Aviator137 писал(а) Вс, 13 янв 2019 20:42:45: ↑ Перечитывал как-то Веллера от нечего делать - тот, конечно. еще сказочник.. Но у него есть интересный рассказ о героическом Моше Даяне, который, будучи офицером британской военной миссии в СССР, чуть не получил ГСС, отбивая в одиночку из "Максима" атаку немцев на ничем и никем не прикрываемую позицию (все погибли во время артподготовки и авианалета). Подошедшее подкрепление обнаружило одинокий пулемет, заваленный стреляными гильзами и улыбающуюся одноглазую рожу в рваном незнакомом мундире, но неплохо объясняющуюся на великом и могучем. Вокруг лежало до двух рот убитых немцев. Черняховский представил его к ГСС (по статуту подходило), но Рокоссовский с одобрения Жукова, разрешил властью командарма тому же Черняховскому (которому, в отличие от ком фронта, геройский коммандос понравился), дать только БКЗ. Зная склонность Веллера к байкам, я не нашел подтверждения этому факту в серьезных источниках (про всякие Пикабу и иже с ними не к тночи будь помянутыми, речь не идет). Зная, что здесь есть коллеги из Святой Земли, хочу спросить, а что говорят об этом факте на политзанятиях в ЦАХАЛе? Шутка, конечно, не говорят, но есть ли в Израиле хоть какое-то упоминание о БКЗ у Даяна. После войны у нас были хорошие отношения - мы помогали евреям против арабов и англичан. Демобилизованные одинокие офицеры-евреи отправлялись служить в ВВС и танковые войска, укомплектованные трофейным оружием, посылаемым СССР через третьи страны. Например, из Чехии шли Ме-109, на которых летали бывшие советские летчики, а теперь - граждане Израиля. Про одного такого я слышал историю от старого летуна на пенсии, когда начинал служить молодым лейтенантом. По его словам был у него друг - геройский летчик, еврей по национальности, ему дважды "заворачивали" представление на ГСС (видимо, по 5 графе, хотя в войну среди евреев на душу населения ГСС было чуть меньше чем грузин (3 место по списку). Но других орденов у него был максимально возможный по званию и должности иконостас, а в 1948 г ему предложили уволиться и отправиться в страну обетованную, создавать израильские ВВС. Написал оно только одно письмо - что летает на Мессере чешского производства и что очень жарко - дальше отношения с Израилем испортились и письма перестали доходить.
А вот другой ближневосточный друг СССР - Гамаль Абдель Насер был реальным ГСС (за какой подвиг, неизвестно даже Хрущеву). В инете ходят байки, что Насер служил офицером у Роммеля. Не служил, но фашистам сочувствовал, а дружок-соратник его и тоже президент Садат даже сидел в британской тюрьме за шпионаж в пользу Германии. И вообще, можно сказать что египетская армия была нашпигована беглыми фашистами и чего только мы им помогали? В народе даже ходили стишки : "живет в песках и жрет от пуза полуфашист, полуэсер, Герой Совеитского Союза - Гамаль Абдель-на всех-Насер". Понятно, что ГСС ему повесили из политической конъюнктуры, как и румынскому королю Михаю чуть раньше - орден Победы. Но как-то Никита как всегда, просчитался с друганами - денег вбухали в Египет немеряно, а потом фашистский шпион Садат послал Союз куда подальше.
Про Даяна с хотел узнать у израильских коллег, тк я объяснил, что мне серьезных источников не попалось. У Веллера обычно так - он берет 10 %правды и на нее вешает 90% художественного вымысла, точно так поступает большинство беллетристов, включая Дюма, Пикуля, Акунина-Чхартишвили и прочих Получается интересно, читабельно и "пипл хавает".Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 янв 2019 01:36:37: ↑ я на пост про Моше ответил, даже процитировал его.
то, что арабы герои и сейчас, то всем известно. выгодно это — дикарей подкармливать
я израильский коллегаAviator137 писал(а) Пн, 14 янв 2019 02:31:15: ↑Про Даяна с хотел узнать у израильских коллег, тк я объяснил, что мне серьезных источников не попалось. У Веллера обычно так - он берет 10 %правды и на нее вешает 90% художественного вымысла, точно так поступает большинство беллетристов, включая Дюма, Пикуля, Акунина-Чхартишвили и прочих Получается интересно, читабельно и "пипл хавает".Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 янв 2019 01:36:37: ↑ я на пост про Моше ответил, даже процитировал его.
то, что арабы герои и сейчас, то всем известно. выгодно это — дикарей подкармливать
С тем, что мы направо налево звездочки-ордена раздаем иностранным господам, которые над нами же потешаются втихаря и только доят - с этим я спорить не буду. очевидный факт.
ДА Я И ТАК ПОМНЮ = ВСЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ БЛИЖНЕВОСТОЧНЫХ ГОСУДАРСТВ (СИРИЯ ВЕДЬ ВХОДИИЛА В ОАР), АРМИЯ И РАБОТА СПЕЦСЛУЖБ (ЗА НЕКОТОРЫМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ) БЫЛА ПОСТРОЕНА БЫВШИМИ НАЦИСТАМИ.Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 янв 2019 03:25:32: ↑ а Вы почитайте с кем дружил Асад—папа , кто Сирии спецслужбы консультировал ...
ТО ЕСТЬ, С УВЕРЕННОСТЬЮ МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ , ЧТО БКЗ ДАЯНА - ВЫДУМКА? И В АРМИИ ЧЕРНЯХОВСКОГО ВО ВРЕМЯ ВЗЯТИЯ КИЕВА ОН НИКОГДА НЕ БЫЛ? А ПО ПОВОДУ ИММИГРАЦИИ ЕВРЕЕВ -СОВЕТСКИХ ЛЕТЧИКОВ И ТАНКИСТОВ СРАЗУ ПОСЛЕ ОБРАЗОВАНИЯ ИЗРАИЛЯ?Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 янв 2019 03:23:51: ↑я израильский коллегаAviator137 писал(а) Пн, 14 янв 2019 02:31:15: ↑Про Даяна с хотел узнать у израильских коллег, тк я объяснил, что мне серьезных источников не попалось. У Веллера обычно так - он берет 10 %правды и на нее вешает 90% художественного вымысла, точно так поступает большинство беллетристов, включая Дюма, Пикуля, Акунина-Чхартишвили и прочих Получается интересно, читабельно и "пипл хавает".Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 янв 2019 01:36:37: ↑ я на пост про Моше ответил, даже процитировал его.
то, что арабы герои и сейчас, то всем известно. выгодно это — дикарей подкармливать
С тем, что мы направо налево звездочки-ордена раздаем иностранным господам, которые над нами же потешаются втихаря и только доят - с этим я спорить не буду. очевидный факт.
Сказки Веллера даже обсуждать не хочется...Aviator137 писал(а) Пн, 14 янв 2019 05:16:05: ↑ ТО ЕСТЬ, С УВЕРЕННОСТЬЮ МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ , ЧТО БКЗ ДАЯНА - ВЫДУМКА? И В АРМИИ ЧЕРНЯХОВСКОГО ВО ВРЕМЯ ВЗЯТИЯ КИЕВА ОН НИКОГДА НЕ БЫЛ?
Про это лучше дождаться мнения наших израильских коллег. Я точно сказать не могу...Aviator137 писал(а) Пн, 14 янв 2019 05:16:05: ↑ А ПО ПОВОДУ ИММИГРАЦИИ ЕВРЕЕВ -СОВЕТСКИХ ЛЕТЧИКОВ И ТАНКИСТОВ СРАЗУ ПОСЛЕ ОБРАЗОВАНИЯ ИЗРАИЛЯ?
Херня полнейшаяAleksandr писал(а) Пн, 14 янв 2019 06:08:47: ↑ Вот, на мой взгляд, довольно интересная статья , которая частично может ответить на Ваш второй вопрос по поводу "ИММИГРАЦИИ ЕВРЕЕВ -СОВЕТСКИХ ЛЕТЧИКОВ И ТАНКИСТОВ СРАЗУ ПОСЛЕ ОБРАЗОВАНИЯ ИЗРАИЛЯ".
https://masterok.livejournal.com/4457700.html
Цитирую:
"По личному распоряжению Сталина уже в конце 1947 г. в Палестину начали поступать первые партии стрелкового оружия. Но этого явно не хватало. 5 февраля представитель палестинских евреев через Андрея Громыко убедительно просил увеличить поставки. Выслушав просьбу, Громыко без дипломатичных уверток деловито поинтересовался, есть ли возможность обеспечить разгрузку оружия в Палестине, ведь там еще находится почти 100-тысячный британский контингент. Это была единственная проблема, которую должны были решить евреи в Палестине, все остальное брал на себя СССР. Такие гарантии были получены.
Оружие палестинские евреи получали главным образом через Чехословакию. Причем вначале в Палестину отправляли трофейное немецкое и итальянское оружие, а также произведенное в Чехословакии на заводах «Шкода» и «ЧЗ». Прага на этом хорошо зарабатывала. Аэродром в Ческе-Будеевицах был основной перевалочной базой. Советские инструкторы переучивали американских и британских пилотов-добровольцев – ветеранов недавней войны – на новые машины. Из Чехословакии (через Югославию) они затем совершали рискованные рейсы на территорию самой Палестины. С собой везли разобранные самолеты, в основном немецкие истребители «мессершмиты» и английские «спитфайры», а также артиллерию и минометы.
Один американский пилот рассказывал: «Машины были загружены под завязку. Но ты знал – если сядешь в Греции, отберут самолет и груз. Сядешь в любой арабской стране – просто убьют. Но когда ты приземляешься в Палестине, тебя ждут бедно одетые люди. У них нет оружия, но оно им нужно, чтобы выжить. Эти не позволят себя убить. Поэтому утром ты готов лететь вновь, хотя понимаешь, что каждый полет может оказаться последним».
Постоянный представитель СССР при ООН Андрей Громыко активно пропагандировал идею о «праве еврейского народа на создание собственного государства»
На территории Чехословакии обучали не только будущих израильских летчиков. Там же, в Ческе-Будеевицах, готовили танкистов и десантников. Полторы тысячи пехотинцев Армии обороны Израиля учили в Оломоуце, еще две тысячи – в Микулове. Из них сформировали часть, которая первоначально называлась «Бригадой имени Готвальда» в честь лидера чехословацких коммунистов и руководителя страны. Бригаду перебросили в Палестину через Югославию. Медицинский персонал учили в Вельке-Штребне, радистов и телеграфистов – в Либерце, электромехаников – в Пардубице. Советские политруки проводили политзанятия с молодыми израильтянами. По «просьбе» Сталина Чехословакия, Югославия, Румыния и Болгария отказались поставлять оружие арабам, что они делали сразу же после окончания войны чисто по коммерческим соображениям.
В Румынии и Болгарии советские специалисты готовили офицерские кадры для Армии обороны Израиля. Здесь же началась подготовка советских воинских подразделений для переброски в Палестину для помощи еврейским боевым отрядам. Но оказалось, что флот и авиация не смогут обеспечить стремительную десантную операцию на Ближнем Востоке. К ней нужно было готовиться, в первую очередь готовить принимающую сторону. Вскоре Сталин это понял и занялся строительством «ближневосточного плацдарма». А уже подготовленные бойцы, по воспоминаниям Никиты Хрущева, грузились на корабли для отправки в Югославию, чтобы спасти «братскую страну» от зарвавшегося Тито.
И пока в ООН шли диспуты и кулуарные переговоры о судьбе арабского и еврейского государств на территории Палестины, СССР начал ударными сталинскими темпами строить новое еврейского государство. Начали с главного – с армии, разведки, контрразведки и полиции. Причем не на бумаге, а на деле. Еврейские территории напоминали военный округ, поднятый по тревоге и срочно приступивший к боевому развертыванию. Пахать было некому, все готовились к войне. По приказу советских офицеров среди поселенцев выявлялись люди требуемых военных специальностей, доставлялись на базы, где они на скорую руку проходили проверку по линии советской контрразведки, а потом срочно вывозились в порты, где в тайне от англичан шла разгрузка судов. В результате в танки, только что поставленные с борта на пирс, садился полный экипаж и гнал боевую технику к месту постоянной дислокации или прямо к месту боев.
Спецназ Израиля создавался с нуля. Непосредственное участие в создании и обучении коммандос приняли лучшие офицеры НКВД-МГБ, («сталинские соколы» из отряда «Беркут», 101-й разведшколы и управления «С» генерала Судоплатова), имевшие опыт оперативной и диверсионной работы: Отрощенко, Коротков, Вертипорох и десятки других. Помимо них, в Израиль в срочном порядке командировали двух генералов от пехоты и авиации, вице-адмирала ВМФ, пять полковников и восемь подполковников, и, само собой, младших офицеров для непосредственной работы на местах."
и далее:
"Среди «младших» были в основном бывшие солдаты и офицеры с соответствующей «пятой графой» в анкете, которые высказали желание репатриироваться на историческую родину. В результате, капитан Гальперин (родился в Витебске в 1912 г.) стал основателем и первым руководителем разведки Моссад, создал службу общественной безопасности и контрразведки «Шин Бет». В историю Израиля и его спецслужб «почетный пенсионер и верный наследник Берии», второй человек после Бен-Гуриона, вошел под именем Исер Харел. Офицер «Смерша» Ливанов основал и руководил внешней разведкой «Натива Бар». Принял иудейское имя Нехимия Леванон, под которым и вошел в историю израильской разведки. Капитаны Никольский, Зайцев и Малеваный «поставили» работу спецназа Армии обороны Израиля, два офицера ВМФ (имена не удалось установить) создали и обучили подразделение морского спецназа. Теоретическая подготовка регулярно подкреплялась практическими занятиями – рейдами по тылам арабских армий и зачистками арабских деревень.
Некоторые из разведчиков попадали в пикантные ситуации, случись они в другом месте, тяжелых последствий не миновать. Так, один советский агент внедрился в ортодоксальную еврейскую общину, а сам не знал даже основ иудаизма. Когда это обнаружилось, он был вынужден признаться, что является кадровым чекистом. Тогда совет общины постановил: дать товарищу надлежащее религиозное образование. Причем авторитет советского агента в общине резко вырос: СССР – братская страна, рассудили поселенцы, какие могут быть от нее секреты?
Выходцы из Восточной Европы охотно шли на контакт с советскими представителями, рассказывали все, что знали. Евреи-военные особенно симпатизировали Красной Армии и Советскому Союзу, не считали зазорным делиться с советскими разведчиками секретной информацией. Обилие источников информации создавало у сотрудников резидентуры обманчивое ощущение своего могущества. «Они, – цитируем отечественного историка Жореса Медведева, – намеревались тайно управлять Израилем, а через него еще и влиять на американскую еврейскую общину».
Советские спецслужбы активно действовали как в левых и прокоммунистических кругах, так и в правых подпольных организациях ЛЕХИ и ЭЦЕЛЬ. К примеру, житель Беэр-Шевы Хаим Бреслер в 1942-1945 гг. находился в Москве в составе представительства ЛЕХИ, занимался поставками оружия и тренировал боевиков. У него сохранились фотографии военных лет с Дмитрием Устиновым, тогдашним министром вооружений, позже министром обороны СССР и членом Политбюро ЦК КПСС, с видными разведчиками: Яковом Серебрянским (работал в Палестине в 1920-е годы вместе с Яковом Блюмкиным), генералом госбезопасности Павлом Райхманом и другими людьми. Знакомства были довольно значимыми для человека, занесенного в список героев Израиля и ветеранов ЛЕХИ."
И далее в статье есть много очень интересных фактов про советских военнослужащих, воевавших за независимость молодого Израиля, особенно в главе "ЯЗЫК ПРИКАЗА – РУССКИЙ"...
(но правда всё это или нет - я не знаю, т.к. не занимался этой темой профессионально)
Это тоже ХЕРНЯ?
Согласитесь, говорит он очень хорошо.Игорь Остапенко писал(а) Пт, 18 янв 2019 21:27:28: ↑ в 1992 году не было никакой необходимости в «вывозе евреев в Израиль средствами спецопераций» , да и государственным деятелем Кедми никогда не был ...
разрабатывает свою жилу - за денюжку говорит на российском ТВ то, за что платят
Гешефт такой у человека .
Aviator137 писал(а) Вс, 13 янв 2019 20:42:45: ↑ ...А вот другой ближневосточный друг СССР - Гамаль Абдель Насер был реальным ГСС (за какой подвиг, неизвестно даже Хрущеву)...
Вывозили. Из "горячих точек" СНГ.Игорь Остапенко писал(а) Пт, 18 янв 2019 21:27:28: ↑ в 1992 году не было никакой необходимости в «вывозе евреев в Израиль средствами спецопераций» ,
Сказка прекрасна, а всякие "чудаки" опровергающие её...Papa-vodolaz писал(а) Чт, 17 янв 2019 16:55:00: ↑ Вот и ещё один из израильских коллег случайно забрёл на огонёк...
Особо в политику ударяться не буду, хотя это политика страны, ушедшей в прошлое, и всё же...Невозможно тут полностью отмахнуться от этой самой политики... Тем более, что она тесно связана с историей
Первоначально вопрос был о Моше Даяне. Родился он в 1915 г на территории Палестины ( но ещё не Подмандатной...), как раз в годы Синайско-Палестинской кампании, когда армии Британии и Франции активно раздавали пинки Османской империи, которую, кстати, поддерживала Германия. А родители М.Даяна были выходцами из Российской Империи. Ну, это так, к слову...
Моше в 14-летнем возрасте вступил в ряды Хаганы. Это вооружённая оборонительная организация, после 1948 г одна из основ Армии Обороны Израиля. Британские власти не очень-то жаловали еврейские военизированные организации и все они были, разумеется, подпольными. Соответственно, и на ХАГАНУ был наложен запрет. В 1939 г М.Даян был арестован Британскими властями вместе с 40 другими слушателями курса Хаганы, ну и заодно, за незаконное ношение оружия. А затем, тюрьма в Акко. До ФЕВРАЛЯ 1941 г ! После выхода из тюрьмы принимал участие в боевых вылазках на территорию Сирии против французов (вишисты - союзника Германии). Тогда-то и потерял левый глаз.
В 1941 г М.Даяну, действительно, было 26 лет. И это ЕДИНСТВЕННОЕ правдивое изречение Миши Веллера. Всё остальное - АПОФЕНИЯ, т.е. бредовое восприятие окружающей действительности.
Теперь совсем немного истории...
В мае 1948 г ( Война за Независимость ) под непосредственным командованием М.Даяна было остановлено наступление сирийских войск. А затем начинается военная карьера Даяна. Он назначается командующим Иерусалимским фронтом. В начале 50-х годов, после учёбы в Высшей офицерской школе, М.Даян уже возглавляет оперативный отдел Генштаба, а затем - начальник Генштаба АОИ. Старшее поколение израильтян ещё помнит заслуги М.Даяна в Синайской компании ( октябрь 1956 г ). В результате блестящего успеха в спланированной им операции, египетская армия была окружена и разбита в течение 100 часов. С уничтожением египетского гарнизона в Шарм-эль-Шейхе была ликвидирована морская блокада израильского порта Эйлат. Имя Моше Даяна у всех на слуху !
Быстро пролетают 11 лет и , несмотря на то, что М.Даян уже был в стороне от большой политики, в связи с выраженной агрессивной политикой соседей Израиля (активно подогреваемой извне...) ему предлагают главный военный пост АОИ и, за 4 дня до начала ШЕСТИДНЕВНОЙ войны М.Даян назначается МИНИСТРОМ ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ. А затем произошло то, что вошло в анналы военной истории.
ШЕСТЬ дней Израильская Армия удерживала фронт, протянувшийся вдоль Суэцкого канала, Суэцкого пролива, залива Акаба, долины реки Иордан и Голанскими высотами.В первый день войны практически были уничтожены ВВС Египта, а затем Сирии и Иордании .
Шесть дней и...тотальный разгром армий СЕМИ арабских стран. Ну, а про триумф израильских бронетанковых войск в эти дни, говорить и не приходится. Только Египет из 935 танков потерял 800. Причём более 100 танков были захвачены в полной исправности и с неизрасходованным боекомплектом, а около 200 с незначительными повреждениями. Разумеется, кому-то это очень, очень не понравилось...
В 60-80 гг советская пропаганда изображала М.Даяна как символ международного сионизма и израильской военщины. Имя генерала было у всех на слуху. Оно постоянно упоминалось в СМИ и в известных беседах на коммунальных кухнях, в анекдотах, легендах и, даже, в песнях...
Если на страницах "Правды" или "Известий" печаталась статья с разоблачением израильских агрессоров (к слову сказать,которые защищали свои исторические земли), так там непременно была его фотография. Разумеется, его клеймили на партсобраниях, митингах трудящихся и на лекциях общества "Знание", и разумеется, на политинформациях,регулярно проводимых в СА и ВМФ ( это я хорошо помню...).
Разумеется, появляются МИФЫ и ЛЕГЕНДЫ. Нет, нет не Древней Греции, а про Моше Даяна. Он уже в составе Британской военной миссии в Москве ( в июне 1941 г) А в ноябре 1943 г майор М.Даян участвует в освобождении Киева Он даже с генералом Черняховским умудряется по рюмочке виски опрокинуть, а бойцам раздаёт сигаретки, да шоколадки... Ну, а затем и пулемётный расстрел наступающих немцев. Надо же такое придумать... Ну, а затем представление к ГСС и получение вместо него БКЗ. Кстати, в мифах как-то утверждалось, что М.Даян был выпускником Академии им.Фрунзе и кроме Киева успел повоевать и на Курской дуге, где он и набрался опыта в планировании бронетанковых операций в 60-х годах в Израиле. Хорошо ещё, что М.Даян не успел на луну слетать на "АПОЛЛОНАХ"...
Одним словом, хочется сказать, не пришлось Моше Даяну, вообще побывать в Советском Союзе и, разумеется, повоевать с нацистами.
Ну, а кем создавались спецслужбы ближневосточных государств, и с кем общались в былые времена ближайшие родственники сегодняшних руководителей ближневосточных государств, я думаю, это не тема обсуждений в данной ветке Форума. Впрочем, как и вопросы эмиграции военных из СССР в молодое Израильское государство и снабжение оружием до 1948 г и после... Разумеется, взаимоотношения между двумя странами были достаточно тёплыми до 1967 г. Ну, а потом... это уже история.
Вот ещё бы и понять, о чём это Вы???
Я, когда начал собирать Асуан, тоже так думал.Aviator137 писал(а) Вс, 13 янв 2019 20:42:45: ↑ Но как-то Никита как всегда, просчитался с друганами - денег вбухали в Египет немеряно
Про Моше Даяна - у меня свой есть! В воде плавает Чтобы не думали, что я свихнулся - поясню, Живут у меня в аквариуме 3 рыбки боции- клоуны, довольно большие ( больше 12 см), бойкие и шебутные Один одноглазый ( может в драке повредили, может за сачок зацепился - у них под глазами- выдвигающиеся как клинки шипы, вот он глаз и повредил и теперь зовется Моше ДаянЧечако1 писал(а) Пт, 08 фев 2019 18:22:12: ↑ Говорят Моше Даян
Сука одноглазая
Агрессивный, бестия
Чистый фараон... (Высоцкий)
Я, когда начал собирать Асуан, тоже так думал.Aviator137 писал(а) Вс, 13 янв 2019 20:42:45: ↑ Но как-то Никита как всегда, просчитался с друганами - денег вбухали в Египет немеряно
Но пришлось пообщаться с причастными, и мне объяснили, что я дурак с дурацкими штампами.
Контракт был оплачен полностью, плюс откатали технологии по производству оборудования, по строительству, плюс Комзин прямо из Египта рванул в Латинскую Америку по новым заказам, плюс репутация надежного партнера и заказы на строительство объектов энергетики в том же Иране и т.д.
И, да, даже при Садате ремонт оборудования шел по заказам в Ленинград. Политика политикой, а детальки по износу требуются всё-таки родные.
И памятник в Асуане как стоял, так и стоит )))))
Тут дело гораздо шире, чем стакан семечек.
Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей