Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Атлас с Московией XVIII века работы Гийома Делиля
Живая традиция - выставка исламской культуры
Спасённые шедевры. Русский музей – Таганрогу
Коллекционирование часов

Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Aviator137 » Вс, 13 янв 2019 20:42:45

Перечитывал как-то Веллера от нечего делать - тот, конечно. еще сказочник.. Но у него есть интересный рассказ о героическом Моше Даяне, который, будучи офицером британской военной миссии в СССР, чуть не получил ГСС, отбивая в одиночку из "Максима" атаку немцев на ничем и никем не прикрываемую позицию (все погибли во время артподготовки и авианалета). Подошедшее подкрепление обнаружило одинокий пулемет, заваленный стреляными гильзами и улыбающуюся одноглазую рожу в рваном незнакомом мундире, но неплохо объясняющуюся на великом и могучем. Вокруг лежало до двух рот убитых немцев. Черняховский представил его к ГСС (по статуту подходило), но Рокоссовский с одобрения Жукова, разрешил властью командарма тому же Черняховскому (которому, в отличие от ком фронта, геройский коммандос понравился), дать только БКЗ. Зная склонность Веллера к байкам, я не нашел подтверждения этому факту в серьезных источниках (про всякие Пикабу и иже с ними не к тночи будь помянутыми, речь не идет). Зная, что здесь есть коллеги из Святой Земли, хочу спросить, а что говорят об этом факте на политзанятиях в ЦАХАЛе? Шутка, конечно, не говорят, но есть ли в Израиле хоть какое-то упоминание о БКЗ у Даяна. После войны у нас были хорошие отношения - мы помогали евреям против арабов и англичан. Демобилизованные одинокие офицеры-евреи отправлялись служить в ВВС и танковые войска, укомплектованные трофейным оружием, посылаемым СССР через третьи страны. Например, из Чехии шли Ме-109, на которых летали бывшие советские летчики, а теперь - граждане Израиля. Про одного такого я слышал историю от старого летуна на пенсии, когда начинал служить молодым лейтенантом. По его словам был у него друг - геройский летчик, еврей по национальности, ему дважды "заворачивали" представление на ГСС (видимо, по 5 графе, хотя в войну среди евреев на душу населения ГСС было чуть меньше чем грузин (3 место по списку). Но других орденов у него был максимально возможный по званию и должности иконостас, а в 1948 г ему предложили уволиться и отправиться в страну обетованную, создавать израильские ВВС. Написал оно только одно письмо - что летает на Мессере чешского производства и что очень жарко - дальше отношения с Израилем испортились и письма перестали доходить.

А вот другой ближневосточный друг СССР - Гамаль Абдель Насер был реальным ГСС (за какой подвиг, неизвестно даже Хрущеву). В инете ходят байки, что Насер служил офицером у Роммеля. Не служил, но фашистам сочувствовал, а дружок-соратник его и тоже президент Садат даже сидел в британской тюрьме за шпионаж в пользу Германии. И вообще, можно сказать что египетская армия была нашпигована беглыми фашистами и чего только мы им помогали? В народе даже ходили стишки : "живет в песках и жрет от пуза полуфашист, полуэсер, Герой Совеитского Союза - Гамаль Абдель-на всех-Насер". Понятно, что ГСС ему повесили из политической конъюнктуры, как и румынскому королю Михаю чуть раньше - орден Победы. Но как-то Никита как всегда, просчитался с друганами - денег вбухали в Египет немеряно, а потом фашистский шпион Садат послал Союз куда подальше.

Изображение

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Aviator137 » Вс, 13 янв 2019 21:43:44

Да, хочу поправиться по национальному составу героев - евреи после народов Кавказа (куда вошли и грузины), иначе первое место занимают осетины, но справедливости ради, следует подходить, укрупняя кластер.
Так получается: русские, украинцы, белорусы, Кавказ, евреи (последние при расчете 108 человек на 3 млн, хотя есть данные на 135 и даже 153 человека). Так что статистика - дело спорное, хотя воевали евреи здорово и сейчас армия там лучшая на Ближнем Востоке. А то, что многим "затирали ГСС" так это факт - недаром Черняку, одному из прототипов Штирлица звание Героя России вручили только в 1995 г когда он был уже при смерти, многим, как Раппопорту и по три представления (за всю войну от мл лейтенанта до майора) - и ничего. А из 14 летчиков-евреев, повторивших подвиг Гастелло, ГСС посмертно получили только двое, один из них только в 1990 г. Так что, по такому раскладу - 153 и третье-четвертое место по ГСС на душу.

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 01:01:21

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Игорь Остапенко » Вс, 13 янв 2019 23:21:31

Aviator137 писал(а) Вс, 13 янв 2019 20:42:45: Перечитывал как-то Веллера от нечего делать - тот, конечно. еще сказочник.. Но у него есть интересный рассказ о героическом Моше Даяне, который, будучи офицером британской военной миссии в СССР, чуть не получил ГСС, отбивая в одиночку из "Максима" атаку немцев на ничем и никем не прикрываемую позицию (все погибли во время артподготовки и авианалета). Подошедшее подкрепление обнаружило одинокий пулемет, заваленный стреляными гильзами и улыбающуюся одноглазую рожу в рваном незнакомом мундире, но неплохо объясняющуюся на великом и могучем. Вокруг лежало до двух рот убитых немцев. Черняховский представил его к ГСС (по статуту подходило), но Рокоссовский с одобрения Жукова, разрешил властью командарма тому же Черняховскому (которому, в отличие от ком фронта, геройский коммандос понравился), дать только БКЗ. Зная склонность Веллера к байкам, я не нашел подтверждения этому факту в серьезных источниках (про всякие Пикабу и иже с ними не к тночи будь помянутыми, речь не идет). Зная, что здесь есть коллеги из Святой Земли, хочу спросить, а что говорят об этом факте на политзанятиях в ЦАХАЛе? Шутка, конечно, не говорят, но есть ли в Израиле хоть какое-то упоминание о БКЗ у Даяна. После войны у нас были хорошие отношения - мы помогали евреям против арабов и англичан. Демобилизованные одинокие офицеры-евреи отправлялись служить в ВВС и танковые войска, укомплектованные трофейным оружием, посылаемым СССР через третьи страны. Например, из Чехии шли Ме-109, на которых летали бывшие советские летчики, а теперь - граждане Израиля. Про одного такого я слышал историю от старого летуна на пенсии, когда начинал служить молодым лейтенантом. По его словам был у него друг - геройский летчик, еврей по национальности, ему дважды "заворачивали" представление на ГСС (видимо, по 5 графе, хотя в войну среди евреев на душу населения ГСС было чуть меньше чем грузин (3 место по списку). Но других орденов у него был максимально возможный по званию и должности иконостас, а в 1948 г ему предложили уволиться и отправиться в страну обетованную, создавать израильские ВВС. Написал оно только одно письмо - что летает на Мессере чешского производства и что очень жарко - дальше отношения с Израилем испортились и письма перестали доходить.

А вот другой ближневосточный друг СССР - Гамаль Абдель Насер был реальным ГСС (за какой подвиг, неизвестно даже Хрущеву). В инете ходят байки, что Насер служил офицером у Роммеля. Не служил, но фашистам сочувствовал, а дружок-соратник его и тоже президент Садат даже сидел в британской тюрьме за шпионаж в пользу Германии. И вообще, можно сказать что египетская армия была нашпигована беглыми фашистами и чего только мы им помогали? В народе даже ходили стишки : "живет в песках и жрет от пуза полуфашист, полуэсер, Герой Совеитского Союза - Гамаль Абдель-на всех-Насер". Понятно, что ГСС ему повесили из политической конъюнктуры, как и румынскому королю Михаю чуть раньше - орден Победы. Но как-то Никита как всегда, просчитался с друганами - денег вбухали в Египет немеряно, а потом фашистский шпион Садат послал Союз куда подальше.

Изображение

сказки это :vinny_pooh:
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
[email protected]

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Aviator137 » Пн, 14 янв 2019 00:30:46

То что ГСС Насер и друган его Садат с фашистами якшались в молодости - тоже сказки?

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 01:01:21

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Игорь Остапенко » Пн, 14 янв 2019 01:36:37

я на пост про Моше ответил, даже процитировал его.
то, что арабы герои и сейчас, то всем известно. выгодно это — дикарей подкармливать
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
[email protected]

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Aviator137 » Пн, 14 янв 2019 02:31:15

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 янв 2019 01:36:37: я на пост про Моше ответил, даже процитировал его.
то, что арабы герои и сейчас, то всем известно. выгодно это — дикарей подкармливать
Про Даяна с хотел узнать у израильских коллег, тк я объяснил, что мне серьезных источников не попалось. У Веллера обычно так - он берет 10 %правды и на нее вешает 90% художественного вымысла, точно так поступает большинство беллетристов, включая Дюма, Пикуля, Акунина-Чхартишвили и прочих Получается интересно, читабельно и "пипл хавает".
С тем, что мы направо налево звездочки-ордена раздаем иностранным господам, которые над нами же потешаются втихаря и только доят - с этим я спорить не буду. очевидный факт.

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 01:01:21

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Игорь Остапенко » Пн, 14 янв 2019 03:23:51

Aviator137 писал(а) Пн, 14 янв 2019 02:31:15:
Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 янв 2019 01:36:37: я на пост про Моше ответил, даже процитировал его.
то, что арабы герои и сейчас, то всем известно. выгодно это — дикарей подкармливать
Про Даяна с хотел узнать у израильских коллег, тк я объяснил, что мне серьезных источников не попалось. У Веллера обычно так - он берет 10 %правды и на нее вешает 90% художественного вымысла, точно так поступает большинство беллетристов, включая Дюма, Пикуля, Акунина-Чхартишвили и прочих Получается интересно, читабельно и "пипл хавает".
С тем, что мы направо налево звездочки-ордена раздаем иностранным господам, которые над нами же потешаются втихаря и только доят - с этим я спорить не буду. очевидный факт.
я израильский коллега :D
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
[email protected]

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 01:01:21

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Игорь Остапенко » Пн, 14 янв 2019 03:25:32

а Вы почитайте с кем дружил Асад—папа , кто Сирии спецслужбы консультировал ...
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
[email protected]

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Aviator137 » Пн, 14 янв 2019 05:10:15

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 янв 2019 03:25:32: а Вы почитайте с кем дружил Асад—папа , кто Сирии спецслужбы консультировал ...
ДА Я И ТАК ПОМНЮ = ВСЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ БЛИЖНЕВОСТОЧНЫХ ГОСУДАРСТВ (СИРИЯ ВЕДЬ ВХОДИИЛА В ОАР), АРМИЯ И РАБОТА СПЕЦСЛУЖБ (ЗА НЕКОТОРЫМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ) БЫЛА ПОСТРОЕНА БЫВШИМИ НАЦИСТАМИ.

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Aviator137 » Пн, 14 янв 2019 05:16:05

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 янв 2019 03:23:51:
Aviator137 писал(а) Пн, 14 янв 2019 02:31:15:
Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 янв 2019 01:36:37: я на пост про Моше ответил, даже процитировал его.
то, что арабы герои и сейчас, то всем известно. выгодно это — дикарей подкармливать
Про Даяна с хотел узнать у израильских коллег, тк я объяснил, что мне серьезных источников не попалось. У Веллера обычно так - он берет 10 %правды и на нее вешает 90% художественного вымысла, точно так поступает большинство беллетристов, включая Дюма, Пикуля, Акунина-Чхартишвили и прочих Получается интересно, читабельно и "пипл хавает".
С тем, что мы направо налево звездочки-ордена раздаем иностранным господам, которые над нами же потешаются втихаря и только доят - с этим я спорить не буду. очевидный факт.
я израильский коллега :D
ТО ЕСТЬ, С УВЕРЕННОСТЬЮ МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ , ЧТО БКЗ ДАЯНА - ВЫДУМКА? :hi: И В АРМИИ ЧЕРНЯХОВСКОГО ВО ВРЕМЯ ВЗЯТИЯ КИЕВА ОН НИКОГДА НЕ БЫЛ? А ПО ПОВОДУ ИММИГРАЦИИ ЕВРЕЕВ -СОВЕТСКИХ ЛЕТЧИКОВ И ТАНКИСТОВ СРАЗУ ПОСЛЕ ОБРАЗОВАНИЯ ИЗРАИЛЯ?

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34260
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Aleksandr » Пн, 14 янв 2019 05:43:01

Aviator137 писал(а) Пн, 14 янв 2019 05:16:05: ТО ЕСТЬ, С УВЕРЕННОСТЬЮ МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ , ЧТО БКЗ ДАЯНА - ВЫДУМКА? :hi: И В АРМИИ ЧЕРНЯХОВСКОГО ВО ВРЕМЯ ВЗЯТИЯ КИЕВА ОН НИКОГДА НЕ БЫЛ?
Сказки Веллера даже обсуждать не хочется...
Лично я на 99.999999% уверен, что М.Даян никогда не ступал на территорию бывшего СССР.
Ни в каких серьёзных биографических статьях Вы не найдёте информации об этом.
Да и он сам в своей книге "Жизнь с Библией" об этом не упоминает.
Вот здесь можно почитать саму книгу и также довольно объективное предисловие к ней, написанное Константином Капитоновым, арабистом, советским и российским журналистом-международником.
https://www.libfox.ru/185828-moshe-daya ... .html#book

http://facecollection.ru/people/konstantin-kapitonov

Aviator137 писал(а) Пн, 14 янв 2019 05:16:05: А ПО ПОВОДУ ИММИГРАЦИИ ЕВРЕЕВ -СОВЕТСКИХ ЛЕТЧИКОВ И ТАНКИСТОВ СРАЗУ ПОСЛЕ ОБРАЗОВАНИЯ ИЗРАИЛЯ?
Про это лучше дождаться мнения наших израильских коллег. Я точно сказать не могу...
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34260
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Aleksandr » Пн, 14 янв 2019 06:08:47

Вот, на мой взгляд, довольно интересная статья , которая частично может ответить на Ваш второй вопрос по поводу "ИММИГРАЦИИ ЕВРЕЕВ -СОВЕТСКИХ ЛЕТЧИКОВ И ТАНКИСТОВ СРАЗУ ПОСЛЕ ОБРАЗОВАНИЯ ИЗРАИЛЯ".
https://masterok.livejournal.com/4457700.html

Цитирую:
"По личному распоряжению Сталина уже в конце 1947 г. в Палестину начали поступать первые партии стрелкового оружия. Но этого явно не хватало. 5 февраля представитель палестинских евреев через Андрея Громыко убедительно просил увеличить поставки. Выслушав просьбу, Громыко без дипломатичных уверток деловито поинтересовался, есть ли возможность обеспечить разгрузку оружия в Палестине, ведь там еще находится почти 100-тысячный британский контингент. Это была единственная проблема, которую должны были решить евреи в Палестине, все остальное брал на себя СССР. Такие гарантии были получены.
Оружие палестинские евреи получали главным образом через Чехословакию. Причем вначале в Палестину отправляли трофейное немецкое и итальянское оружие, а также произведенное в Чехословакии на заводах «Шкода» и «ЧЗ». Прага на этом хорошо зарабатывала. Аэродром в Ческе-Будеевицах был основной перевалочной базой. Советские инструкторы переучивали американских и британских пилотов-добровольцев – ветеранов недавней войны – на новые машины. Из Чехословакии (через Югославию) они затем совершали рискованные рейсы на территорию самой Палестины. С собой везли разобранные самолеты, в основном немецкие истребители «мессершмиты» и английские «спитфайры», а также артиллерию и минометы.
Один американский пилот рассказывал: «Машины были загружены под завязку. Но ты знал – если сядешь в Греции, отберут самолет и груз. Сядешь в любой арабской стране – просто убьют. Но когда ты приземляешься в Палестине, тебя ждут бедно одетые люди. У них нет оружия, но оно им нужно, чтобы выжить. Эти не позволят себя убить. Поэтому утром ты готов лететь вновь, хотя понимаешь, что каждый полет может оказаться последним».
Постоянный представитель СССР при ООН Андрей Громыко активно пропагандировал идею о «праве еврейского народа на создание собственного государства»
На территории Чехословакии обучали не только будущих израильских летчиков. Там же, в Ческе-Будеевицах, готовили танкистов и десантников. Полторы тысячи пехотинцев Армии обороны Израиля учили в Оломоуце, еще две тысячи – в Микулове. Из них сформировали часть, которая первоначально называлась «Бригадой имени Готвальда» в честь лидера чехословацких коммунистов и руководителя страны. Бригаду перебросили в Палестину через Югославию. Медицинский персонал учили в Вельке-Штребне, радистов и телеграфистов – в Либерце, электромехаников – в Пардубице. Советские политруки проводили политзанятия с молодыми израильтянами. По «просьбе» Сталина Чехословакия, Югославия, Румыния и Болгария отказались поставлять оружие арабам, что они делали сразу же после окончания войны чисто по коммерческим соображениям.
В Румынии и Болгарии советские специалисты готовили офицерские кадры для Армии обороны Израиля. Здесь же началась подготовка советских воинских подразделений для переброски в Палестину для помощи еврейским боевым отрядам. Но оказалось, что флот и авиация не смогут обеспечить стремительную десантную операцию на Ближнем Востоке. К ней нужно было готовиться, в первую очередь готовить принимающую сторону. Вскоре Сталин это понял и занялся строительством «ближневосточного плацдарма». А уже подготовленные бойцы, по воспоминаниям Никиты Хрущева, грузились на корабли для отправки в Югославию, чтобы спасти «братскую страну» от зарвавшегося Тито.

И пока в ООН шли диспуты и кулуарные переговоры о судьбе арабского и еврейского государств на территории Палестины, СССР начал ударными сталинскими темпами строить новое еврейского государство. Начали с главного – с армии, разведки, контрразведки и полиции. Причем не на бумаге, а на деле. Еврейские территории напоминали военный округ, поднятый по тревоге и срочно приступивший к боевому развертыванию. Пахать было некому, все готовились к войне. По приказу советских офицеров среди поселенцев выявлялись люди требуемых военных специальностей, доставлялись на базы, где они на скорую руку проходили проверку по линии советской контрразведки, а потом срочно вывозились в порты, где в тайне от англичан шла разгрузка судов. В результате в танки, только что поставленные с борта на пирс, садился полный экипаж и гнал боевую технику к месту постоянной дислокации или прямо к месту боев.

Спецназ Израиля создавался с нуля. Непосредственное участие в создании и обучении коммандос приняли лучшие офицеры НКВД-МГБ, («сталинские соколы» из отряда «Беркут», 101-й разведшколы и управления «С» генерала Судоплатова), имевшие опыт оперативной и диверсионной работы: Отрощенко, Коротков, Вертипорох и десятки других. Помимо них, в Израиль в срочном порядке командировали двух генералов от пехоты и авиации, вице-адмирала ВМФ, пять полковников и восемь подполковников, и, само собой, младших офицеров для непосредственной работы на местах.
"

и далее:

"Среди «младших» были в основном бывшие солдаты и офицеры с соответствующей «пятой графой» в анкете, которые высказали желание репатриироваться на историческую родину. В результате, капитан Гальперин (родился в Витебске в 1912 г.) стал основателем и первым руководителем разведки Моссад, создал службу общественной безопасности и контрразведки «Шин Бет». В историю Израиля и его спецслужб «почетный пенсионер и верный наследник Берии», второй человек после Бен-Гуриона, вошел под именем Исер Харел. Офицер «Смерша» Ливанов основал и руководил внешней разведкой «Натива Бар». Принял иудейское имя Нехимия Леванон, под которым и вошел в историю израильской разведки. Капитаны Никольский, Зайцев и Малеваный «поставили» работу спецназа Армии обороны Израиля, два офицера ВМФ (имена не удалось установить) создали и обучили подразделение морского спецназа. Теоретическая подготовка регулярно подкреплялась практическими занятиями – рейдами по тылам арабских армий и зачистками арабских деревень.

Некоторые из разведчиков попадали в пикантные ситуации, случись они в другом месте, тяжелых последствий не миновать. Так, один советский агент внедрился в ортодоксальную еврейскую общину, а сам не знал даже основ иудаизма. Когда это обнаружилось, он был вынужден признаться, что является кадровым чекистом. Тогда совет общины постановил: дать товарищу надлежащее религиозное образование. Причем авторитет советского агента в общине резко вырос: СССР – братская страна, рассудили поселенцы, какие могут быть от нее секреты?

Выходцы из Восточной Европы охотно шли на контакт с советскими представителями, рассказывали все, что знали. Евреи-военные особенно симпатизировали Красной Армии и Советскому Союзу, не считали зазорным делиться с советскими разведчиками секретной информацией. Обилие источников информации создавало у сотрудников резидентуры обманчивое ощущение своего могущества. «Они, – цитируем отечественного историка Жореса Медведева, – намеревались тайно управлять Израилем, а через него еще и влиять на американскую еврейскую общину».

Советские спецслужбы активно действовали как в левых и прокоммунистических кругах, так и в правых подпольных организациях ЛЕХИ и ЭЦЕЛЬ. К примеру, житель Беэр-Шевы Хаим Бреслер в 1942-1945 гг. находился в Москве в составе представительства ЛЕХИ, занимался поставками оружия и тренировал боевиков. У него сохранились фотографии военных лет с Дмитрием Устиновым, тогдашним министром вооружений, позже министром обороны СССР и членом Политбюро ЦК КПСС, с видными разведчиками: Яковом Серебрянским (работал в Палестине в 1920-е годы вместе с Яковом Блюмкиным), генералом госбезопасности Павлом Райхманом и другими людьми. Знакомства были довольно значимыми для человека, занесенного в список героев Израиля и ветеранов ЛЕХИ.
"


И далее в статье есть много очень интересных фактов про советских военнослужащих, воевавших за независимость молодого Израиля, особенно в главе "ЯЗЫК ПРИКАЗА – РУССКИЙ"...


(но правда всё это или нет - я не знаю, т.к. не занимался этой темой профессионально)
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Aviator137 » Пн, 14 янв 2019 06:42:24

Спасибо за ссылки, про Даяна, кажется, байка. А вот про репатрианта еврея- советского летчика мне рассказывали - того, что на Мессере летал, которые до этого сбивал. Вспомнил, что приятель его (который и рассказал эту историю) говорил еще, что в единственном полученном от друга письме было про слабый движок того мессера, который не переносил жары - быстро перегревался, так что жара донимала не только бывшего советского комэска, но и его самолет. И что писал, о том, что встретили его хорошо, летчиков здесь очень уважают.

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 01:01:21

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Игорь Остапенко » Пн, 14 янв 2019 07:36:37

Aleksandr писал(а) Пн, 14 янв 2019 06:08:47: Вот, на мой взгляд, довольно интересная статья , которая частично может ответить на Ваш второй вопрос по поводу "ИММИГРАЦИИ ЕВРЕЕВ -СОВЕТСКИХ ЛЕТЧИКОВ И ТАНКИСТОВ СРАЗУ ПОСЛЕ ОБРАЗОВАНИЯ ИЗРАИЛЯ".
https://masterok.livejournal.com/4457700.html

Цитирую:
"По личному распоряжению Сталина уже в конце 1947 г. в Палестину начали поступать первые партии стрелкового оружия. Но этого явно не хватало. 5 февраля представитель палестинских евреев через Андрея Громыко убедительно просил увеличить поставки. Выслушав просьбу, Громыко без дипломатичных уверток деловито поинтересовался, есть ли возможность обеспечить разгрузку оружия в Палестине, ведь там еще находится почти 100-тысячный британский контингент. Это была единственная проблема, которую должны были решить евреи в Палестине, все остальное брал на себя СССР. Такие гарантии были получены.
Оружие палестинские евреи получали главным образом через Чехословакию. Причем вначале в Палестину отправляли трофейное немецкое и итальянское оружие, а также произведенное в Чехословакии на заводах «Шкода» и «ЧЗ». Прага на этом хорошо зарабатывала. Аэродром в Ческе-Будеевицах был основной перевалочной базой. Советские инструкторы переучивали американских и британских пилотов-добровольцев – ветеранов недавней войны – на новые машины. Из Чехословакии (через Югославию) они затем совершали рискованные рейсы на территорию самой Палестины. С собой везли разобранные самолеты, в основном немецкие истребители «мессершмиты» и английские «спитфайры», а также артиллерию и минометы.
Один американский пилот рассказывал: «Машины были загружены под завязку. Но ты знал – если сядешь в Греции, отберут самолет и груз. Сядешь в любой арабской стране – просто убьют. Но когда ты приземляешься в Палестине, тебя ждут бедно одетые люди. У них нет оружия, но оно им нужно, чтобы выжить. Эти не позволят себя убить. Поэтому утром ты готов лететь вновь, хотя понимаешь, что каждый полет может оказаться последним».
Постоянный представитель СССР при ООН Андрей Громыко активно пропагандировал идею о «праве еврейского народа на создание собственного государства»
На территории Чехословакии обучали не только будущих израильских летчиков. Там же, в Ческе-Будеевицах, готовили танкистов и десантников. Полторы тысячи пехотинцев Армии обороны Израиля учили в Оломоуце, еще две тысячи – в Микулове. Из них сформировали часть, которая первоначально называлась «Бригадой имени Готвальда» в честь лидера чехословацких коммунистов и руководителя страны. Бригаду перебросили в Палестину через Югославию. Медицинский персонал учили в Вельке-Штребне, радистов и телеграфистов – в Либерце, электромехаников – в Пардубице. Советские политруки проводили политзанятия с молодыми израильтянами. По «просьбе» Сталина Чехословакия, Югославия, Румыния и Болгария отказались поставлять оружие арабам, что они делали сразу же после окончания войны чисто по коммерческим соображениям.
В Румынии и Болгарии советские специалисты готовили офицерские кадры для Армии обороны Израиля. Здесь же началась подготовка советских воинских подразделений для переброски в Палестину для помощи еврейским боевым отрядам. Но оказалось, что флот и авиация не смогут обеспечить стремительную десантную операцию на Ближнем Востоке. К ней нужно было готовиться, в первую очередь готовить принимающую сторону. Вскоре Сталин это понял и занялся строительством «ближневосточного плацдарма». А уже подготовленные бойцы, по воспоминаниям Никиты Хрущева, грузились на корабли для отправки в Югославию, чтобы спасти «братскую страну» от зарвавшегося Тито.

И пока в ООН шли диспуты и кулуарные переговоры о судьбе арабского и еврейского государств на территории Палестины, СССР начал ударными сталинскими темпами строить новое еврейского государство. Начали с главного – с армии, разведки, контрразведки и полиции. Причем не на бумаге, а на деле. Еврейские территории напоминали военный округ, поднятый по тревоге и срочно приступивший к боевому развертыванию. Пахать было некому, все готовились к войне. По приказу советских офицеров среди поселенцев выявлялись люди требуемых военных специальностей, доставлялись на базы, где они на скорую руку проходили проверку по линии советской контрразведки, а потом срочно вывозились в порты, где в тайне от англичан шла разгрузка судов. В результате в танки, только что поставленные с борта на пирс, садился полный экипаж и гнал боевую технику к месту постоянной дислокации или прямо к месту боев.

Спецназ Израиля создавался с нуля. Непосредственное участие в создании и обучении коммандос приняли лучшие офицеры НКВД-МГБ, («сталинские соколы» из отряда «Беркут», 101-й разведшколы и управления «С» генерала Судоплатова), имевшие опыт оперативной и диверсионной работы: Отрощенко, Коротков, Вертипорох и десятки других. Помимо них, в Израиль в срочном порядке командировали двух генералов от пехоты и авиации, вице-адмирала ВМФ, пять полковников и восемь подполковников, и, само собой, младших офицеров для непосредственной работы на местах.
"

и далее:

"Среди «младших» были в основном бывшие солдаты и офицеры с соответствующей «пятой графой» в анкете, которые высказали желание репатриироваться на историческую родину. В результате, капитан Гальперин (родился в Витебске в 1912 г.) стал основателем и первым руководителем разведки Моссад, создал службу общественной безопасности и контрразведки «Шин Бет». В историю Израиля и его спецслужб «почетный пенсионер и верный наследник Берии», второй человек после Бен-Гуриона, вошел под именем Исер Харел. Офицер «Смерша» Ливанов основал и руководил внешней разведкой «Натива Бар». Принял иудейское имя Нехимия Леванон, под которым и вошел в историю израильской разведки. Капитаны Никольский, Зайцев и Малеваный «поставили» работу спецназа Армии обороны Израиля, два офицера ВМФ (имена не удалось установить) создали и обучили подразделение морского спецназа. Теоретическая подготовка регулярно подкреплялась практическими занятиями – рейдами по тылам арабских армий и зачистками арабских деревень.

Некоторые из разведчиков попадали в пикантные ситуации, случись они в другом месте, тяжелых последствий не миновать. Так, один советский агент внедрился в ортодоксальную еврейскую общину, а сам не знал даже основ иудаизма. Когда это обнаружилось, он был вынужден признаться, что является кадровым чекистом. Тогда совет общины постановил: дать товарищу надлежащее религиозное образование. Причем авторитет советского агента в общине резко вырос: СССР – братская страна, рассудили поселенцы, какие могут быть от нее секреты?

Выходцы из Восточной Европы охотно шли на контакт с советскими представителями, рассказывали все, что знали. Евреи-военные особенно симпатизировали Красной Армии и Советскому Союзу, не считали зазорным делиться с советскими разведчиками секретной информацией. Обилие источников информации создавало у сотрудников резидентуры обманчивое ощущение своего могущества. «Они, – цитируем отечественного историка Жореса Медведева, – намеревались тайно управлять Израилем, а через него еще и влиять на американскую еврейскую общину».

Советские спецслужбы активно действовали как в левых и прокоммунистических кругах, так и в правых подпольных организациях ЛЕХИ и ЭЦЕЛЬ. К примеру, житель Беэр-Шевы Хаим Бреслер в 1942-1945 гг. находился в Москве в составе представительства ЛЕХИ, занимался поставками оружия и тренировал боевиков. У него сохранились фотографии военных лет с Дмитрием Устиновым, тогдашним министром вооружений, позже министром обороны СССР и членом Политбюро ЦК КПСС, с видными разведчиками: Яковом Серебрянским (работал в Палестине в 1920-е годы вместе с Яковом Блюмкиным), генералом госбезопасности Павлом Райхманом и другими людьми. Знакомства были довольно значимыми для человека, занесенного в список героев Израиля и ветеранов ЛЕХИ.
"


И далее в статье есть много очень интересных фактов про советских военнослужащих, воевавших за независимость молодого Израиля, особенно в главе "ЯЗЫК ПРИКАЗА – РУССКИЙ"...


(но правда всё это или нет - я не знаю, т.к. не занимался этой темой профессионально)
Херня полнейшая
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
[email protected]

SHREWD
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9718
Зарегистрирован: Пт, 08 янв 2010 13:01:57

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение SHREWD » Пн, 14 янв 2019 11:56:12

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 янв 2019 07:36:37: Херня полнейшая
:good2:

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Aviator137 » Пн, 14 янв 2019 13:49:06

SHREWD писал(а) Пн, 14 янв 2019 11:56:12:
Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 янв 2019 07:36:37: Херня полнейшая
:good2:
Это тоже ХЕРНЯ?
Реабилитационная справка по делу еврейского антифашистского комитета

12.12.1955



Совершенно секретно

Военной Коллегией Верховного Суда СССР 11–18 июля 1952 года по статьям 58-1 «а», 58-10 ( ч. II) и 58-11 УК РСФСР осуждены:

1. ЛОЗОВСКИЙ Соломон Абрамович, 1878 года рождения, уроженец села Даниловка, Запорожского района, Днепропетровской области, еврей, гражданин СССР, бывш[ий] член КПСС с 1901 года, в 1914 и 1917 гг. исключался из партии, исключен в 1949 г. за вражескую деятельность, бывший начальник Совинформбюро;

2. ФЕФЕР Исаак Соломонович, 1900 года рождения, уроженец мест[ечка] Шпола, Киевской области, еврей, гражданин СССР, бывший член КПСС с 1919 года, поэт, бывший секретарь Еврейского антифашистского комитета;

3. ЮЗЕФОВИЧ Иосиф Сигизмундович, 1890 года рождения, уроженец гор. Варшавы, еврей, гражданин СССР, бывший член КПСС с 1917 года, бывший научный сотрудник Института истории Академии наук СССР;

4. ШИМЕЛИОВИЧ Борис Абрамович, 1892 года рождения, уроженец гор. Риги, еврей, гражданин СССР, бывший член КПСС с 1920 года, бывший главный врач Центральной клинической больницы им. Боткина;

5. КВИТКО Лейб Моисеевич, 1890 года рождения, уроженец села Голосково, Одесской области, еврей, гражданин СССР, бывший член КПСС с 1941 года, поэт, бывший член Союза советских писателей СССР;

6. МАРКИШ Перец Давидович, 1895 года рождения, уроженец гор. Полонное, быв[шей] Волынской губернии, ныне Житомирской области, еврей, гражданин СССР, бывший член КПСС с 1939 года, поэт;

7. БЕРГЕЛЬСОН Давид Рафаилович, 1882 года рождения, уроженец мест[ечка] Сарны, Киевской губернии, ныне Винницкой области, еврей, гражданин СССР, беспартийный, поэт;

8. ГОФШТЕЙН Давид Наумович, 1889 года рождения, уроженец мест[ечка] Коростышев, Киевской области, еврей, гражданин СССР, бывш[ий] член КПСС с 1940 года, поэт;

9. ЗУСКИН Вениамин Львович, 1899 года рождения, уроженец гор. Паневежис Литовской ССР, еврей, гражданин СССР, беспартийный, артист, бывший художественный руководитель Государственного еврейского театра;

10. ТАЛЬМИ Леон Яковлевич, 1893 года рождения, уроженец мест[ечка] Ляховичи, Барановичской области, еврей. гражданин СССР, беспартийный, бывший переводчик Совинформбюро, журналист;

11. ВАТЕНБЕРГ Илья Семенович, 1887 года рождения, уроженец гор. Станислава, Станиславской области, еврей, гражданин СССР, беспартийный, бывший старший контрольный редактор Государственного издательства литературы на иностранных языках;

12. ТЕУМИН Эмилия Исааковна, 1905 года рождения, уроженка гор. Берн (Швейцария), еврейка, гражданка СССР, бывший член КПСС с 1927 года, бывший редактор международного отдела Совинформбюро;

13. ВАТЕНБЕРГ-ОСТРОВСКАЯ Чайка. Семеновна, 1901 года рождения, уроженка села Звенигородка, Киевской области, еврейка, гражданка СССР, беспартийная, бывш[ая] переводчица Еврейского антифашистского комитета.

Все тринадцать [приговорены] к высшей мере наказания – расстрелу, с конфискацией имущества.


14. ШТЕРН Лина Соломоновна, 1878 года рождения, уроженка гор. Лиепая, Латвийской ССР, еврейка, гражданка СССР, бывший член КПСС с 1938 года, бывший директор Института физиологии Академии медицинских наук СССР и зав[едующая] кафедрой физиологии 2-го Московского медицинского института.

[Приговорена] к лишению свободы в ИТЛ сроком на три года и шесть месяцев, с поражением в правах на три года, без конфискации имущества, с высылкой после отбытия наказания на основании ст. 35 УК РСФСР в отдаленную местность сроком на 5 лет.

По этому же делу по статьям 58-1 «а», 58-10 ч. II и 58-11 УК РСФСР был предан суду:

БРЕГМАН Соломон Леонтьевич, 1895 года рождения, уроженец Брянской области, еврей, гражданин СССР, бывший член КПСС с 1912 года, бывший зам[еститель] министра госконтроля РСФСР, дело в отношении которого определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 3 июня 1953 года прекращено за смертью подсудимого.

ЛОЗОВСКИЙ, ФЕФЕР и другие осужденные по данному делу лица судом были признаны виновными в том, что они, являясь еврейскими националистами, под прикрытием Еврейского антифашистского комитета, установили связи с представителями американской разведки, которым передавали секретные сведения об экономике и условиях жизни трудящихся в СССР. Они обвинялись также в том, что в целях борьбы против национальной политики партии, по заданию реакционных кругов США, среди еврейского населения в СССР и за границей развернули широкую пропаганду еврейского национализма, используя для этого созданную при Еврейском антифашистском комитете газету «Эйникайт», издательство «Дер Эмес», литературные еврейские альманахи, еврейский театр и Кабинет еврейской культуры при Академии наук Украинской ССР.

Как установлено проведенной в порядке статей 373–377 УПК РСФСР проверкой, основанием к аресту ФЕФЕРА, ШИМЕЛИОВИЧА и началу дела бывших руководителей Еврейского антифашистского комитета послужили показания ранее арестованных ГОЛЬДШТЕЙНА1 и ГРИНБЕРГА.

ГОЛЬДШТЕЙН был арестован 19 декабря 1947 года по указанию АБАКУМОВА без санкции прокурора. После его ареста следователь СОРОКИН и бывшие заместители начальника следственной части по особо важным делам МГБ СССР ЛИХАЧЕВ2 и КОМАРОВ,3 по указанию АБАКУМОВА, начали домогаться от ГОЛЬДШТЕЙНА показаний о проводимой якобы им шпионской и националистической деятельности, несмотря на то, что никаких данных на этот счет в органах госбезопасности не было. В связи с тем, что ГОЛЬДШТЕЙН продолжительное время отрицал свою виновность, СОРОКИН и КОМАРОВ, по указанию того же АБАКУМОВА, подвергали ГОЛЬДШТЕЙНА избиениям и, таким образом, вынудили его подписать сфабрикованный ими с участием работника секретариата АБАКУМОВА БРОВЕРМАНА4 протокол допроса, в котором указывалось, что ГОЛЬДШТЕЙНУ, со слов ГРИНБЕРРА, а затем и путём личного общения с руководителями Еврейского антифашистского комитета известно о том, что ЛОЗОВСКИЙ, ФЕФЕР, МАРКИШ и другие, под прикрытием ЕАК, занимаются якобы антисоветской националистической деятельностью, поддерживают тесную связь с реакционными еврейскими кругами за границей и проводят шпионскую работу.

На основании этих сфальсифицированных показаний ГОЛЬДШТЕЙНА 28 декабря 1947 г. был арестован ГРИНБЕРГ, который на допросах у ЛИХАЧЕВА, после продолжительного отрицания своей вины, подписал сочиненный ЛИХАЧЕВЫМ «протокол допроса», в котором подтверждались показания ГОЛЬДШТЕЙНА о проводимой якобы ФЕФЕРОМ, ЛОЗОВСКИМ и другими лицами активной антисоветской деятельности и их преступной связи с американской разведкой.

О том, как были получены такие показания от ГОЛЬШТЕЙНА, видно из его заявления от 2 октября 1953 года, в котором ГОЛЬДШТЕЙН писал:

«19 декабря 1947 года я был арестован в Москве органами МГБ СССР и препровожден на Лубянку, а затем в следственную тюрьму в Лефортово. Здесь, без сообщения причин моего ареста, от меня потребовали, чтобы я сам сознался и рассказал о своей якобы вражеской деятельности против Родины... Меня стали жестоко и длительно избивать резиновой дубинкой по мягким частям и по голым пяткам. Били до того, что я ни стоять, ни сидеть не был в состоянии... Через некоторое время мне предложено было подписать протокол (якобы продиктованный мною), в котором говорилось, что я признаю себя виновным... я... отказался подписать такой протокол. Тогда следователь СОРОКИН и еще один полковник, фамилия которого мне неизвестна, стали меня так сильно избивать, что у меня на несколько недель лицо страшно распухло и я в течение нескольких месяцев стал плохо слышать, особенно левым ухом. Вот каким образом меня заставили расписаться под этим роковым протоколом, на основании которого мне было предъявлено обвинение... в измене Родине... За этим последовали новые допросы и новые избиения. Всего меня избивали восемь раз, требуя все новых и новых признаний. Измученный следовавшими за собой5 дневными и ночными допросами, терроризируемый избиениями, руганью и угрозами я впал в глубокое отчаяние, в полный моральный маразм и стал оговаривать себя и других лиц в тягчайших преступлениях» (Материал проверки, том I, л.62–53).

Это заявление ГОЛЬДШТЕЙНА нашло свое полное подтверждение в материалах дополнительной проверки. Так, бывший следователь СОРОКИН в своих собственноручных показаниях от 3 января 1954 года писал:

«...ЛИХАЧЕВ вызвал меня из Суханова в министерство по телефону и заявил, что МГБ СССР арестована группа лиц, опасных государственных преступников и что мне, надлежит заняться расследованием дела ГОЛЬДШТЕЙНА и, как он буквально выразился «размотать его шпионские связи и выявить его шпионское лицо». Никаких материалов, изобличающих ГОЛЬДШТЕЙНА в шпионской деятельности, и даже вообще какого-либо дела против ГОЛЬДШТЕЙНА я ни от кого не получал и, как впоследствии мне стало ясно, такового вообще в МГБ не имелось... По истечении некоторого времени на допрос ГОЛЬДШТЕЙНА явился КОМАРОВ и сказал, что он имеет распоряжение АБАКУМОВА о применении к ГОЛЬДШТЕЙНУ мер физического воздействия. Это указание АБАКУМОВА о применении к ГОЛЬДШТЕЙНУ мер воздействия КОМАРОВ выполнил в тот же вечер при моем участии. На следующий день ГОЛЬДШТЕЙН в отсутствие КОМАРОВА дал мне показания о том, что со слов ГРИНБЕРГА ему известно, что в президиуме Еврейского антифашистского комитета захватили руководство отъявленные буржуазные националисты, которые, извращая национальную политику партии и Советского правительства, занимаются несвойственными для комитета функциями и проводят националистическую деятельность. Кроме того, ГОЛЬДШТЕЙН показал о шпионской деятельности МИХОЭЛСА и о том, что он проявлял повышенный интерес к личной жизни главы Советского правительства в Кремле. Такими сведениями у МИХОЭЛСА, как показал ГОЛЬДШТЕЙН, интересовались американские евреи... Затем последовало указание АБАКУМОВА записать в протокол допроса все показания ГОЛЬДШТЕЙНА... Прочитав протокол допроса, АБАКУМОВ мне говорил, что я плохо допрашивал ГОЛЬДШТЕЙНА, неумело составил протокол его допроса, а поэтому он должен быть поправлен БРОВЕРМАНОМ... который с кем-то из заместителей начальника следчасти, точно не помню, в моем присутствии подверг «обработке» этот протокол, который пошел в инстанцию... а по истечении времени я узнал, что был арестован проходящий по показаниям ГОЛЬДШТЕЙНА ГРИНБЕРГ. ГРИНБЕРГ на следствии подтвердил показания ГОЛЬДШТЕЙНА о том, что в Еврейском антифашистском комитете действуют буржуазные националисты. Осенью 1948 года были арестованы некоторые члены президиума этого комитета» (Материал проверки, том I, л. 57–60).

Аналогичные показания СОРОКИН дал и на допросе его 11 октября 1955 года (л.261–264, т. I, материалы проверки).

Бывший зам[еститель] начальника следственной части по особо важным делам МГБ СССР КОМАРОВ в своих собственноручных показаниях от 15–22 июня 1953 года писал:

«...В 1948 году в следственной части велось дело на ГОЛЬДШТЕЙНА, бывшего научного сотрудника одного из институтов Академии наук СССР, в допросе которого я принимал участие... После нескольких допросов ГОЛЬДШТЕЙНА АБАКУМОВ... заявил, что... ГОЛЬДШТЕЙН интересовался личной жизнью руководителя Советского правительства и его семьи не по собственной инициативе и что за его спиной стоит иностранная разведка. Никаких материалов на этот счет у нас не было, тем не менее ГОЛЬДШТЕЙНА стали допрашивать в этом направлении. Вначале он не признавал такого обвинения, но после того, как по указанию АБАКУМОВА его побили, ГОЛЬДШТЕЙН дал показания... Когда АБАКУМОВ спросил мое мнение о показаниях ГОЛЬДШТЕЙНА, я сказал, что показания очень серьезные, но полагаться на то, что они правильны нельзя, так как ГОЛЬДШТЕЙН дал их из-под палки. Своего отношения к показаниям ГОЛЬДШТЕЙНА АБАКУМОВ не высказывал, заявив лишь, что показания ГОЛЬДШТЕЙНА он держать не может и обязан о них доложить в инстанцию... Таким образом, в результате непроверенных показаний ГОЛЬДШТЕЙНА, полученных в результате его избиения, был арестован ГРИНБЕРГ, показания которого послужили началом известному делу Еврейского антифашистского комитета...» (Материал проверки, т. I, л. 36).

Ныне осужденный ЛИХАЧЕВ М.Т. в своих собственноручных показаниях от 26 мая 1953 года писал:

«...В начале 1948 года была получена санкция на арест ГРИНБЕРГА, следствие по делу которого АБАКУМОВ поручил вести мне. На допросах ГРИНБЕРГ довольно продолжительное время ни в чем не признавался, а уличить его, кроме показаний ГОЛЬДШТЕЙНА, было нечем... но затем начал давать довольно подробные показания о проводимой Еврейским антифашистским комитетом активной националистической деятельности, членом которого он являлся. ГРИНБЕРГ прямо показал, что Еврейский антифашистский комитет группирует вокруг себя еврейское население, разжигает у него националистические тенденции и, таким образом, является центром еврейских националистов. ГРИНБЕРГ при этом назвал ЛОЗОВСКОГО, МИХОЭЛСА, ФЕФЕРА и ряд других лиц, как основных заправил еврейской националистической деятельности, а также показал о том, что вся эта подрывная работа направляется американцами... Все эти показания АБАКУМОВЫМ были посланы в инстанцию и на основании их, а, может, и еще каких материалов, мне это неизвестно, видимо, в ноябре 1948 года Еврейский антифашистский комитет был ликвидирован. Сразу же после ликвидации этого комитета были арестованы и его руководящие участники... В частности, были арестованы ФЕФЕР, еврейский писатель БЕРГЕЛЬСОН, еврейские поэты МАРКИШ и КВИТКО, академик ШТЕРН, профессор НУСИНОВ, главный врач Боткинской больницы ШИМЕЛИОВИЧ и др. ...» (Материал проверки, т. I, л. 45-47.)

Как видно из заявлений ГРИНБЕРГА, которые он писал во время следствия на имя ЛИХАЧЕВА, он виновным себя не признавал, а показания о его преступной деятельности и деятельности ФЕФЕРА, ЛОЗОВСКОГО и других были получены ЛИХАЧЕВЫМ путём обмана и обещаний освободить ГРИНБЕРГА из-под стражи. Так, в своем заявлении от 19 апреля 1949 года ГРИНБЕРГ писал ЛИХАЧЕВУ:

«4 месяца тому назад Вы официально объявили мне, что дело мое прекращается и что я должен быть скоро освобожден, но, к сожалению, вышло не так. 16 месяцев я в заключении, а сил все меньше и меньше»6 (Материалы проверки, т. 3, л. 41).

Протокол допроса ГРИНБЕРГА, в котором подробно изложена преступная деятельность ФЕФЕРА, ЛОЗОВСКОГО и других, датирован 17 декабря 1948 года, т.е. ровно за 4 месяца до написания ГРИНБЕРГОМ указанного заявления (Материал проверки, т. I, л. 50, 70).

Таким образом, добытыми при дополнительной проверке материалами бесспорно установлено, что ЛОЗОВСКИЙ, ФЕФЕР и другие лица были арестованы на основании сфальсифицированных АБАКУМОВЫМ и его сообщниками показаний ГОЛЬДШТЕЙНА и ГРИНБЕРГА.

На предварительном следствии все обвиняемые, за исключением ШИМЕЛИОВИЧА, виновными себя признали и дали развернутые показания о проводившейся якобы руководителями ЕАК преступной антисоветской деятельности, однако в судебном заседании Военной коллегии, которое продолжалось с 8 мая по 18 июля 1952 года, только ФЕФЕР первоначально признавал себя виновным и изобличал других. Однако в конце судебного процесса ФЕФЕР обратился с просьбой провести закрытое заседание, на котором, в отсутствие других подсудимых отказался от своих показаний и заявил, что он является агентом органов МГБ под псевдонимом «Зорин» и действовал по заданию этих органов.

Кроме того, в этом же закрытом судебном заседании ФЕФЕР заявил:

«...Еще в ночь моего ареста АБАКУМОВ мне сказал, что если я не буду давать признательных показаний, то меня будут бить. Поэтому я испугался, что явилось причиной того, что я на предварительном следствии давал неправильные показания». Проведенной дополнительной проверкой установлено, что ФЕФЕР действительно сотрудничал с органами МГБ. Установлено также, что ФЕФЕР вызывался АБАКУМОВЫМ и находился у него на допросе 35 минут, однако этот вызов ФЕФЕРА к АБАКУМОВУ протоколом не оформлен (Материал проверки т. I, л.74; т. II, л.125). ФЕФЕР также заявил суду, что после выполнения ст. 206 УПК РСФСР его вызвал следователь КУЗЬМИН и потребовал, чтобы он подтвердил в суде все те показания, которые он давал на предварительном следствии. Материалами проверки установлено, что следователь КУЗЬМИН действительно вызывал ФЕФЕРА на очную ставку с арестованным ЗБАРСКИМ7 и после проведения этой очной ставки имел с ним беседу о его поведении в суде» (Материал проверки, т. I, л.136–137).

Таким образом, все обвиняемые в суде виновными себя не признали, от данных на предварительном следствии показаний отказались и заявили, что эти показания были получены от них в результате избиений и других незаконных методов следствия. Дополнительной проверкой установлено, что бывшие работники МГБ СССР, выполняя преступные указания АБАКУМОВА, действительно подвергали арестованных избиениям и пыткам, систематически лишали их сна и таким путём добивались от них подписания сфальсифицированных следователями протоколов допросов.

Так, осужденный по данному делу ШИМЕЛИОВИЧ в своем заявлении следователю 15 мая 1949 года писал:

«Четыре месяца прошло со дня моего ареста. За это время я неоднократно заявлял: я не изменник, не преступник. Протокол моего допроса, составленный следователем, подписан мною в тяжелом душевном состоянии, при неясном сознании. Такое состояние мое явилось прямым результатом методического моего избиения в течение месяца ежедневно днем и ночью, глумления и издевательства» (Материал проверки, т. III, л. 270).

Осужденный ЮЗЕФОВИЧ в судебном заседании Военной коллегии Верховного суда СССР 6 июня 1952 года заявил:

«В самом начале следствия я давал правдивые показания и заявлял следователям, что не чувствую за собой никакого преступления... После этого меня вызвал к себе министр госбезопасности АБАКУМОВ и сказал, что, если я не дам признательных показаний, то меня он переведет в Лефортовскую тюрьму, где меня будут бить. А перед этим меня уже несколько дней "мяли". Я ответил АБАКУМОВУ отказом, тогда меня перевели в Лефортовскую тюрьму, где стали избивать резиновой палкой и топтать ногами, когда я падал. В связи с этим я решил подписать любые показания, лишь бы дождаться дня суда».

Бывшие работники следственной части по особо важным делам МГБ СССР РЮМИН, ГРИШАЕВ, КУЗЬМИН и другие, подтвердили, что к арестованным по данному делу применялись незаконные методы ведения следствия (Материалы проверки, том I).

Проверкой установлено, что предъявленные ЛОЗОВСКОМУ, ФЕФЕРУ, ЮЗЕФОВИЧУ и другим осужденным обвинения являются ложными и опровергаются собранными в настоящее время материалами. Так, осужденному ФЕФЕРУ вменялось в вину, что он, находясь в 1943 г. в США, установил преступную связь с реакционными еврейскими кругами и вступил с ними в преступный сговор. Из объяснений ФЕФЕРА в суде, а также из полученных при дополнительной проверке материалов видно, что следствию было известно о том, что встречи ФЕФЕРА с руководителями еврейских кругов США происходили с санкции советских представителей в Америке, которые проведенную ФЕФЕРОМ в США работу оценили положительно. Несмотря на это АБАКУМОВ и его сообщники представили эту деятельность ФЕФЕРА, как преступную (Материал проверки т. I, л.74, отдельный пакет).

Далее ЛОЗОВСКИЙ, ФЕФЕР, ЮЗЕФОВИЧ и другие руководящие работники Еврейского антифашистского комитета обвинялись в том, что они в 1943–1946 гг. установили преступную связь с американскими разведчиками ГОЛЬДБЕРГОМ и НОВИКОМ и передали им секретные сведения об экономике и культуре СССР, в том числе и секретный материал института № 205 о внешней политике Англии. ЛОЗОВСКИЙ это обвинение категорически отрицал и потребовал приобщить к делу копии материалов, которые им были переданы ГОЛЬДБЕРГУ. Однако это законное требование ЛОЗОВСКОГО по указанию РЮМИНА было отклонено, так как уже тогда было бесспорно установлено, что материалы, переданные ГОЛЬДБЕРГУ никаких секретных сведений не содержат и приобщение их к делу покажет полную несостоятельность предъявленного ЛОЗОВСКОМУ и другим обвинения в шпионских связях с американской разведкой. Допрошенный в судебном заседании бывший директор института № 205 ПУХЛОВ показал, что институтом по просьбе ЛОЗОВСКОГО действительно был подготовлен и передан ЛОЗОВСКОМУ материал о внешней политике Англии. Этот материал, как показал ПУХЛОВ, был составлен на основании опубликованных в английской печати данных и никаких сведений секретного порядка не содержал. Следственным органам было также известно о том, что ГОЛЬДБЕРГ и НОВИК являются прогрессивными деятелями США и за активную деятельность в пользу СССР они разрабатываются американской разведкой. (Материал проверки,8 л.74). Несмотря на это, от арестованных путём избиений, угроз и других незаконных методов следствия были получены заведомо ложные показания о принадлежности НОВИКА и ГОЛЬДБЕРГА к американской разведке и о преступных связях арестованных с ними. Из полученных при дополнительной проверке в 1955 году данных видно, что НОВИК является ветераном рабочего движения, членом Компартии США с 1921 года и в настоящее время работает редактором коммунистической газеты «Морнинг Фрайхайт». Из этих же данных усматривается, что ГОЛЬДБЕРГ, после его возвращения из поездки в СССР, опубликовал в американской печати несколько объективных статей о жизни евреев в Советском Союзе (Материал проверки, т. I, л. 79–80).

По делу ЛОЗОВСКОГО и других, были проведены две экспертизы: одна для установления степени секретности сведений, переданных работниками Еврейского антифашистского комитета для опубликования в иностранной печати и другая – для установления националистического характера их литературных произведений. Однако эти экспертизы также не могут служить доказательством виновности Л0З0ВСКОГО, ФЕФЕРА и других. Как установлено проверкой, эти экспертизы были проведены необъективно и с грубым нарушением закона. Будучи допрошенными при дополнительной проверке, эксперты показали, что экспертиза ими проводилась под непосредственным контролем следователей и влияние следователей на экспертов было настолько сильным, что в ряде случаев они пришли к выводам, никак не вытекавшим из исследовавшихся документов. Так, один из экспертов, дававших в 1952 году заключение о степени секретности материалов, направлявшихся руководителями ЕАК за границу, СОЛДАТОВ-ФЕДОТОВ А.М. на допросе 12 октября 1955 года показал:

«Для того, чтобы дать правильную оценку тем сведениям, которые содержались в исследуемых материалах, нам, экспертам, необходимо было проверить, не публиковались ли эти сведения в ... официальных материалах. На нашу просьбу к ГРИШАЕВУ предоставить указанные справочные материалы, был получен отрицательный ответ... мы не имели возможности перепроверять содержащиеся в документах цифры через официальные материалы ... Я считал и считаю, что работа экспертов и составленное заключение по делу бывших работников Еврейского антифашистского комитета являются неполноценными. Об этом я сделал заявление в судебном заседании в 1952 году, а также дал письменное объяснение в МВД СССР в 1953 году» (Материал проверки, т. I, л.270–27З).

Допрошенный в ходе проверки эксперт ЕВГЕНОВ С.В., участвовавший в экспертной комиссии по установлению националистической деятельности ЕАК показал:

«Мне хочется также отметить, что не могло не повлиять в какой-то степени на нашу работу сообщение подполковника ГРИШАЕВА о том, что параллельно с нашей экспертизой проводится экспертиза по более существенным обвинениям, предъявленным руководителям ЕАК. Это нас не настораживало и побуждало к более строгой оценке представленных материалов... На отработку отдельных формулировок заключения некоторое влияние оказало сообщение ГРИШАЕВА об аресте руководителей ЕАК по решению директивных органов и проведении параллельной экспертизы по каким-то главным обвинениям... Когда мы приступили к составлению заключения, подполковник ГРИШАЕВ дал нам понять, что главным руководителем ЕАК был ЛОЗОВСКИЙ и что его деятельность в этом направлении нельзя не отметить... В первоначальном варианте того места, где упоминается ЛОЗОВСКИЙ, мы его вообще не упоминали. Но после замечания подполковника ГРИШАЕВА дали ту общую формулировку о ЛОЗОВСКОМ, которая содержится в заключении... О том, что НОВИК и ГОЛЬДБЕРГ являются американскими шпионами, нам подсказал подполковник ГРИШАЕВ... Определенное влияние на ход нашей работы и её направление и на оценку, в частности, деятельности ЛОЗОВСКОГО оказывали сообщения подполковника ГРИШАЕВА, которым мы полностью доверяли...» (Материал проверки, т. I, л. 280–287).

ЛОЗОВСКОМУ, ФЕФЕРУ и другим вменялось в вину и то, что они пересылали в американскую прессу секретные сведения о Еврейской автономной области. В обоснование этого обвинения к делу приобщены копии заключений экспертиз, проведенных в 1951 году (т. 42, л. 3–22). В 1955 году в процессе проверки установлено, что указанные в заключениях экспертиз от 1951 года данные секретными не являются и сведений, содержащих государственную тайну не составляют (Материал проверки, т. II, л.58–62).

ЛОЗОВСКОМУ, ФЕФЕРУ и другим осужденным вменялось в вину также и то, что они, являясь еврейскими националистами, по заданию американских реакционных кругов направили в адрес Советского правительства письмо националистического содержания о Крыме. Проверкой подтверждено, что 15 февраля 1944 года бывшие руководители ЕАК МИХОЭЛС, ЭПШТЕЙН (умерли) и ФЕФЕР с ведома ЛОЗОВСКОГО действительно направили на имя И.В.СТАЛИНА письмо, в котором поставили вопрос о создании еврейской советской социалистической республики на территории Крыма и о назначении правительственной комиссии по этому вопросу. По своему содержанию это письмо носит националистический характер, однако направление такого письма Главе Советского правительства нельзя рассматривать как уголовно наказуемое деяние. Факт направления этого письма был использован следственными органами для вымогательства от арестованных заведомо вымышленных показаний, направленных на компрометацию отдельных руководителей партии и Советского правительства.

Проверкой установлено, что некоторые осужденные по данному делу руководящие работники ЕАК из националистических побуждений пытались присвоить комитету явно несвойственные ему функции, вмешивались от имени комитета в разрешение вопросов о трудоустройстве отдельных лиц еврейской национальности, возбуждали ходатайства об освобождении заключенных евреев из лагерей, в своих литературных работах и отдельных устных выступлениях допускали националистические утверждения. Эти неправильные действия объективно привели к тому, что еврейские националистические элементы пытались группироваться вокруг Еврейского антифашистского комитета. Воспользовавшись этим, АБАКУМОВ и его сообщники возвели эти действия руководителей Еврейского антифашистского комитета в государственные, контрреволюционные преступления, хотя данных, которые давали бы основания обвинять ЛОЗОВСКОГО и других в таких преступлениях, как измена Родине, шпионаж и другие контрреволюционные действия, не было. Эти возведенные на них обвинения, как показала проверка, не доказаны.

К делу в качестве доказательств виновности ЛОЗОВСКОГО, ФЕФЕРА и других были приобщены копии протоколов допроса арестованных по другим делам ХАЙКИНА,9 ХЕЙФЕЦА,10 ТОКАРЯ,11 БЕЛЕНЬКОГО,12 ШЕЙНИНА,13 СОРОКИНА и др. Как установлено проверкой, эти лица от своих показаний отказались и в настоящее время дела на них прекращены. Отказались от своих показаний также СТРОНГИН,14 ГАЛКИН, КАГАН, ДРУККЕР,15 БАХМУТСКИЙ16 и другие, копии протоколов допросов которых находятся в деле ЛОЗОВСКОГО и др.

Таким образом, в настоящее время установлено, что ЛОЗОВСКИЙ, ФЕФЕР и другие, проходящие по данному делу лица, были осуждены необоснованно. В связи с этим, 22 ноября 1955 года Военная коллегия Верховного суда СССР, по заключению Прокуратуры, приговор в отношении ЛОЗОВСКОГО С.А., ФЕФЕРА И.С. и других (всего в количестве 15 человек) по вновь открывшимся обстоятельствам, отменила и дело в уголовном порядке прекратила по ст. 4, п. 5 УПК РСФСР, т.е. за отсутствием состава преступления.



Заместитель главного военного прокурора полковник юстиции Д.П.Терехов



РГАСПИ. Ф. 589. Оп. 3. Д. 15624. Л. 335–348. Подлинник.

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Aviator137 » Пн, 14 янв 2019 14:27:55

Вот еще документик на тему - информация к размышлению, так сказать:
Выступление постоянного представителя СССР при ООН А.А. Громыко на пленарном заседании Второй Сессии Генеральной Ассамблеи ООН

26.11.1947



Советский Союз, как известно, не имеет в Палестине каких-либо прямых материальных или иных интересов. Он заинтересован в вопросе о Палестине как член Организации Объединенных Наций и как великая держава, которая наряду с другими великими державами несет особую ответственность за поддержание международного мира. Этим определяется та позиция, которую заняло правительство Советского Союза в вопросе о Палестине. Позиция Советского Союза была уже высказана достаточно полно на специальной сессии Генеральной Ассамблеи в начале 1947 года, а также в ходе дискуссии на настоящей сессии Ассамблеи. Ввиду этого я не буду повторять того, что было уже ранее сказано представителями СССР во время обсуждения вопроса о будущем Палестины. Поэтому является совершенно естественным, что каждая делегация считает своим долгом не только занять определенную позицию, голосуя за то или другое предложение, но и изложить мотивы, которыми она руководствуется.

Советское правительство при обсуждении вопроса о будущем Палестины на специальной сессии Генеральной Ассамблеи указало на два наиболее приемлемых варианта решения этого вопроса. Первый вариант: создание единого демократического арабско-еврейского государства с равными правами для арабов и евреев. Если этот вариант окажется нереальным в случае, если арабы и евреи заявят, что они не смогут жить вместе ввиду испортившихся отношений между ними, то советское правительство через свою делегацию на Ассамблее указало и на второй вариант: раздел Палестины на два самостоятельных независимых демократических государства — на арабское и еврейское.

Специальная сессия Ассамблеи, как вы знаете, создала Специальную комиссию, которая тщательно изучила вопрос о Палестине с точки зрения нахождения наиболее приемлемого решения этого вопроса. После окончания работы этой комиссии мы с удовлетворением констатировали, что предложение этой комиссии, точнее — большинства её, совпадает с одним из двух вариантов, названных делегацией Советского Союза на специальной сессии. Я имею в виду вариант раздела Палестины на два самостоятельных демократических государства — арабское и еврейское.

Делегация Советского Союза поэтому не могла не поддержать этого варианта, рекомендованного Специальной комиссией. Теперь известно, что не только Специальная комиссия, рассматривавшая вопрос о будущем Палестины, приняла вариант раздела, но что с этим предложением согласилось подавляющее большинство других делегаций, представленных на Генеральной Ассамблее. Подавляющее большинство стран — членов Организации Объединенных Наций пришло к тому же выводу, к которому пришло советское правительство в результате всестороннего рассмотрения вопроса о том, как должен быть решен вопрос о будущем Палестины.

Возникает вопрос, почему подавляющее большинство делегаций, представленных на Генеральной Ассамблее, остановилось на этом варианте, а не на каком-либо другом. Объяснить это можно только тем, что всякие другие варианты решения вопроса о Палестине оказались нереальными и непрактичными. При этом я имею в виду также и вариант создания независимого единого арабско-еврейского государства с равными правами для арабов и евреев. Опыт изучения вопроса о Палестине, включая опыт работы Специальной комиссии, показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта, по мнению советской делегации, нельзя было придумать.

Противники раздела Палестины на два самостоятельных независимых демократических государства указывают обычно на то, что это решение направлено будто бы против арабов, против арабского населения Палестины и против арабских государств вообще. На это особенно указывают делегации арабских стран по понятным мотивам. Советская делегация не может разделять такую точку зрения. Предложение о разделе Палестины на два самостоятельных независимых государства, равно как и решение созданной на этой сессии Комиссии Ad Hoc, одобрившей это предложение, являющееся предметом нашего обсуждения, не направлено против арабов. Это решение не направлено ни против одной из двух основных народностей, населяющих Палестину.

Напротив, по мнению советской делегации, это решение соответствует коренным национальным интересам обоих народов, интересам как еврейского, так и арабского народа.

Представители арабских государств указывают на то, будто бы раздел Палестины является исторической несправедливостью. Но с этой точкой зрения нельзя согласиться хотя бы уже потому, что еврейский народ был связан с Палестиной на протяжении длительного исторического периода времени. Кроме того, мы не можем упускать из виду — и советская делегация уже указывала на это обстоятельство еще на специальной сессии Генеральной Ассамблеи, — мы не можем упускать из виду положение, в котором очутился еврейский народ в результате последней мировой войны. Я не буду повторять того, что было сказано советской делегацией на этот счет на специальной сессии Ассамблеи. Однако нелишне напомнить и сейчас о том, что в результате войны, навязанной гитлеровской Германией, евреи как народ потерпели больше, чем какой-либо другой народ. Вы знаете, что в Западной Европе не оказалось ни одного государства, которое сумело бы защитить в должной степени интересы еврейского народа от произвола и насилия со стороны гитлеровцев.

Касаясь предложения о разделе Палестины, представители некоторых стран упоминали о Советском Союзе и пытались бросить тень на внешнюю политику советского правительства. В частности, дважды на этот счет упражнялся представитель Ливана. Я уже указывал на то, что предложение о разделе Палестины на два самостоятельных независимых государства и позиция, которую занял Советский Союз в этом вопросе, не направлены против арабов, что, по нашему глубокому убеждению, такое решение вопроса соответствует коренным национальным интересам не только евреев, но и арабов.

Народы Советского Союза с сочувствием относились и относятся к национальным устремлениям народов Арабского Востока. Советский Союз относится с пониманием и сочувствием к попыткам этих народов освободиться от последних оков колониальной зависимости. Поэтому мы не отождествляем неуклюжие заявления отдельных представителей арабских государств по поводу внешней политики СССР в связи с рассмотрением вопроса о будущем Палестины с жизненными национальными интересами арабов. Мы проводим разницу между такого рода заявлениями, сделанными, очевидно, под впечатлением минутных настроений, и коренными интересами арабского народа. Советская делегация уверена в том, что арабы и арабские страны не один раз еще будут смотреть в сторону Москвы, ожидая от Советского Союза помощи в борьбе за свои законные интересы, пытаясь освободиться от остатков иностранной зависимости.

Советская делегация считает, что решение о разделе Палестины полностью соответствует также высоким принципам и целям Организации Объединенных Наций. Оно соответствует принципу национального самоопределения народов. Политика СССР в области национального вопроса, проводимая с момента создания советского государства, есть политика содружества и самоопределения народов. Все народности, населяющие Советский Союз, именно поэтому и представляют собой единую и сплоченную семью, выдержавшую тяжелые испытания в годы войны в борьбе с наиболее сильным и опасным врагом, с которым приходилось когда-либо встречаться миролюбивым народам.

Решение вопроса о Палестине на основе разделения её на два самостоятельных государства будет иметь большое историческое значение, так как такое решение будет идти навстречу законным требованиям еврейского народа, сотни тысяч представителей которого, как вы знаете, все еще являются бездомными, не имеющими своих очагов, нашедшими лишь временный приют в специальных лагерях на территориях некоторых западноевропейских государств. Я не буду говорить об условиях, в которых живут эти люди. Эти условия достаточно хорошо известны. О них достаточно было сказано делегатами, которые разделяют точку зрения делегации СССР по этому вопросу и поддерживают план раздела Палестины на два государства.

Ассамблея упорно работает над тем, чтобы найти наиболее справедливое и практически осуществимое и в то же время наиболее радикальное решение вопроса о будущем Палестины. Она исходит при этом из некоторых неоспоримых фактов, в силу которых вопрос о Палестине и возник в Организации Объединенных Наций. Каковы эти факты? Факт первый: мандатная система себя не оправдала. Я скажу больше: мандатная система обанкротилась. О том, что мандатная система управления Палестиной себя не оправдала, мы слышали заявления и со стороны представителей Великобритании. Такие заявления были сделаны на специальной сессии, а также на настоящей сессии Ассамблеи. Именно в силу того, что мандатная система обанкротилась, правительство Великобритании и обратилось в Организацию Объединенных Наций за помощью. Оно обратилось к Ассамблее с просьбой принять соответствующее решение и тем самым взять в свои руки урегулирование вопроса о будущем Палестины.

Второй факт. Правительство Великобритании, обратившись в Организацию Объединенных Наций, заявило, что оно не может взять на себя ответственность за проведение всех тех действий, которые необходимо будет осуществить в Палестине в связи с возможным решением Генеральной Ассамблеи. Тем самым правительство Великобритании признало, что Генеральная Ассамблея может, в силу предоставленных ей, согласно Уставу, прав и полномочий, взять на себя ответственность за урегулирование вопроса о будущем Палестины.

Советская делегация считает, однако, полезным обратить внимание Ассамблеи на то, что со стороны Великобритании до сих пор Ассамблея не ощущает той поддержки, которую мы вправе были бы ожидать. С одной стороны, правительство Великобритании обратилось к Ассамблее за помощью в решении вопроса о будущем Палестины. С другой стороны, правительство Великобритании в ходе обсуждения этого вопроса на специальной сессии, а также на данной сессии Ассамблеи сделало столько оговорок, что невольно напрашивается вопрос, действительно ли Великобритания стремится к тому, чтобы вопрос о Палестине был урегулирован через Организацию Объединенных Наций.

На специальной сессии Ассамблеи представитель Великобритании, с одной стороны, заявил о готовности Великобритании проводить решения Организации Объединенных Наций при условии, что ответственность за возможные подлежащие проведению мероприятия будет нести не только Великобритания.

Сделав такое заявление, делегация Великобритании дала недвусмысленно понять другим государствам, что она готова сотрудничать с Объединенными Нациями в решении этого вопроса.

С другой стороны, на той же специальной сессии представитель Великобритании заявил, что его правительство готово проводить в жизнь соответствующие решения Генеральной Ассамблеи только в том случае, если арабы и евреи согласятся на каком-то решении вопроса. Всякому понятно, что первое и второе заявления противоречат одно другому. Если первое заявление свидетельствует о готовности Великобритании сотрудничать с Организацией Объединенных Наций в этом вопросе, то второе заявление свидетельствует о том, что правительство Великобритании может и не считаться с решением Ассамблеи.

Такого рода оговорки были сделаны представителем Великобритании и на данной сессии. Мы заслушали сегодня заявление г-на Кадогана по этому вопросу. В несколько модифицированной форме он повторил мысль о том, что Великобритания согласна проводить в жизнь решение Ассамблеи при условии, что евреи и арабы будут в согласии. Но всем нам известно, что арабы и евреи между собой не договорились. Обсуждение этого вопроса на данной сессии показывает, что они не могут договориться. Перспективы на возможное соглашение между арабами и евреями не видно.

Такого мнения придерживается не только советская делегация, но и все делегации, которые пришли к выводу о необходимости принять определенное решение по этому вопросу уже на настоящей сессии Ассамблеи.

Все эти оговорки делегации Великобритании свидетельствуют о том, что со стороны Великобритании нет настоящего желания и по сегодняшний день сотрудничать полностью с Организацией Объединенных Наций при решении этого вопроса. В то время, когда подавляющее большинство делегаций, представленных на Генеральной Ассамблее, высказалось за определенное решение уже теперь вопроса о будущем Палестины — за раздел её на два государства, правительство Великобритании заявляет, что оно будет считаться только тогда с решением Ассамблеи, когда евреи и арабы между собой договорятся. Повторяю, выдвигать такое условие — это почти равносильно тому, чтобы еще до вынесения Ассамблеей соответствующего решения похоронить это решение. Так ли должна действовать Великобритания в этом вопросе, особенно сейчас, когда после длительного его обсуждения стало ясно для всех, в том числе и для Великобритании, что подавляющее большинство государств стоит за раздел Палестины?

Если на первой сессии, когда впервые возник вопрос о возможном решении проблемы о будущем Палестины, можно было, по крайней мере, понять оговорки, исходящие от делегации Великобритании, то сейчас, когда мнение подавляющего большинства членов Организации Объединенных Наций известно, делать такие оговорки — это значит заранее объявлять, что Великобритания не считает себя связанной возможным решением Генеральной Ассамблеи.

Делегация СССР не может разделить такую точку зрения. Мы вправе ожидать сотрудничества со стороны Великобритании в этом вопросе. Мы вправе ожидать, что в случае принятия Ассамблеей соответствующей рекомендации Великобритания будет считаться с этой рекомендацией, тем более что существующие теперь в Палестине порядки ненавидят как евреи, так и арабы. В чем выражается отношение, в частности, евреев к этим порядкам, — вы все знаете.

Я считаю необходимым отметить также еще один факт.

С самого начала обсуждения этого вопроса ряд делегаций, главным образом делегаций арабских стран, пытался убедить нас в том, будто бы этот вопрос не находится в компетенции Организации Объединенных Наций. Причем, как и следовало ожидать, они не могли привести каких-либо убедительных доводов, за исключением общих и ничем не мотивированных заявлений и деклараций.

Генеральная Ассамблея, как и в целом Организация Объединенных Наций, не только имеет право рассматривать этот вопрос, но при сложившейся ситуации в Палестине она обязана принять соответствующее решение. По мнению советской делегации, подготовленный Комиссией Ad Hoc план решения вопроса о Палестине, согласно которому практическое осуществление мероприятий по проведению его в жизнь должно лежать на Совете Безопасности, полностью соответствует интересам поддержания и укрепления международного мира и интересам укрепления сотрудничества между государствами. Именно поэтому советская делегация поддерживает рекомендацию о разделе Палестины.

Советская делегация, в отличие от некоторых других делегаций, заняла в этом вопросе с самого начала четкую и ясную линию. Она последовательно проводит эту линию. Она не собирается маневрировать и проводить соответствующие манипуляции с голосами, что, к сожалению, имеет место на Ассамблее и в связи с обсуждением палестинского вопроса.



Организация Объединенных Наций. Пленарные заседания Генеральной Ассамблеи: Стенографические отчеты 16 сентября — 24 ноября 1947 г. Том II. Нью-Йорк, 1947. С. 351—352.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18826
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Papa-vodolaz » Чт, 17 янв 2019 16:55:00

Вот и ещё один из израильских коллег случайно забрёл на огонёк... :D
Особо в политику ударяться не буду, хотя это политика страны, ушедшей в прошлое, и всё же...Невозможно тут полностью отмахнуться от этой самой политики... Тем более, что она тесно связана с историей
Первоначально вопрос был о Моше Даяне. Родился он в 1915 г на территории Палестины ( но ещё не Подмандатной...), как раз в годы Синайско-Палестинской кампании, когда армии Британии и Франции активно раздавали пинки Османской империи, которую, кстати, поддерживала Германия. А родители М.Даяна были выходцами из Российской Империи. Ну, это так, к слову...
Моше в 14-летнем возрасте вступил в ряды Хаганы. Это вооружённая оборонительная организация, после 1948 г одна из основ Армии Обороны Израиля. Британские власти не очень-то жаловали еврейские военизированные организации и все они были, разумеется, подпольными. Соответственно, и на ХАГАНУ был наложен запрет. В 1939 г М.Даян был арестован Британскими властями вместе с 40 другими слушателями курса Хаганы, ну и заодно, за незаконное ношение оружия. А затем, тюрьма в Акко. До ФЕВРАЛЯ 1941 г ! После выхода из тюрьмы принимал участие в боевых вылазках на территорию Сирии против французов (вишисты - союзника Германии). Тогда-то и потерял левый глаз.
В 1941 г М.Даяну, действительно, было 26 лет. И это ЕДИНСТВЕННОЕ правдивое изречение Миши Веллера. Всё остальное - АПОФЕНИЯ, т.е. бредовое восприятие окружающей действительности.
Теперь совсем немного истории...
В мае 1948 г ( Война за Независимость ) под непосредственным командованием М.Даяна было остановлено наступление сирийских войск. А затем начинается военная карьера Даяна. Он назначается командующим Иерусалимским фронтом. В начале 50-х годов, после учёбы в Высшей офицерской школе, М.Даян уже возглавляет оперативный отдел Генштаба, а затем - начальник Генштаба АОИ. Старшее поколение израильтян ещё помнит заслуги М.Даяна в Синайской компании ( октябрь 1956 г ). В результате блестящего успеха в спланированной им операции, египетская армия была окружена и разбита в течение 100 часов. С уничтожением египетского гарнизона в Шарм-эль-Шейхе была ликвидирована морская блокада израильского порта Эйлат. Имя Моше Даяна у всех на слуху !
Быстро пролетают 11 лет и , несмотря на то, что М.Даян уже был в стороне от большой политики, в связи с выраженной агрессивной политикой соседей Израиля (активно подогреваемой извне...) ему предлагают главный военный пост АОИ и, за 4 дня до начала ШЕСТИДНЕВНОЙ войны М.Даян назначается МИНИСТРОМ ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ. А затем произошло то, что вошло в анналы военной истории.
ШЕСТЬ дней Израильская Армия удерживала фронт, протянувшийся вдоль Суэцкого канала, Суэцкого пролива, залива Акаба, долины реки Иордан и Голанскими высотами.В первый день войны практически были уничтожены ВВС Египта, а затем Сирии и Иордании .
Шесть дней и...тотальный разгром армий СЕМИ арабских стран. Ну, а про триумф израильских бронетанковых войск в эти дни, говорить и не приходится. Только Египет из 935 танков потерял 800. Причём более 100 танков были захвачены в полной исправности и с неизрасходованным боекомплектом, а около 200 с незначительными повреждениями. Разумеется, кому-то это очень, очень не понравилось...
В 60-80 гг советская пропаганда изображала М.Даяна как символ международного сионизма и израильской военщины. Имя генерала было у всех на слуху. Оно постоянно упоминалось в СМИ и в известных беседах на коммунальных кухнях, в анекдотах, легендах и, даже, в песнях...
Если на страницах "Правды" или "Известий" печаталась статья с разоблачением израильских агрессоров (к слову сказать,которые защищали свои исторические земли), так там непременно была его фотография. Разумеется, его клеймили на партсобраниях, митингах трудящихся и на лекциях общества "Знание", и разумеется, на политинформациях,регулярно проводимых в СА и ВМФ ( это я хорошо помню...).
Разумеется, появляются МИФЫ и ЛЕГЕНДЫ. Нет, нет не Древней Греции, а про Моше Даяна. Он уже в составе Британской военной миссии в Москве ( в июне 1941 г) :D А в ноябре 1943 г майор М.Даян участвует в освобождении Киева :D Он даже с генералом Черняховским умудряется по рюмочке виски опрокинуть, а бойцам раздаёт сигаретки, да шоколадки... :D Ну, а затем и пулемётный расстрел наступающих немцев. Надо же такое придумать... Ну, а затем представление к ГСС и получение вместо него БКЗ. Кстати, в мифах как-то утверждалось, что М.Даян был выпускником Академии им.Фрунзе и кроме Киева успел повоевать и на Курской дуге, где он и набрался опыта в планировании бронетанковых операций в 60-х годах в Израиле. Хорошо ещё, что М.Даян не успел на луну слетать на "АПОЛЛОНАХ"...
Одним словом, хочется сказать, не пришлось Моше Даяну, вообще побывать в Советском Союзе и, разумеется, повоевать с нацистами.
Ну, а кем создавались спецслужбы ближневосточных государств, и с кем общались в былые времена ближайшие родственники сегодняшних руководителей ближневосточных государств, я думаю, это не тема обсуждений в данной ветке Форума. Впрочем, как и вопросы эмиграции военных из СССР в молодое Израильское государство и снабжение оружием до 1948 г и после... Разумеется, взаимоотношения между двумя странами были достаточно тёплыми до 1967 г. Ну, а потом... это уже история. :ded:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Честь имею.

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Aviator137 » Чт, 17 янв 2019 17:01:51

Спасибо за развернутый ответ :good2: :hi:

Аватара пользователя
Waters
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 09:01:27

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Waters » Пт, 18 янв 2019 16:24:18

Отличная тема!
Надо бы его сюда пригласить..
Он знает точно всё и даже больше.
Как мне кажется, очень уважаемый человек.
Я́ков Ке́дми (ивр. ‏יעקב קדמי‏‎; род. Яков Иосифович Казако́в; 5 марта 1947, Москва,РСФСР, СССР) — израильский государственный деятель, дипломат, руководитель службы «Натив» в 1992—1999 годах, специализирующейся на вывозе евреев в Израиль средствами спецопераций.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Just another sad old man

Игорь Остапенко
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 01:01:21

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Игорь Остапенко » Пт, 18 янв 2019 21:27:28

в 1992 году не было никакой необходимости в «вывозе евреев в Израиль средствами спецопераций» , да и государственным деятелем Кедми никогда не был ...
разрабатывает свою жилу - за денюжку говорит на российском ТВ то, за что платят :)
Гешефт такой у человека .
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
[email protected]

Аватара пользователя
Waters
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 09:01:27

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Waters » Сб, 19 янв 2019 00:41:21

Игорь Остапенко писал(а) Пт, 18 янв 2019 21:27:28: в 1992 году не было никакой необходимости в «вывозе евреев в Израиль средствами спецопераций» , да и государственным деятелем Кедми никогда не был ...
разрабатывает свою жилу - за денюжку говорит на российском ТВ то, за что платят :)
Гешефт такой у человека .
Согласитесь, говорит он очень хорошо.
Just another sad old man

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8629
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 19 янв 2019 07:43:18

Aviator137 писал(а) Вс, 13 янв 2019 20:42:45: ...А вот другой ближневосточный друг СССР - Гамаль Абдель Насер был реальным ГСС (за какой подвиг, неизвестно даже Хрущеву)...
Изображение

Потеряли истинную веру,
Больно мне за наш СССР.
Отберите орден у Насера,
Не подходит к ордену Насер.

Можно даже крыть с трибуны матом,
Раздавать подарки вкривь и вкось,
Называть Насера нашим братом,
Но давать Героя – это брось.

А почему нет золота в стране?
Раздарили, просто раздарили,
Лучше бы давали на войне,
А насеры после б нас простили.

(Владимир Высоцкий, 1964 год)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
akela
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3390
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 07:16:08

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение akela » Пт, 01 фев 2019 22:13:41

Игорь Остапенко писал(а) Пт, 18 янв 2019 21:27:28: в 1992 году не было никакой необходимости в «вывозе евреев в Израиль средствами спецопераций» ,
Вывозили. Из "горячих точек" СНГ.
В 1992 году из Приднестровья. В 1992-1993 гг. из Таджикистана. Летом 1993 года евреев вывозили самолетами из Сухума в Тбилиси. Де-юре этим занималось агентство "Сохнут", но за разработкой операций стояла, именно, руководимая Кедми служба "Натив".

Аватара пользователя
rav2310
Я новичок на форуме!
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт, 25 май 2018 20:38:56

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение rav2310 » Пт, 01 фев 2019 22:38:28

Papa-vodolaz писал(а) Чт, 17 янв 2019 16:55:00: Вот и ещё один из израильских коллег случайно забрёл на огонёк... :D
Особо в политику ударяться не буду, хотя это политика страны, ушедшей в прошлое, и всё же...Невозможно тут полностью отмахнуться от этой самой политики... Тем более, что она тесно связана с историей
Первоначально вопрос был о Моше Даяне. Родился он в 1915 г на территории Палестины ( но ещё не Подмандатной...), как раз в годы Синайско-Палестинской кампании, когда армии Британии и Франции активно раздавали пинки Османской империи, которую, кстати, поддерживала Германия. А родители М.Даяна были выходцами из Российской Империи. Ну, это так, к слову...
Моше в 14-летнем возрасте вступил в ряды Хаганы. Это вооружённая оборонительная организация, после 1948 г одна из основ Армии Обороны Израиля. Британские власти не очень-то жаловали еврейские военизированные организации и все они были, разумеется, подпольными. Соответственно, и на ХАГАНУ был наложен запрет. В 1939 г М.Даян был арестован Британскими властями вместе с 40 другими слушателями курса Хаганы, ну и заодно, за незаконное ношение оружия. А затем, тюрьма в Акко. До ФЕВРАЛЯ 1941 г ! После выхода из тюрьмы принимал участие в боевых вылазках на территорию Сирии против французов (вишисты - союзника Германии). Тогда-то и потерял левый глаз.
В 1941 г М.Даяну, действительно, было 26 лет. И это ЕДИНСТВЕННОЕ правдивое изречение Миши Веллера. Всё остальное - АПОФЕНИЯ, т.е. бредовое восприятие окружающей действительности.
Теперь совсем немного истории...
В мае 1948 г ( Война за Независимость ) под непосредственным командованием М.Даяна было остановлено наступление сирийских войск. А затем начинается военная карьера Даяна. Он назначается командующим Иерусалимским фронтом. В начале 50-х годов, после учёбы в Высшей офицерской школе, М.Даян уже возглавляет оперативный отдел Генштаба, а затем - начальник Генштаба АОИ. Старшее поколение израильтян ещё помнит заслуги М.Даяна в Синайской компании ( октябрь 1956 г ). В результате блестящего успеха в спланированной им операции, египетская армия была окружена и разбита в течение 100 часов. С уничтожением египетского гарнизона в Шарм-эль-Шейхе была ликвидирована морская блокада израильского порта Эйлат. Имя Моше Даяна у всех на слуху !
Быстро пролетают 11 лет и , несмотря на то, что М.Даян уже был в стороне от большой политики, в связи с выраженной агрессивной политикой соседей Израиля (активно подогреваемой извне...) ему предлагают главный военный пост АОИ и, за 4 дня до начала ШЕСТИДНЕВНОЙ войны М.Даян назначается МИНИСТРОМ ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ. А затем произошло то, что вошло в анналы военной истории.
ШЕСТЬ дней Израильская Армия удерживала фронт, протянувшийся вдоль Суэцкого канала, Суэцкого пролива, залива Акаба, долины реки Иордан и Голанскими высотами.В первый день войны практически были уничтожены ВВС Египта, а затем Сирии и Иордании .
Шесть дней и...тотальный разгром армий СЕМИ арабских стран. Ну, а про триумф израильских бронетанковых войск в эти дни, говорить и не приходится. Только Египет из 935 танков потерял 800. Причём более 100 танков были захвачены в полной исправности и с неизрасходованным боекомплектом, а около 200 с незначительными повреждениями. Разумеется, кому-то это очень, очень не понравилось...
В 60-80 гг советская пропаганда изображала М.Даяна как символ международного сионизма и израильской военщины. Имя генерала было у всех на слуху. Оно постоянно упоминалось в СМИ и в известных беседах на коммунальных кухнях, в анекдотах, легендах и, даже, в песнях...
Если на страницах "Правды" или "Известий" печаталась статья с разоблачением израильских агрессоров (к слову сказать,которые защищали свои исторические земли), так там непременно была его фотография. Разумеется, его клеймили на партсобраниях, митингах трудящихся и на лекциях общества "Знание", и разумеется, на политинформациях,регулярно проводимых в СА и ВМФ ( это я хорошо помню...).
Разумеется, появляются МИФЫ и ЛЕГЕНДЫ. Нет, нет не Древней Греции, а про Моше Даяна. Он уже в составе Британской военной миссии в Москве ( в июне 1941 г) :D А в ноябре 1943 г майор М.Даян участвует в освобождении Киева :D Он даже с генералом Черняховским умудряется по рюмочке виски опрокинуть, а бойцам раздаёт сигаретки, да шоколадки... :D Ну, а затем и пулемётный расстрел наступающих немцев. Надо же такое придумать... Ну, а затем представление к ГСС и получение вместо него БКЗ. Кстати, в мифах как-то утверждалось, что М.Даян был выпускником Академии им.Фрунзе и кроме Киева успел повоевать и на Курской дуге, где он и набрался опыта в планировании бронетанковых операций в 60-х годах в Израиле. Хорошо ещё, что М.Даян не успел на луну слетать на "АПОЛЛОНАХ"...
Одним словом, хочется сказать, не пришлось Моше Даяну, вообще побывать в Советском Союзе и, разумеется, повоевать с нацистами.
Ну, а кем создавались спецслужбы ближневосточных государств, и с кем общались в былые времена ближайшие родственники сегодняшних руководителей ближневосточных государств, я думаю, это не тема обсуждений в данной ветке Форума. Впрочем, как и вопросы эмиграции военных из СССР в молодое Израильское государство и снабжение оружием до 1948 г и после... Разумеется, взаимоотношения между двумя странами были достаточно тёплыми до 1967 г. Ну, а потом... это уже история. :ded:
Сказка прекрасна, а всякие "чудаки" опровергающие её...:)

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18826
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Papa-vodolaz » Сб, 02 фев 2019 08:30:24

rav2310 писал(а) Пт, 01 фев 2019 22:38:28: ///Сказка прекрасна, а всякие "чудаки" опровергающие её...:)
Вот ещё бы и понять, о чём это Вы??? :hi:
Честь имею.

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Чечако1 » Пт, 08 фев 2019 18:22:12

Говорят Моше Даян
Сука одноглазая
Агрессивный, бестия
Чистый фараон... (Высоцкий)

Aviator137 писал(а) Вс, 13 янв 2019 20:42:45: Но как-то Никита как всегда, просчитался с друганами - денег вбухали в Египет немеряно
Я, когда начал собирать Асуан, тоже так думал.
Но пришлось пообщаться с причастными, и мне объяснили, что я дурак с дурацкими штампами.
Контракт был оплачен полностью, плюс откатали технологии по производству оборудования, по строительству, плюс Комзин прямо из Египта рванул в Латинскую Америку по новым заказам, плюс репутация надежного партнера и заказы на строительство объектов энергетики в том же Иране и т.д.
И, да, даже при Садате ремонт оборудования шел по заказам в Ленинград. Политика политикой, а детальки по износу требуются всё-таки родные.
И памятник в Асуане как стоял, так и стоит )))))

Тут дело гораздо шире, чем стакан семечек.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Aviator137 » Пт, 08 фев 2019 19:16:06

Чечако1 писал(а) Пт, 08 фев 2019 18:22:12: Говорят Моше Даян
Сука одноглазая
Агрессивный, бестия
Чистый фараон... (Высоцкий)

Aviator137 писал(а) Вс, 13 янв 2019 20:42:45: Но как-то Никита как всегда, просчитался с друганами - денег вбухали в Египет немеряно
Я, когда начал собирать Асуан, тоже так думал.
Но пришлось пообщаться с причастными, и мне объяснили, что я дурак с дурацкими штампами.
Контракт был оплачен полностью, плюс откатали технологии по производству оборудования, по строительству, плюс Комзин прямо из Египта рванул в Латинскую Америку по новым заказам, плюс репутация надежного партнера и заказы на строительство объектов энергетики в том же Иране и т.д.
И, да, даже при Садате ремонт оборудования шел по заказам в Ленинград. Политика политикой, а детальки по износу требуются всё-таки родные.
И памятник в Асуане как стоял, так и стоит )))))

Тут дело гораздо шире, чем стакан семечек.
Про Моше Даяна - у меня свой есть! В воде плавает :D Чтобы не думали, что я свихнулся - поясню, Живут у меня в аквариуме 3 рыбки боции- клоуны, довольно большие ( больше 12 см), бойкие и шебутные Один одноглазый ( может в драке повредили, может за сачок зацепился - у них под глазами- выдвигающиеся как клинки шипы, вот он глаз и повредил и теперь зовется Моше Даян :)
А про то,что мы в Египет, да и вообще всем, кто скажет что социализьм любят, за бемплатно оружие поставляли, денег давали ( когда сами без штанов ходили) - это не про Асуан конкретно - вон Саддам он за все долларами расплачивался(которые сам и печатал, говорят) А мы потом все долги всем простили и эфиопам и кубинцам и неграм африканским и не очень всяким

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение Aviator137 » Пт, 08 фев 2019 19:58:07

Вот они - боции (они полосатенькие и со шнобелями): Голда Меир и Бен Гурион, а Моше Даян куда-то попрятался и фотографироваться не захотел ( а так у него как раз левого глаза и нет)

Изображение

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04

Re: Ближний Восток - наши герои Моше Даян и Абдель Насер

Сообщение VancheZ » Вс, 24 мар 2019 21:14:16

А знаете что Моше Даян был черным археологом :D ?

Запись в дневнике от 4 ноября 1956 года. Генерал приехал в захваченную ЦАХАЛом Газу и отправился на господствующую высоту - хребет Тель-Али-Мунтар. Уже второй раз за неделю Суэцкого кризиса Даян описывает сделанные им находки на поле боя.:
"Я старался не забываться и не стал подходить слишком близко к заграждениям, где еще вполне могли остаться необезвреженные мины, но исследовал египетские окопы и не был разочарован. В одном из них, на северном склоне Али-Мунтар, я увидел нечто похожее на человеческие кости. Копнув поглубже, я обнаружил могилу жителя Ханаана, похороненного здесь, наверное, где-то в 1300 г. до н. э. Там я нашел кувшин и блюдо с остатками жертвоприношения в виде пищи. Посуда характерная для того периода. Края блюда подвернуты внутрь, кувшин конусообразный с круглым донышком и с ручками по бокам. На дне у таких сосудов часто обнаруживаются небольшие ковшики, предназначенные для того, чтобы зачерпывать масло или вино. Я еще не счистил грязь с кувшина - это необходимо делать очень осторожно"

Из воспоминаний военнослужащих ЦАХАЛа следует. что найденные во время боев древние артефакты отправлялись Даяну, в результате чего он собрал обширную коллекцию древностей.


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей