Вспоминая деда

[kljg]

Мой дед Белокуров Андрей Игнатьевич - сержант, служил в авиации. Пропал без вести в октябре 1943 года. Сохранилось несколько его писем из Сталинграда. Поиски сведений о нем в военкоматах ни к чему не привели. Краткие сведения о нем есть в Книге памяти и на сайте. В Подольском архиве МО отказались помочь ссылаясь на то, что нет данных о номере полевой почты. На одном из писем датированных маем 1942 года есть номер п/о и п/я. Фото прилагаю. Может быть кто-то из форумчан сталкивался с подобной ситуацией и подскажет как по этим реквизитам можно попробовать поискать номер полевой почты, а в дальнейшем установить часть в которой он служил. Заранее благодарен.

[pilotrus]

Дайте больше данных. Год рождения, откуда призывался.
Можно попытаться использовать ОБД Мемориал. Следует иметь в виду, что там могут быть ошибки, как при написании в документах, так и при оцифровке.
Вот например летчик Белокуров Андрей Ивановчи "https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62230804" - срежант, летчик. Пропал без вести в октябре 1943.

[kljg]

Это как раз он и есть. Ошибка в написании отчества. Последнее его фото прилагаю. На нем он старший сержант, если не ошибаюсь, а в документе который Вы приводите (он тоже у меня есть) указано сержант.

[kljg]

Кроме копии этого документа 1947 года ничего не нашел. Искал по месту призыва в Клепиковском военном комиссариате Рязанской области. К сожалению никаких довоенных документов там не сохранилось. Со слов родственников знаю, что после призыва 1939 года служил в авиационной части под Кутаиси (или в самом Кутаиси). В 1941 году должен был демобилизоваться, но началась война. В начале 1942 года зимой по рассказам его мамы, моей прабабушки на один день вместе с другом приезжал к ней в Рязань, вроде бы рассказывал ей, что закончил летные курсы ( насколько могу судить по всей видимости ускоренный выпуск). Опять же по её словам в петлицах были ромбики как на фото. Фото это маленькое, оторванное с какого-то документа в тот последний свой приезд отдал своей маме. Это фото я впоследствии увеличил. Про ответ Подольского архива уже писал.

[kljg]

Сейчас еще раз внимательно посмотрел на фото. По моему там не три треугольника, а четыре. Странно, как раньше этого не заметил. Четыре треугольника на петлицах соответствовало званию старшины. Или я не прав?

[pilotrus]

На фото сержант.
Вряд ли был летчиком (могли опять в военкомате ошибиться), скорее борт-стрелком/радистом. Ускоренные курсы пилотов были не такими уж ускоренными, как их привыкли в фильмах показывать. Занимаюсь историей своего училища и собираем информацию по выпускникам. Большая часть тех кто поступил в 1939-1949 на фронт попали только в 1943.
Теперь надо искать список потерь части.

[kljg]

Что-бы искать список потерь части надо попытаться установить её номер. В этом то и вся загвоздка. А как это сделать по номерам п/о и п/я которые были в мае 1942 года в Сталинграде я к сожалению не знаю. Может быть кто-нибудь подскажет. Заранее благодарен.

[Ляксей]

Журнал https://faleristika.info/?p=9764

[kljg]

Алексей ! Огромное спасибо.

[Ляксей]

Алексей ! Огромное спасибо.

[Олегыч]

Хорошее дело. От совести идёт.
Мой дед Егоров А.Н., НБЗ (пропал по факту без вести) в 1942г. Начал поиск в 2014 году. Лётчик. По капле, по крупице, вынося мозг всем (в хорошем смысле), кого встречал на своём пути, ругаясь с поисковиками-дельцами от власти, сотрудничая со всеми архивами мира-Бундес, Конгресса США, НацАрхивом Финляндии, ЦА МО и т.д. и т.п. в настоящее время знаю место падения (уже был на нём), знаю фамилию немецкого лётчика, сбившего самолёт. По ходу поиска мне колоссально везло и не везло. Сообщил родственникам экипажа Пе-2 о судьбе родных. Их было трое. Тоже искали всю жизнь.
Начинайте поиск. С мелочей. Регистрируйтесь на ВСЕХ сайтах об истории авиации ВОВ. Используйте любую возможность. И самое главное, надейтесь только на свою настырность. Когда-нибудь что-то выстрелит. Какой-нибудь маленький документ или упоминание. Главное общаться.
Но закончите. Через 10 лет. Или внуки закончат. Не все архивы и документы в открытом доступе.
Главное начать. И не бросать. Своего.

[Блоч]

Вот можно попробовать пробить по адресу

[pilotrus]

На самом деле, у вас отличное подспорье, что дед был членом летного экипажа, этих поименно везде писали. Можно и в журналах боевых действий найти следы. Был бы пехотинцем, шансов было бы меньше.
Можно отработать первую версию, что он не летчик, а радист, стрелок или бортмеханник. Тогда можно попробовать найти какие части штурмовой, бомбардировочной, транспортной авиации стояли в Сталинграде на момент написания письма. Найти журналы боевых действий и прочитать их за октябрь-декабрь1943 года.
Если летчик, то уже сложнее, надо будет штудировать все авиационные части.
Да времени займет не мало, но ведь дорогу осилит идущий. Удачи в поисках.

Я по своему прадеду нашел информацию чисто случайно, в мемуарах военврача. Но прадед был комполка и информацию по нему легче было искать.

[pilotrus]

Кстати, в мае 1942 в Сталинграде базировалась Сталинградская школа пилотов, вернувшаяся в марте из Кустаная. Да и в письме он пишет, что в Сталинграде недавно.
Наличие у вашего деда абонентского ящика скорее всего указывало на то, что они там должны были быть надолго.
Правда школа перебазировалась уже в июле опять... Если это так, то это еще больше усложнит поиски, ибо связать школу и полк куда он потом попал будет уже нереально.

Но все-таки, мне кажется,что он не был пилотом. Иначе бы скорее всего осенью 43го он бы уже был лейтенантом, будучи уже сверхсрочником. Хотя фиг его знает, как присваивали звания тех кто уже отслужил срочную и окончил летную школу до января 43-го.

[pilotrus]

И еще кое-что упустил. На фото ваш дед в звании как минимум старшего сержанта. Три треугольника на ефрейторской (с полосой) петлице - это старший сержант. А вот блики на конце обоих петлиц могут быть от еще треугольников, тогда он может быть и старшиной...

[Ляксей]

По петлицам можно предположить, что получено очередное воинское звание. Т.е. с младшего комвзвода фигурант стал старшиной. При отсутствии возможности или желания полностью менять петлицу, фигурант повернул птичку поперёк петлицы (для увеличения свободного поля для уже четырёх треугольничков). Однако, четвёртый с трудом уместился на самом краю.

[Блоч]

forum.vgd.ru вроде на этом форуме можно определить часть по почтовым ящикам!

[Егегий]

Все же, кажется, на фотографии старший сержант, а петлицы - курсанта полковой школы ВВС.

[pilotrus]

Все же, кажется, на фотографии старший сержант, а петлицы - курсанта полковой школы ВВС.

Был бы только курсантом, то не было бы металлического треугольника в углу. У курсантов он суконный был.

[Егегий]

Лично я не могу определить по данной фотографии суконный там или металлический треугольничек. И потом, если внимательно посмотреть на большой треугольничек в левой петлице: мне он видится плоским. И еще. Что-то подтвердить или опровергнуть, в данном случае, поможет, вероятно, расшифровка п/п.

[pilotrus]

Но цвет-то не спутать.

[Егегий]

Разве вы не видите в петлицах птиц, которые говорят о принадлежности к ВВС? и как вы можете определять цвета на черно-белом снимке?
Вот на этом фото какие вы видите и какие на самом деле они должны быть?




Спорить более не стану, ибо доказывать очевидное не считаю нужным.

[pilotrus]

Разве вы не видите в петлицах птиц, которые говорят о принадлежности к ВВС? и как вы можете определять цвета на черно-белом снимке?

Все я вижу, особенно разницу в полоске, птичке итреугольнике, который является отдельной деталью, что видно на правой петлице.
Да и курсант полковой школы младших командиров в звании старшины...

[Егегий]

Я вас понял.

[kljg]

Уважаемый "pilotrus"
Вы пишете: "Кстати, в мае 1942 в Сталинграде базировалась Сталинградская школа пилотов, вернувшаяся в марте из Кустаная. Да и в письме он пишет, что в Сталинграде недавно".
На данный момент со стопроцентной достоверностью документально удалось установить, что дед по состоянию на май 1942 года находился в «Сталинградской военной авиационной школе пилотов (СВАШП)» им. Сталинградского Краснознаменного пролетариата». В каком качестве-
курсанта или выпускника - до конца пока не ясно. Из Вашего сообщения я понял, что Вы занимаетесь историей своего училища и собираете информацию по выпускникам. Если это Качинское авиационное училище - правопреемник Сталинградской военной авиационной школы пилотов, то может быть подскажете где, в каких архивах (базах данных) можно разыскать списки выпускников этой школы за 1942-1943 годы.
С уважением.

[Alkonizm]

Уважаемый kljg
По поводу поиска припавшего без вести деда рекомендую обратиться к руководителю поискового клуба "Военкор" им.Константина Симонова, Александру Хвастову. Клуб занимается как раз розыском информации о пропавших без вести в архивах, как отечественных, так и за рубежом.
Сам Александр имеет "завязки" в различных ведомствах, тесно сотрудничает с ведомственными и го.архивами. Думаю, будет не лишним связаться с ним, вот его страница вконтакте https://vk.com/id69733288
Лично мне он помог в поисках прадеда, пропавшего в конце 1941го. Прадед нашелся в братской могиле в районе Дмитрова, оказалось, погиб в первые дни контрнаступления под Москвой.
Удачи вам в ваших поисках.

[Боро]

Если это Качинское авиационное училище - правопреемник Сталинградской военной авиационной школы пилотов

К сожалению, Качинское ВВАУЛ не имеет никакого отношения к Сталинградской школе, ибо переехало в Сталинград из Красного Кута только в 1954 году, совершенно самостоятельной учебной единицей.

[kljg]

Кстати, в мае 1942 в Сталинграде базировалась Сталинградская школа пилотов, вернувшаяся в марте из Кустаная. Да и в письме он пишет, что в Сталинграде недавно.
Наличие у вашего деда абонентского ящика скорее всего указывало на то, что они там должны были быть надолго.
Правда школа перебазировалась уже в июле опять... Если это так, то это еще больше усложнит поиски, ибо связать школу и полк куда он потом попал будет уже нереально.

Но все-таки, мне кажется,что он не был пилотом. Иначе бы скорее всего осенью 43го он бы уже был лейтенантом, будучи уже сверхсрочником. Хотя фиг его знает, как присваивали звания тех кто уже отслужил срочную и окончил летную школу до января 43-го.

Добрый день. Документально установил , что номера п/о и п/я в письме деда от 8 мая 1942 года принадлежали на тот момент 7-й военной школе летчиков имени Сталинградского пролетариата, которая дислоцировалась в Сталинграде. В течение двух недель в Центральном архиве МО в Подольске изучил все имеющиеся документы по этой школе за 1941-1943 годы. Никаких данных по деду не нашёл. Опытные поисковики посоветовали в этом случае искать во всех авиационных частях Сталинградского военного округа , а конкретнее по частям входившим в этот район авиационного базирования. Нашёл документ с перечнем всех районов авиационного базирования с перечнем всех частей, в них входивших. Но к сожалению там нет привязки к местам дислокации. Не знаете ли Вы случайно № района авиационного базирования, входившего в состав Сталинградского военного округа в 1942 году?