Мы этого не знали.Сиятельный писал(а) Пн, 23 июл 2018 13:25:21: ↑ Мы немного поговорили о Советских,а также Российских помойках,теперь обратим свой взгляд на помойки Китая,Бирмы,Великобритании,тем более мне пришлось общаться некоторое время с незаурядным человеком,который долгое время был на дипломатической работе в этих странах.Расскажу Вам истории которые сам слушал долгими зимними вечерами за бутылкой,другой красного вина. Нам по телевизору и в печати все уши прожужжали,что мы- де такие дураки все просрали,а вот китайцы молодцы,их не мотало из стороны в сторону,и они сохранили весь свой социалистический опыт,более того приумножили его и обогатили.Во времена Китайской революции,все добро у богатеев изымалось и свозилось в специальные магазины на манер наших торгсинов,доступ туда имели иностранцы,а простым китайцам вход туда был заказан.И вот дипломаты Щвейцарии,Бельгии и Великобритании скупали картины древних китайских художников 15-17 веков просто за бесценок,в ходу был также фарфор,ковры ручной работы и многое другое,а советские дипломаты на это все не обращали внимания,покупали швейцарские часы,несли их к местным ювелирам,которые плющили их молотком,и из золота делали жёнам дипломатов сережки - подарок на какой нибудь праздник.В дальнейшем мой знакомый встречал эти работы (китайских художников) на антикварном рынке Европы уже совсем за други деньги,суммы исчислялись пятизначными и шестизначными цифрами.Конечно он сожалел об упущенных возможностях.Рассказал про своего товарища,простого любителя марок,который каждое утро шёл на работу мимо киоска печати и тупо покупал свежие выпуски китайских марок,каждое утро в любую погоду,в те времена династии сменяли друг друга чуть ли не каждые два,три месяца,а иногда и недели и все предыдущие тиражи марок уничтожались и печатались новые- восхваляющие новых правителей.Так он стал обладателем редчайшей коллекции марок аналогов которой нет( по крайней мере в частных руках).Недавно мой приятель решил навестить старого друга,тот живёт в Тверской глуши в частном доме в котором нашлось место даже винному погребу,спросил он и про коллекцию - предложил 200т,дол.( реальная цена около миллиона),тот по простоте душевной отказался.продолжение сследует.
Круто!Сиятельный писал(а) Пн, 23 июл 2018 13:25:21: ↑ Мы немного поговорили о Советских,а также Российских помойках,теперь обратим свой взгляд на помойки Китая,Бирмы,Великобритании,тем более мне пришлось общаться некоторое время с незаурядным человеком,который долгое время был на дипломатической работе в этих странах.Расскажу Вам истории которые сам слушал долгими зимними вечерами за бутылкой,другой красного вина. Нам по телевизору и в печати все уши прожужжали,что мы- де такие дураки все просрали,а вот китайцы молодцы,их не мотало из стороны в сторону,и они сохранили весь свой социалистический опыт,более того приумножили его и обогатили.Во времена Китайской революции,все добро у богатеев изымалось и свозилось в специальные магазины на манер наших торгсинов,доступ туда имели иностранцы,а простым китайцам вход туда был заказан.И вот дипломаты Щвейцарии,Бельгии и Великобритании скупали картины древних китайских художников 15-17 веков просто за бесценок,в ходу был также фарфор,ковры ручной работы и многое другое,а советские дипломаты на это все не обращали внимания,покупали швейцарские часы,несли их к местным ювелирам,которые плющили их молотком,и из золота делали жёнам дипломатов сережки - подарок на какой нибудь праздник.В дальнейшем мой знакомый встречал эти работы (китайских художников) на антикварном рынке Европы уже совсем за други деньги,суммы исчислялись пятизначными и шестизначными цифрами.Конечно он сожалел об упущенных возможностях.Рассказал про своего товарища,простого любителя марок,который каждое утро шёл на работу мимо киоска печати и тупо покупал свежие выпуски китайских марок,каждое утро в любую погоду,в те времена династии сменяли друг друга чуть ли не каждые два,три месяца,а иногда и недели и все предыдущие тиражи марок уничтожались и печатались новые- восхваляющие новых правителей.Так он стал обладателем редчайшей коллекции марок аналогов которой нет( по крайней мере в частных руках).Недавно мой приятель решил навестить старого друга,тот живёт в Тверской глуши в частном доме в котором нашлось место даже винному погребу,спросил он и про коллекцию - предложил 200т,дол.( реальная цена около миллиона),тот по простоте душевной отказался.продолжение сследует.
Ну да. Младший (тогда конечно) брат в лице их Кормчего копировал всё и самые отвязные по отношению к своим гражданам практики советских коммунистов 20-х и 30-х годов. Иностранцам у нас широко открыл двери наш Торгсин - валюта понимашь.ED1 писал(а) Ср, 25 июл 2018 10:03:21: ↑Круто!Сиятельный писал(а) Пн, 23 июл 2018 13:25:21: ↑ Мы немного поговорили о Советских,а также Российских помойках,теперь обратим свой взгляд на помойки Китая,Бирмы,Великобритании,тем более мне пришлось общаться некоторое время с незаурядным человеком,который долгое время был на дипломатической работе в этих странах.Расскажу Вам истории которые сам слушал долгими зимними вечерами за бутылкой,другой красного вина. Нам по телевизору и в печати все уши прожужжали,что мы- де такие дураки все просрали,а вот китайцы молодцы,их не мотало из стороны в сторону,и они сохранили весь свой социалистический опыт,более того приумножили его и обогатили.Во времена Китайской революции,все добро у богатеев изымалось и свозилось в специальные магазины на манер наших торгсинов,доступ туда имели иностранцы,а простым китайцам вход туда был заказан.И вот дипломаты Щвейцарии,Бельгии и Великобритании скупали картины древних китайских художников 15-17 веков просто за бесценок,в ходу был также фарфор,ковры ручной работы и многое другое,а советские дипломаты на это все не обращали внимания,покупали швейцарские часы,несли их к местным ювелирам,которые плющили их молотком,и из золота делали жёнам дипломатов сережки - подарок на какой нибудь праздник.В дальнейшем мой знакомый встречал эти работы (китайских художников) на антикварном рынке Европы уже совсем за други деньги,суммы исчислялись пятизначными и шестизначными цифрами.Конечно он сожалел об упущенных возможностях.Рассказал про своего товарища,простого любителя марок,который каждое утро шёл на работу мимо киоска печати и тупо покупал свежие выпуски китайских марок,каждое утро в любую погоду,в те времена династии сменяли друг друга чуть ли не каждые два,три месяца,а иногда и недели и все предыдущие тиражи марок уничтожались и печатались новые- восхваляющие новых правителей.Так он стал обладателем редчайшей коллекции марок аналогов которой нет( по крайней мере в частных руках).Недавно мой приятель решил навестить старого друга,тот живёт в Тверской глуши в частном доме в котором нашлось место даже винному погребу,спросил он и про коллекцию - предложил 200т,дол.( реальная цена около миллиона),тот по простоте душевной отказался.продолжение сследует.
про китай, похоже, как у нас, при военном коммунизме.
Ужас,Вы правда до сих пор изучаете историю по журналу Огонёк начала 90-х?Сиятельный писал(а) Вт, 31 июл 2018 13:41:37: ↑ В начале 90х.журнал Огонёк напечатал ряд статей о безобразиях сов.власти в области торговли музейными ценностями самого высокого уровня.Например, в начале 30х. в Соединённые Штаты были проданы полотна старых мастеров первой величины: Веласкез Диего( портрет мужчины) изъят из Эрмитажа,Тициан(Венера перед зеркалом),тоже из эрмитажа и многое другое,посредником в сделке был некий Гульбекян - Турецкий подданый..
А точно в 30-х годах в форму НКВД входили "кожаные тужурки"?Сиятельный писал(а) Вт, 31 июл 2018 20:07:51: ↑ Мне по интернетам информацию черпать некогда,говорю по памяти,суть изложил верно,да и суммы там не велики,тем более продавали не своё,а покупали(один из первых заказов:пошив в Германии кожаных тужурок для чека,1500штук), одевали сатрапов.
Мы говорили про Эрмитаж.Сиятельный писал(а) Вт, 31 июл 2018 20:31:51: ↑ Существует такой "джентльменский набор", для великой державы.должен быть в стране хотя бы один Рафаэль(есть), один Леонардо(тоже есть),Рембрандт(только в Москве 4-5 штук) Веласкез(0),Тициан - тоже обрезали,Еl Greko - почти ничего И так далее.
Можно подумать что Сиятельный или павер5,в отличии от амеров,радостно покупают говно,отказываясь от самого лучшего)))Сиятельный писал(а) Вт, 31 июл 2018 21:21:59: ↑ pover5 - попробуйте американцу продать говно,они всегда покупают самое лучше,а то что оставили далеко не лучшего качества(возможно Вы и рисунки посчитали)...
---------------
Еще раз спасибо,списочек я поизучаю и ещё поговорит,тема увлекательная.
Ну как же, в тридцатом только что и перестали мечтать, только латинизацию русского языка взад повернули, а до того всё пристроиться под будущий мировой тренд(воображаемый) пытались, не понимая, что телега не идёт впереди лошади. Последствия до нынешнего дня(в темах видно). Лучше бы русский язык культивировали.
Побоялся вина или кофе дать Бронштейну попить, чем мучиться потом вдогонку.paver5 писал(а) : ..
Главного мечтателя Троцкого в 1929г как раз выслали из СССР.
Смотреть на этих ....... - без злости, даже трудно...Сиятельный писал(а) Вт, 31 июл 2018 13:41:37: ↑ Уже все копья сломали о коммунистов,а им все нипочём.В начале 90х.журнал Огонёк напечатал ряд статей о безобразиях сов.власти в области торговли музейными ценностями самого высокого уровня.Например, в начале 30х. в Соединённые Штаты были проданы полотна старых мастеров первой величины: Веласкез Диего( портрет мужчины) изъят из Эрмитажа,Тициан(Венера перед зеркалом),тоже из эрмитажа и многое другое,посредником в сделке был некий Гульбекян - Турецкий подданый.Сейчас картины висят в Вашингтонской национальной галерее,а что творилось с атрибутами веры и говорить тошно,например в торгсин серебряный оклад от иконы просто не принимали,его нужно было размолотить молотком,превратить в кусок металла,только тогда платили какие-то копейки,так из народа делали богоборцев,а к чему это привело все мы очень хорошо знаем.
Всё так,всё верно.Русич Марк писал(а) Ср, 01 авг 2018 09:31:00: ↑ После ленинских указов о конфискации церковных ценностей, начали забирать богослужебные сосуды, срывать киоты с икон и серебряная рака(гробница) Святого Александра, весившая более 50 пудов, находившаяся в одноименной лавре, сразу же вызвала интерес(для стройки заводов и фабрик). ххххххххххххххх
Зачем Вы цитаты опять целым списком?paver5 писал(а) Ср, 01 авг 2018 17:57:55: ↑Всё так,всё верно.Русич Марк писал(а) Ср, 01 авг 2018 09:31:00: ↑ После ленинских указов о конфискации церковных ценностей, начали забирать богослужебные сосуды, срывать киоты с икон и серебряная рака(гробница) Святого Александра, весившая более 50 пудов, находившаяся в одноименной лавре, сразу же вызвала интерес(для стройки заводов и фабрик). ххххххххххххххх
Осталось загуглить "голод в России 1921-1922гг.."
Сиятельный же вместе фото запостил - изъятие у церквей,и случаи каннибализма.
Для спасения людей от голодной смерти - можно или нельзя изымать ценности у кого
бы то ни было?
Как всегда смотрим документы:
Постановление ВЦИК об изъятии церковных ценностей. 23 февраля 1922 г.
Ввиду неотложной необходимости спешно мобилизовать все ресурсы страны, могущие служить средством борьбы с голодом в Поволжье и для обсеменения его полей, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет, в дополнение к декрету об изъятии музейного имущества, постановил:
1. Предложить местным Советам в месячный срок со дня опубликования сего постановления изъять из церковных имуществ, переданных в пользование групп верующих всех религии по описям и договорам, все драгоценные предметы из золота, серебра и камней, изъятие коих не может существенно затронуть интересы самого культа, и передать в органы Наркомфина со специальным назначением в фонд Центральной комиссии помощи голодающим.
2. В целях планомерного проведения этого мероприятия, организации точного учета и передачи органам Наркомфина по особому счету для Центральной комиссии помощи голодающим вышеуказанных ценностей образовать в каждой губернии комиссию в составе ответственных представителей губисполкома, губкомпомотдела и губфинотдела, под председательством одного из членов ВЦИК.
3. Пересмотр договоров и фактическое изъятие по описям драгоценных вещей производить с обязательным присутствием представителей групп верующих, в пользование коих вышеуказанное имущество было передано.
4. Изъятые имущества поступают в особый фонд и на особый учет и обращаются исключительно на нужды помощи голодающим в порядке, указанном в особой инструкции, выработанной Центральной комиссией помощи голодающим по соглашению с Наркомфином и комиссией по учету, изъятию и сосредоточению ценностей.
5. О всех ценностях, поступивших из церковных имуществ, и их расходовании Центральная комиссия помощи голодающим публикует периодически в печати, причем в местной печати публикация должна содержать подробный перечень ценностей, изъятых от местных храмов, молелен, синагог и т. д., с указанием названий этих храмов.
http://istmat.info/node/33977
зы
Забыл.
Почему "после ленинских указов"? Председатель ВЦИК - Калинин в 1922г.
Про пенсию забавно, - при Николае госслужащие от дворника до министра получали пенсию от 0.5 до 1.0 месячного жалования в месяц от выслуги лет(25-30-35)paver5 писал(а) : Введено пенсионное обеспечение по старости.
..
всё,больше не отвлекаюсь,только про помойки)))
Я комментировал только Ваши слова о мощах Святого Ал.Невского.Русич Марк писал(а) : Так вот, не орден, а сами мощи Святого Александра Невского тоже должны были оказаться на помойке во имя "светлых идеалов коммунизма" и создания его "материальной базы".
После ленинских указов о конфискации церковных ценностей, начали забирать богослужебные сосуды, срывать киоты с икон и серебряная рака(гробница) Святого Александра, весившая более 50 пудов, находившаяся в одноименной лавре, сразу же вызвала интерес(для стройки заводов и фабрик).
Русич Марк писал(а) Ср, 01 авг 2018 18:38:49: ↑ 30 июня 1920 г. вышло постановление СНК о запрете почитания мощей – О ликвидации мощей во всероссийском масштабе. Тогда же и потащили на лом серебряные ризы. Почитайте.
А в 1918 имущество Церкви было национализировано. Почему об этом Вы вдруг "забыли" ?
Разжую, чтоб время Вам не терять.paver5 писал(а) Ср, 01 авг 2018 18:52:52: ↑Я комментировал только Ваши слова о мощах Святого Ал.Невского.Русич Марк писал(а) : Так вот, не орден, а сами мощи Святого Александра Невского тоже должны были оказаться на помойке во имя "светлых идеалов коммунизма" и создания его "материальной базы".
После ленинских указов о конфискации церковных ценностей, начали забирать богослужебные сосуды, срывать киоты с икон и серебряная рака(гробница) Святого Александра, весившая более 50 пудов, находившаяся в одноименной лавре, сразу же вызвала интерес(для стройки заводов и фабрик).
Правильно?
Тогда при чём здесь Ваше "1918 год" и "вдруг забыли"?
Или мы говорим о всём периоде,от Петра1 до Хрущова?
Тогда я пас,время жалкоРусич Марк писал(а) Ср, 01 авг 2018 18:38:49: ↑ 30 июня 1920 г. вышло постановление СНК о запрете почитания мощей – О ликвидации мощей во всероссийском масштабе. Тогда же и потащили на лом серебряные ризы. Почитайте.
А в 1918 имущество Церкви было национализировано. Почему об этом Вы вдруг "забыли" ?
РасскАжите сколько была пенсия у батраков?Русич Марк писал(а) Ср, 01 авг 2018 18:38:49: ↑ Про пенсию забавно, - при Николае госслужащие от дворника до министра получали пенсию от 0.5 до 1.0 месячного жалования в месяц от выслуги лет(25-30-35)
Как то не так "разжевали"Русич Марк писал(а) Ср, 01 авг 2018 19:04:45: ↑ Разжую, чтоб время Вам не терять.
Первый раз попытались в 1917 - 1918, - не вышло.
Подготовились в 1920- 1922 гг.
И потом уже забрали.
На годы растянулось - верующие, коих миллионы, не позволяли.
Да, да, о св. Александре Невском, и я о нём же, и таких фактов тысячи.
Объяснить можно, но весьма трудно, если не понимать разницу между вольнонаёмным батраком и госслужащим.paver5 писал(а) Ср, 01 авг 2018 19:08:55: ↑РасскАжите сколько была пенсия у батраков?Русич Марк писал(а) Ср, 01 авг 2018 18:38:49: ↑ Про пенсию забавно, - при Николае госслужащие от дворника до министра получали пенсию от 0.5 до 1.0 месячного жалования в месяц от выслуги лет(25-30-35)
Сколько % рабочих могли рассчитывать на пенсию?
Без всяких "забавно",ни когда не изучал данный вопрос,поэтому интересно.
Просто не понятно,для чего большевики занялись пенсиями,если они и так были,как
Вы говорите.
По папиной линии бабушка была батрачка,дед рабочий.Русич Марк писал(а) Ср, 01 авг 2018 19:30:56: ↑ Объяснить можно, но весьма трудно, если не понимать разницу между вольнонаёмным батраком и госслужащим.
Не теряйте время.
Да, в Октябре 1917 Временное правит. арестовали.
Охотно отвечу на Ваш вопрос как смогу, лучше в л\с.paver5 писал(а) Ср, 01 авг 2018 19:40:13: ↑По папиной линии бабушка была батрачка,дед рабочий.Русич Марк писал(а) Ср, 01 авг 2018 19:30:56: ↑ Объяснить можно, но весьма трудно, если не понимать разницу между вольнонаёмным батраком и госслужащим.
Не теряйте время.
Да, в Октябре 1917 Временное правит. арестовали.
Поэтому и спросил,сколько бы они получали пенсию при Н2.
Зачем мне их разница с госслужащим?
Спасибо,не надо,уже сам посмотрел.Русич Марк писал(а) Ср, 01 авг 2018 21:23:34: ↑ Охотно отвечу на Ваш вопрос как смогу, лучше в л\с.
А в целом : заработаешь - будет, не заработаешь - не будет, как всегда и везде.
Рабочий практически получил бы.
Открою Вам по секрету страшную тайну :paver5 писал(а) Ср, 01 авг 2018 17:57:55: ↑Всё так,всё верно.Русич Марк писал(а) Ср, 01 авг 2018 09:31:00: ↑ После ленинских указов о конфискации церковных ценностей, начали забирать богослужебные сосуды, срывать киоты с икон и серебряная рака(гробница) Святого Александра, весившая более 50 пудов, находившаяся в одноименной лавре, сразу же вызвала интерес(для стройки заводов и фабрик).
Осталось загуглить "голод в России 1921-1922гг.."
Сиятельный же вместе фото запостил - изъятие у церквей,и случаи каннибализма.
Для спасения людей от голодной смерти - можно или нельзя изымать ценности у кого
бы то ни было?
Вы поняли как захотели, разобрались или нет в законе от 1914 года - это вопрос ..paver5 писал(а) Чт, 02 авг 2018 05:56:57: ↑Спасибо,не надо,уже сам посмотрел.Русич Марк писал(а) Ср, 01 авг 2018 21:23:34: ↑ Охотно отвечу на Ваш вопрос как смогу, лучше в л\с.
А в целом : заработаешь - будет, не заработаешь - не будет, как всегда и везде.
Рабочий практически получил бы.
Около 15% рабочих могли рассчитывать на пенсии.
Про крестьян вообще говорить нечего.
А это - подавляющее большинство населения РИ.
А то что Вы сказали про пенсии чиновников,так у них и тогда и сейчас всё в порядке,это не новость.
Это не значит,конечно,что я поддерживаю Милюкова,Шульгина,Гучкова,Керенского
и прочих "свергателей" монархии.
На этом с пенсиями предлагаю закончить,и вернуться к предметам искусства.
Я не сказал "чиновников", я сказал "госслужащих", а госслужба - это все казённые предприятия, заводы, жел.дор. и т.д., в том числе, медицина, образование.
Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей