковский
Встреча редакции и авторов журнала Коллекция

Систематизация фалеристики

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Сб, 09 апр 2016 21:35:35

Добрый вечер. Есть необходимость систематизировать фалеристику по направлениям. Ниже примерный план, просьба к форумчанам - озвучить своё видение проблемы, дополнить и прочее.
Направления (разделы) фалеристики:
1. Государственные награды – ордена, медали, знаки.
2. Награды органов законодательной и исполнительной власти (наградные знаки министерств и ведомств).
3. Награды государственных субъектов власти (республиканские и областные награды).
4. Награды государственных учреждений, общественных организаций, предприятий и пр.
5. Спортивные награды (медали и знаки победителей соревнований).
6. Авторские выставочные медали.
7. Предметы сувенирной направленности (медали, значки, жетоны и пр.)
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".

Николай..
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7775
Зарегистрирован: Пн, 03 окт 2011 22:19:15

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение Николай.. » Сб, 09 апр 2016 23:17:28

min37 писал(а) :Добрый вечер. Есть необходимость систематизировать фалеристику по направлениям. Ниже примерный план, просьба к форумчанам - озвучить своё видение проблемы, дополнить и прочее.
Направления (разделы) фалеристики:
1. Государственные награды – ордена, медали, знаки.
2. Награды органов законодательной и исполнительной власти (наградные знаки министерств и ведомств).
3. Награды государственных субъектов власти (республиканские и областные награды).
4. Награды государственных учреждений, общественных организаций, предприятий и пр.
5. Спортивные награды (медали и знаки победителей соревнований).
6. Авторские выставочные медали.
7. Предметы сувенирной направленности (медали, значки, жетоны и пр.)
депутатские значки, например, это не награды.

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Сб, 09 апр 2016 23:45:10

Согласен! К сувенирке их тоже нельзя отнести, некорректно, поскольку тема ведомственной принадлежности - тема большая, а следовательно самостоятельная. Как сформулировать правильно?
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Сб, 09 апр 2016 23:53:12

Комсомольские, пионерские и т.д. это членские знаки и депутатские по сути близки. Может: Знаки принадлежности к той или иной организации... Как-то так...
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".

Николай..
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7775
Зарегистрирован: Пн, 03 окт 2011 22:19:15

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение Николай.. » Вс, 10 апр 2016 01:05:41

min37 писал(а) :Комсомольские, пионерские и т.д. это членские знаки и депутатские по сути близки. Может: Знаки принадлежности к той или иной организации... Как-то так...
есть еще служебные (должные) знаки - контролер, лесник, энергетик, сторож, охранник и т.д.

Аватара пользователя
leonid_rf
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Сб, 05 июл 2008 08:19:45

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение leonid_rf » Вс, 10 апр 2016 05:08:13

Ой, как Вы прикоснулись к самой сладкой задаче фалеристики... Покупка эмалированной латуни или крашенного алюминия - вопрос допустимых затрат и возможной маржи при продаже (скорее всего наследники выбросят на помойку). А вот попытка упорядочить беспорядок - это и интересно. Очерчиваешь тему, но что-то всегда по границе "брать или не брать - вот в чём вопрос". Да и форум только этим и занимается. С уважением, Леонид.

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Вс, 10 апр 2016 07:57:31

Согласен с Вами, Леонид!
Уже около 20 лет фалеристика официально признана наукой. Очень много вопросов - идёт формирование. Мы свидетели и участники этого процесса, нам повезло)))
Итак, служебные, депутатские, членские и пр. - отдельное направление (область).
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Вс, 10 апр 2016 09:40:50

К служебным думаю можно отнести и армейские классности, старшего пограннаряда, воина-спортсмена, парашютиста...
Кстати, по поводу воина-спортсмена, пограничная ситуация кажется.. Это награда (за спорт. достижения) или ведомственный знак - как принадлежность к армейской спорт. организации? Был ромбик маленький с буквой "Д" - Динамо - тут явная принадлежность к спорт. обществу, а воин-спортсмен...?
И всё-таки это ведомственные (служебные) знаки. По аналогии с разрядами спортсменов: 1,2,3, мастер спорта, мс межд. класса - это служебные, а вот заслуженный мастер спорта (звание), вернее знак к званию - награда. Тренер, судья - служебные, а знак к заслуженному тренеру - наградной.
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Вс, 10 апр 2016 09:44:29

(ред.1)
Направления (основные разделы, области) фалеристики:
1. Государственные награды – ордена, медали, знаки.
2. Награды органов законодательной и исполнительной власти (наградные знаки министерств и ведомств).
3. Награды государственных субъектов власти (республиканские и областные награды).
4. Награды государственных учреждений, общественных организаций, предприятий и пр.
5. Служебные знаки (должностные, членские, депутатские, армейские, спортивные).
6. Спортивные награды (медали и знаки победителей соревнований).
7. Авторские выставочные медали.
8. Предметы сувенирной направленности (медали, значки, жетоны и пр.).
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".

Николай..
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7775
Зарегистрирован: Пн, 03 окт 2011 22:19:15

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение Николай.. » Вс, 10 апр 2016 12:58:56

знаки об окончании учебных заведений

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Вс, 10 апр 2016 14:48:54

Поразмышляем))) В советское время - знаки выдавались официально и это означало принадлежность к группе людей получивших образование. Среднее - система ПТО, высшее - Минвуз, военные - Мин. обороны... Служебная категория вырисовывается. Сейчас либо вузы учреждают, либо выпускники сами покупают. И тут тот же принцип - ведомственно-служебный. Правда в отличие от времён СССР официальных приказов об установлении ромбов и порядке их вручения нет.
... Но даже если отнести эти знаки к ведомственным, внутри системы они должны представлять отдельную категорию.
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".

Аватара пользователя
akela
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 07:16:08

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение akela » Пн, 11 апр 2016 12:22:10

Памятные и юбилейные знаки.
Наградами не являются, и сувениркой не назовешь.

Изображение

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 11 апр 2016 13:50:06

Рад, что открыли тему, как мы и обсуждали на встрече.
В общем вроде бы всё верно.
Ждём мнения коллег.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 11 апр 2016 13:51:30

min37 писал(а) :Поразмышляем))) В советское время - знаки выдавались официально и это означало принадлежность к группе людей получивших образование. Среднее - система ПТО, высшее - Минвуз, военные - Мин. обороны... Служебная категория вырисовывается. Сейчас либо вузы учреждают, либо выпускники сами покупают. И тут тот же принцип - ведомственно-служебный. Правда в отличие от времён СССР официальных приказов об установлении ромбов и порядке их вручения нет.
... Но даже если отнести эти знаки к ведомственным, внутри системы они должны представлять отдельную категорию.
Ну в силовых структурах, например, никто не отменял правил обязательного ношения нагрудных академических знаках об окончании вуза.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Пн, 11 апр 2016 16:04:07

Михаил_Тренихин писал(а) :
min37 писал(а) :Поразмышляем))) В советское время - знаки выдавались официально и это означало принадлежность к группе людей получивших образование. Среднее - система ПТО, высшее - Минвуз, военные - Мин. обороны... Служебная категория вырисовывается. Сейчас либо вузы учреждают, либо выпускники сами покупают. И тут тот же принцип - ведомственно-служебный. Правда в отличие от времён СССР официальных приказов об установлении ромбов и порядке их вручения нет.
... Но даже если отнести эти знаки к ведомственным, внутри системы они должны представлять отдельную категорию.
Ну в силовых структурах, например, никто не отменял правил обязательного ношения нагрудных академических знаках об окончании вуза.
И правильно делают))) Кстати, до сих пор, по крайней мере три года назад в армии использовали советские ремни с серпом и молотом и звездой.
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Пн, 11 апр 2016 16:09:45

akela писал(а) :Памятные и юбилейные знаки.
Наградами не являются, и сувениркой не назовешь.

Изображение
Согласен! И направление это серьёзное.
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Пн, 11 апр 2016 16:15:44

(ред.2)
Направления (основные разделы) фалеристики:
1. Государственные награды – ордена, медали, знаки.
2. Награды органов законодательной и исполнительной власти (наградные медали, знаки министерств и ведомств).
3. Награды государственных субъектов власти (республиканские и областные наградные медали, знаки).
4. Награды (медали, знаки) государственных учреждений, общественных организаций, предприятий и пр.
5. Служебные знаки (должностные, членские, депутатские, армейские, спортивные).
6. Спортивные награды (медали и знаки победителей соревнований).
7. Авторские выставочные медали.
8. Медали тиражные (настольные).
9. Памятные и юбилейные знаки.
10. Предметы сувенирной направленности (медали, значки, жетоны и пр.).
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение Русич Марк » Пн, 11 апр 2016 18:06:57

min37 писал(а) :(ред.2)
Направления (основные разделы) фалеристики:
1. Государственные награды – ордена, медали, знаки.
2. Награды органов законодательной и исполнительной власти (наградные медали, знаки министерств и ведомств).
3. Награды государственных субъектов власти (республиканские и областные наградные медали, знаки).
4. Награды (медали, знаки) государственных учреждений, общественных организаций, предприятий и пр.
5. Служебные знаки (должностные, членские, депутатские, армейские, спортивные).
6. Спортивные награды (медали и знаки победителей соревнований).
7. Авторские выставочные медали.
8. Медали тиражные (настольные).
9. Памятные и юбилейные знаки.
10. Предметы сувенирной направленности (медали, значки, жетоны и пр.).
А премии ?

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Пн, 11 апр 2016 18:26:30

Премии обязательно! Но они, вернее знаки к ним железно относятся к категории 2.
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Пн, 11 апр 2016 18:36:45

Точнее, к кат.2 относятся премии государственные (президентские), правительственные. Министерские тоже. Хоть и присутствует разница в статусе, но выделять премию президента и правительства в отдельную категорию? Под вопросом... С министерскими понятно - категория 2.
Да, а с республиканскими и областными по аналогии - категория 3.
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Ср, 13 апр 2016 20:33:46

Добрый вечер, коллеги. Предлагаю вариант "системы". Вопрос по терминологии.
С уважением.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 13 апр 2016 20:58:29

min37 писал(а) :Добрый вечер, коллеги. Предлагаю вариант "системы". Вопрос по терминологии.
С уважением.
Мне нравится. Правда, до сих пор никто не знает в чём разница между знаком и значком и где та самая грань.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Николай..
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7775
Зарегистрирован: Пн, 03 окт 2011 22:19:15

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение Николай.. » Ср, 13 апр 2016 21:06:14

min37 писал(а) :Добрый вечер, коллеги. Предлагаю вариант "системы". Вопрос по терминологии.
С уважением.
мне кажется надо добавить - учебные заведения. Одно дело, когда награждают препода, например, знаком "Почетный профессор", а другое дело - студенты. Они ни к ведомственным, ни к служебным не относятся. У них отдельная категория - учащиеся.
Вот например, знак - за отличную учебу, учрежденный в вузе, или колледже, или лицее.
Значок, выдаваемый при посвящении в лицеисты.
Не говоря уже о выпускном значке.

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Ср, 13 апр 2016 21:53:50

Спасибо!
Мне близок вариант: знаки - наградные и служебные, остальные - значки. Но всё относительно)))
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Ср, 13 апр 2016 22:10:28

А с учебными знаками, согласен, надо редактировать.
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Чт, 14 апр 2016 11:02:19

ред. 4
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".

nasa_astronaut
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10591
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2009 17:29:29

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение nasa_astronaut » Чт, 14 апр 2016 23:06:22

Ну вы и красавцы! Про настольные медали вспомнили, а про плакеты - нет. Все уверены, что они "почили в бозе"?
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
Незванный гость хуже Гагарина.

nasa_astronaut
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10591
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2009 17:29:29

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение nasa_astronaut » Чт, 14 апр 2016 23:10:28

min37 писал(а) :Есть необходимость систематизировать фалеристику по направлениям.
У меня по этому поводу вопрос имеется - для чего и с какой целью?
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
Незванный гость хуже Гагарина.

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Пт, 15 апр 2016 09:01:08

nasa_astronaut писал(а) :Ну вы и красавцы! Про настольные медали вспомнили, а про плакеты - нет. Все уверены, что они "почили в бозе"?
Про плакеты никогда не забывали))) просто относили их к медалям, но, может и стоит их выделить в отдельную подкатегорию.
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".

Аватара пользователя
min37
Матрос
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2007 20:47:31

Re: Систематизация фалеристики

Сообщение min37 » Пт, 15 апр 2016 09:04:15

nasa_astronaut писал(а) :
min37 писал(а) :Есть необходимость систематизировать фалеристику по направлениям.
У меня по этому поводу вопрос имеется - для чего и с какой целью?
Частная инициатива начинающего исследователя)))
Интересуют знаки по темам: "образование" и "культура".


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: partizan и 2 гостя