Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

[trislona2006]

Минавиации)))
Опять ошибаетесь. Собор начали строить за 20 лет до первой железной дороги.
Никакому МПС принадлежать не мог, только Государю, а он и был Главой Русской Православной Церкви и Святейшего Синода.

А вот это, вовсе не факт. Рекомендую ко внимательному просмотру. Не пять минут, конечно, но и не два часа уже.

phpBB [video]

[paver5]

Если не ошибаюсь,собор изначально принадлежал Министерству путей сообщения РИ.
Потом ещё кому-то,после революции был отдан в пользование прихожанам(30-ть человек),
они не смогли содержать такое здание,в итоге отдали Главнауке.
Если Вы хотите сказать,что собор был собственностью РПЦ,то хотелось бы фактов,а не смайликов.

Минавиации)))
Опять ошибаетесь. Собор начали строить за 20 лет до первой железной дороги.
Никакому МПС принадлежать не мог, только Государю, а он и был Главой Русской Православной Церкви и Святейшего Синода.

Через 6 лет после освящения собора и по завершении работы строительной комиссии, в 1864 году, здание собора было передано в ведение «Министерства путей сообщения и публичных зданий».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%BE%D1%80

А в 1871 здание было передано в ведение МВД и т.д., что фактически ничего не значит, т.к. до 1917 г. Церковь не была отделена от государства. А наоборот, Церковь была государственной. Святейший правительствующий Синод был, если так можно выразиться, ведомством с Обер-прокурором, и Главой Церкви был Государь, а во всех абсолютно отношениях, - и хозяйственных, и административно-технических, Царь-самодержец выше любого МПС или ещё чего-либо.
Строили же храмы и народ всем миром, и благотворители, и Государь, и ведомства, а Церковь была всенародной.
Ну и кстати, а кто разве ведёт разговор о собственности???
С уважением, Игорь.

Фактически это значит,что расходы по содержанию собора несло МПС,потом МВД.
Вот интересные данные во сколько обходилось содержание священников и здания МПС:
http://www.online812.ru/2017/01/19/003/
-----------------
На богослужения приходится 0,8% людей от всех посещений.
А 99.2% посещают именно как музей.
Это к Вашему - должен или нет принадлежать музеям.

[Русич Марк]

..
Фактически это значит,что расходы по содержанию собора несло МПС,потом МВД.

Во-первых, это один и тот же государственный карман.
Во-вторых, это не совсем так, т.к в 1883 г. было назначено Особое Совещание по кафедральным(самым главным, значит) соборам Москвы и Санкт-Петербурга, - Храму Христа Спасителя и Исаакиевскому Собору, и разработан порядок управления, который гласил : в хозяйственном отношении, а значит и хоз. затрат - ведение Синода, а МВД в художественно-техническом, т. обр. полномочия, а стало быть, и затраты разделялись.
Тем не менее, ещё раз повторю, - это абсолютно ничего не значит, т.к. всё шло из одного кармана, а Государь был Главой Церкви.

[Русич Марк]

На богослужения приходится 0,8% людей от всех посещений.
А 99.2% посещают именно как музей.
Это к Вашему - должен или нет принадлежать музеям.

Сделать пивную, - ещё больше будет посещений.
То Вы о законе, то - кто больше народу соберёт.
На Крестные ходы по 15000 человек выходит, думаю, на службе Вы не были.
По-совести скажите, - были на службе в Исаакиевском Соборе?

[paver5]

Тем не менее, ещё раз повторю, - это абсолютно ничего не значит, т.к. всё шло из одного кармана, а Государь был Главой Церкви.

В православии единый Глава Церкви - Иисус Христос.
По крайней мере с 1917 года,уже 100 лет как бы
зы
Погуглил.
Государи именовали себя главой - по лютеранскому образцу.

[Русич Марк]

Тем не менее, ещё раз повторю, - это абсолютно ничего не значит, т.к. всё шло из одного кармана, а Государь был Главой Церкви.

В православии единый Глава Церкви - Иисус Христос.
По крайней мере с 1917 года,уже 100 лет как бы
зы
Погуглил.
Государи именовали себя главой - по лютеранскому образцу.

Глава Русской Православной Церкви.

[paver5]

Тем не менее, ещё раз повторю, - это абсолютно ничего не значит, т.к. всё шло из одного кармана, а Государь был Главой Церкви.

В православии единый Глава Церкви - Иисус Христос.
По крайней мере с 1917 года,уже 100 лет как бы
зы
Погуглил.
Государи именовали себя главой - по лютеранскому образцу.

Глава Русской Православной Церкви.

Тогда уж - "Глава Российской православной церкви",а "Русской" - с 1943 года

[Русич Марк]

Тем не менее, ещё раз повторю, - это абсолютно ничего не значит, т.к. всё шло из одного кармана, а Государь был Главой Церкви.

В православии единый Глава Церкви - Иисус Христос.
По крайней мере с 1917 года,уже 100 лет как бы
зы
Погуглил.
Государи именовали себя главой - по лютеранскому образцу.

Глава Русской Православной Церкви.

Тогда уж - "Глава Российской православной церкви",а "Русской" - с 1943 года

Не, если с позиции буквально-формальной, то это не так. Государь же глава не Святейшего Синода, там обер-прокурор. Хотя иноверцам и инославным косвенно он тоже был главой. А если же и так понятно что речь о России, то можно и так, и так, но правильнее Православная Церковь или Русская Церковь.
Русская Православная Церковь тоже называли задолго до революции, тем более, 1943 г., - равнозначное именование.

[paver5]

Государь же глава не Святейшего Синода, там обер-прокурор.
............

И на первом заседании,после отречения Н2,
Святейший Синод - вынес вон царское кресло,под всеобщие аплодисменты.
И зело возрадовались:
Архиепископ Новгородский Арсений - «Революция дала нам свободу от цезарепапизма.
200 лет Православная Церковь пребывала в рабстве. Теперь даруется ей свобода.
Боже, какой восторг!!»

[Русич Марк]

Государь же глава не Святейшего Синода, там обер-прокурор.
............

И на первом заседании,после отречения Н2,
Святейший Синод - вынес вон царское кресло,под всеобщие аплодисменты.
И зело возрадовались:
Архиепископ Новгородский Арсений - «Революция дала нам свободу от цезарепапизма.
200 лет Православная Церковь пребывала в рабстве. Теперь даруется ей свобода.
Боже, какой восторг!!»

Опустим фантазийную лирику про аплодисменты,
папацезаризм и цезарепапизм это термины богословские, это не оскорбления.
Могу потом пояснить.
Кстати, на службе в Исаакиевском соборе, как понимаю, Вы не были, поскольку уклоняетесь от ответа.
А что за заседание-то цитируете ? Можно узнать ?

[Русич Марк]

Павер 5, спасибо за Ваше сообщение.
Но вынужден с Вами категорически не согласиться.
То есть, мне-то очень хорошо известно про 4-5 марта 1917 года.
Вынесенное кресло предназначалось для музея, без всяких аплодисментов, разумеется.
Но всё дело в том, что Вы опять под видом правды ложь подаёте,
возможно, не Ваша вина, догадываюсь почему, поэтому ругать не буду.
Архиепископ Арсений :
В настоящую историческую минуту не могу не высказать несколько слов, быть может и нескладных, но идущих от сердца. Господин обер-прокурор говорит о свободе Церкви. Какой прекрасный дар!
Свобода принесена с неба Спасителем нашим и Господом: «если Сын освободит вас, то истинно свободны будете» , она выстрадана апостолами, куплена кровью мучеников. И великий дар свободы стОит испытаний и страданий. Двести лет Православная Церковь пребывала в рабстве. Теперь даруется ей свобода. Боже, какой простор! Но вот птица, долго томившаяся в клетке, когда её откроют, со страхом смотрит на необъятное пространство; она неуверенна в своих силах и в раздумье садится около порога дверец. Так чувствуем себя в настоящий момент и мы, когда революция дала нам свободу от цезарепапизма...
Великий дар свободы куплен и приобретается всегда ценой испытаний.
Утверди, Господи, Церковь Твою!
Новгородские епархиальные ведомости. Новгород, 1917 г. № 7.

[Русич Марк]

Чувствуете разницу между детским восторгом - какой восторг !! (с двумя!! восклицательными знаками) , и речью умудрённого жизнью мужа, священника-архиерея, понимающего, какие ещё испытания предстоят нашей Родине, России-матушке, в какой опасности она находится.
Не юношеские "слюнявые" восклицания, а тревога и ответственность за Россию, за Церковь, за поддержание и сохранение хрупкого мира в стране, осознание уязвимости общественного согласия и шаткое его положение.
Осознание наступления новой реальности, попускаемой Господом за грехи людские, где уже посеяны семена вражды и розни, которые могут привести, и приведут впоследствии к миллионным жертвам братоубийственной войны.
Вот что видим мы в прозорливых словах мудрых пастырей.
Понимаете ?
С уважением, Игорь.

[paver5]

папацезаризм и цезарепапизм это термины богословские, это не оскорбления.
Могу потом пояснить.
----------------
Кстати, на службе в Исаакиевском соборе, как понимаю, Вы не были, поскольку уклоняетесь от ответа.
-----------------
А что за заседание-то цитируете ? Можно узнать ?

Вы серьёзно думаете,что я привожу слова,смысл которых не понимаю?
Уверяю Вас,это заблуждение.
--------------------------
В науке,аргументы эд хоминем не рассматриваются.
Поэтому не важно,были Вы в ХХС или нет,или я в соборе

[Русич Марк]

папацезаризм и цезарепапизм это термины богословские, это не оскорбления.
Могу потом пояснить.
----------------
Кстати, на службе в Исаакиевском соборе, как понимаю, Вы не были, поскольку уклоняетесь от ответа.
-----------------
А что за заседание-то цитируете ? Можно узнать ?

Вы серьёзно думаете,что я привожу слова,смысл которых не понимаю?
Уверяю Вас,это заблуждение.
--------------------------
В науке,аргументы эд хоминем не рассматриваются.
Поэтому не важно,были Вы в ХХС или нет,или я в соборе

Тогда мы о разных "науках" говорим :
Я о Церкви, взглядом, конечно же не идеально-объективным, но в меру разумным, т.к. изнутри.
Вы о светской журналистике и её взглядах на предмет, в котором зачастую они не разбираются, публикуя "теории".
Легко на примере Казанского Собора, тоже музея в недавнем прошлом, увидеть лучшие изменения, - Литургии идут, верующих много, к иконам паломничество, к гробнице Михаила Кутузова, экскурсанты, много, которым никто не препятствует, причём безплатно, а раньше за деньги только. Сейчас вход свободный.
Со всех точек зрения, - прекрасные результаты.
Всё равно, спасибо за Ваше мнение.
С уважением, Игорь.

[Русич Марк]

В науке,аргументы эд хоминем не рассматриваются.
Поэтому не важно,были Вы в ХХС или нет,или я в соборе

Тогда мы о разных "науках" говорим :
Я о Церкви, взглядом, конечно же не идеально-объективным, но в меру разумным, т.к. изнутри.
Вы о светской журналистике и её взглядах на предмет, в котором зачастую они не разбираются, публикуя "теории".
Легко на примере Казанского Собора, тоже музея в недавнем прошлом, увидеть лучшие изменения, - Литургии идут, верующих много, к иконам паломничество, к гробнице Михаила Кутузова, экскурсанты, много, которым никто не препятствует, причём безплатно, а раньше за деньги только. Сейчас вход свободный.
Со всех точек зрения, - прекрасные результаты.
Всё равно, спасибо за Ваше мнение.
С уважением, Игорь.

Да, в Храме Христа Спасителя был четыре дня назад, и на фестивале тоже.
https://clubic.ru/?p=15663

[paver5]

Тогда мы о разных "науках" говорим :
Я о Церкви, взглядом, конечно же не идеально-объективным, но в меру разумным, т.к. изнутри.
Вы о светской журналистике и её взглядах на предмет, в котором зачастую они не разбираются, публикуя "теории".

Забавно.
Какая "советская журналистика" в марте 1917г?
Про науку.
Вы говорите:

Павер 5, спасибо за Ваше сообщение.
Но вынужден с Вами категорически не согласиться.
То есть, мне-то очень хорошо известно про 4-5 марта 1917 года.
Архиепископ Арсений :
ххххххххххххххххххххх
Новгородские епархиальные ведомости. Новгород, 1917 г. № 7.

Я так понимаю,что с историческими источниками Вы работать не умеете.
Это не страшно,я тоже не умею)
Вы заявляете - "мне-то очень хорошо известно про 4-5 марта 1917 года"
Правильно?
Тогда Вам известно и где проходил собор 4 марта.
Сами подумайте,при чём здесь Новгородские ведомости?
Я Вам скажу.
Вы привели речь архиепископа Арсения,которую он произнёс 26 марта
перед новгородским духовенством.
В ней он действительно "воспроизвёл" то,что говорил 4 марта.
Но это,как Вы понимаете,не оригинал

[paver5]

Павер 5, спасибо за Ваше сообщение.
Но вынужден с Вами категорически не согласиться.
То есть, мне-то очень хорошо известно про 4-5 марта 1917 года.
Вынесенное кресло предназначалось для музея, без всяких аплодисментов, разумеется.
Но всё дело в том, что Вы опять под видом правды ложь подаёте,
возможно, не Ваша вина, догадываюсь почему, поэтому ругать не буду.
Архиепископ Арсений :
В настоящую историческую минуту не могу не высказать несколько слов, быть может и нескладных, но идущих от сердца. Господин обер-прокурор говорит о свободе Церкви. Какой пре
Новгородские епархиальные ведомости. Новгород, 1917 г. № 7.

Ух ты,как это я проглядел.
Тогда так.
----------------------------------
Лжёте Вы.
Вы привели речь не от 4 марта,зачем солгали?
Архиепископ говорил это 26 марта.
И начинается так:""И, может быть, прав был я, когда в первом заседании Св. Синода при новом правительстве, 4 марта — в ответ на объявление г. Обер-Прокурором свободы церкви от цезарепапизма говорил примерно так - В настоящую историческую минуту не могу не высказать несколько слов, быть может, нескладных, но идущих от сердца.
................."

[Русич Марк]

Тогда мы о разных "науках" говорим :
..
Вы о светской журналистике и её взглядах на предмет, в котором зачастую они не разбираются, публикуя "теории".

Забавно.
Какая "советская журналистика" в марте 1917г?

Во-первых :
"Из речи архиепископа Новгородского и Старорусского Арсения на первом заседании Святейшего Синода при Временном правительстве", а примерно и вроде, - у бабки на огороде.

Во-вторых : если Вы не понимаете разницы между светской и советской журналистикой, то комментарии излишни, а разговор безсмыслен.

[Alex r66]

[paver5]

Во-первых :
"Из речи архиепископа Новгородского и Старорусского Арсения на первом заседании Святейшего Синода при Временном правительстве", а примерно и вроде, - у бабки на огороде.

Во-вторых : если Вы не понимаете разницы между светской и советской журналистикой, то комментарии излишни, а разговор безсмыслен.

Во-первых:
Повторю,не надо лгать.
Это не речь архиепископа на первом заседание Святого Синода.
Вы привели его речь на пастырском собрании 26 марта 1917 года.
Признайтесь уже что - ошиблись,к 4 марта отношения не имеет.
С кем не бывает.
Я вот тоже не правильно прочёл "светской",и что? Слаб стал зрением,бывает

[Русич Марк]

А вот "Из выступления архиепископа Новгородского и Старорусского Арсения на пастырском собрании в Новгороде

26 марта 1917 г."

...2 марта подписан акт об отречении бывшего императора от престола. И мы стоим перед совершившимся фактом. Царствование дома Романовых прекратилось. Святейший Синод вошёл в сношения с Временным правительством по заповеди Святого Апостола Павла : "Всякая душа властям предержащим да повинуется". Мы уже приносим молитвы за Временное правительство. И это в порядке вещей. Церковь, по слову святого Иоанна Златоуста, молится и за иноверную и за языческую власть, "да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте".
В Турции, путешествуя в Палестину, я молился за султана.

Новгородские епархиальные ведомости. №7 за 1917 год.


Как видим, не щенячий восторг, а речь искушённого жизнью и умудрённого нравственно мужа.
Плохо не ослепление глаз, а слепота совести.

[Русич Марк]

Это не речь архиепископа на первом заседание Святого Синода.

Не Святого, если уже про февраль-март 1917 г. речь, а Святейшего Правительствующего Синода.
Учите матчасть.

[paver5]

А вот "Из выступления архиепископа Новгородского и Старорусского Арсения на пастырском собрании в Новгороде

26 марта 1917 г."
хххххххххххххххххххх
Новгородские епархиальные ведомости. №7 за 1917 год.

Как видим, не щенячий восторг, а речь искушённого жизнью и умудрённого нравственно мужа.

Забейте уже в поисковик:
на пастырском собрании 26 марта новгородской пастве: «И, может быть, прав был я, когда в первом заседании Св. Синода при новом правительстве, 4 марта — в ответ на объявление г. Обер-Прокурором свободы церкви от цезаропапизма говорил примерно так: " В настоящую историческую минуту не могу не высказать несколько слов
--------------
Где у Вас "примерно и вроде"? На огороде?
----------------
Про "щенячий восторг" страшно подумать какими источниками Вы пользуетесь

[Русич Марк]

Хватит уже пустословия. Это и есть его речь, которая впоследствии вошла в его же пастырское слово.
Если Вы в поисковике Святой Синод "забиваете", не понимая что такого не было в марте 1917, то и результат получаете соответствующий.

[paver5]

Хватит уже пустословия. Это и есть его речь, которая впоследствии вошла в его же пастырское слово.

Сказал это архиепископ 26 марта - факт.
А Вы пустословите про 4-е.
Ну Ваше дело.

[Русич Марк]

Изучите хотя бы сперва названия о чём речь, может научитесь "забивать" правильно.
Иначе безсмысленно разговаривать, терять время, страниц пять назад уже об этом сообщал.

[paver5]

Изучите хотя бы сперва названия о чём речь, может научитесь "забивать" правильно.
Иначе безсмысленно разговаривать, терять время, страниц пять назад уже об этом сообщал.

Действительно.
То у Вас у Патриарха о финансах речь не идёт,только о продовольствии.
Вам факт,Вы - ...
То у Вас собор не мог относится к МПС.
Вам факт,Вы - ....
Теперь речь в Синоде 4 марта.
Вам факт что в Новгороде,Вы - ....
Нормально,чо

[Русич Марк]

Изучите хотя бы сперва названия о чём речь, может научитесь "забивать" правильно.
Иначе безсмысленно разговаривать, терять время, страниц пять назад уже об этом сообщал.

Действительно.
То у Вас у Патриарха о финансах речь не идёт,только о продовольствии.
Вам факт,Вы - ...
То у Вас собор не мог относится к МПС.
Вам факт,Вы - ....
Теперь речь в Синоде 4 марта.
Вам факт что в Новгороде,Вы - ....
Нормально,чо

Вы читать умеете ?

Хватит уже пустословия. Это и есть его речь, которая впоследствии вошла в его же пастырское слово.
Если Вы в поисковике Святой Синод "забиваете", не понимая что такого не было в марте 1917, то и результат получаете соответствующий.

[paver5]

Вы читать умеете ?

Да,и не только на русском.
Видимо в отличии от Вас
зы
Всё таки втянули меня в Ad hominem.
Прям даже неудобно как-то,чес слово.

[Русич Марк]

Вы читать умеете ?

Да,и не только на русском.
Видимо в отличии от Вас

В "отличие", по-русски эту фразу следует писАть : " .. в отличие от Вас".
Как объект отличить от характеристик.
https://otvet.mail.ru/question/10756487
Очень рад за Вас.