Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Десять наград вюртембержца
Иржи Шишка
Орден, которого не было
Гримёрка Андрея Миронова

почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Версии, Научный поиск, Материалы

Модератор: анархистик63

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21
Контактная информация:

почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Aviator137 » Вс, 17 фев 2019 09:07:48

Декан Высшей школы телевидения МГУ Третьяков, проводя занятия с будущими телевизионщиками, чтобы объяснить значение термина "стеб" привел неудачную шутку очередной "дивы "Сomedy Woman" о генерале Карбышеве (позднее "актриса" извинилась за шуточку, сказав, что не знала о том что такое действительно было)

За 10 лет Третьяков, по его словам, "привык ко всему", в том числе и к тому, что педагогам университета приходится постоянно восполнять пробелы в знаниях школьников, которые они должны были получить в средней школе. Однако в среду, 13 февраля, на его лекции случилось то, что его потрясло в буквальном смысле этого слова, рассказал преподаватель.

Итак, объясняя студентам, что такое "стёб", он привёл свежий пример - "мерзкую "шутку" "актрисы", как её называют, из Comedy Woman Натальи Медведевой Однако аудитория не отреагировала, и тогда он подробнее пересказал "шутку", но и это не помогло. Выясняя причину, Третьяков попросил поднять руку тех, кто знает о Карбышеве. В аудитории поднялась 1 рука. Выяснилось, что в школьной программе места генералу Карбышеву не нашлось.....
После этого Третьяков кратко рассказал о Дмитрии Карбышеве, начиная со службы в царской армии и закончив его мученической смертью в нацистском концлагере. Выяснилось, что на школьных уроках во время изучения Великой Отечественной войны школьникам о генерале Карбышеве не рассказывают. При этом о генерале Власове школьники, по их словам, знают хорошо, отметил Третьяков.

Вот вам живой пример того, что ростки нацизма и забвения прошлого уже взошли, о чем мы говорили, обсуждая финал Т-34
faleristika.info/viewtopic.php?f=463&t=767125&start=420
Там тоже один "режиссер 40-секундного ролика" с пеной у рта оправдывал благородство советского танкиста по отношению к эсесовцу.
Вот еще пример.
Хотя, конечно режиссеры у нас ни черта не знают. Тот же Михалков по поводу шуточки о Карбышеве (шуточка то вообще 5-летней давности) - Михалков сказал, что генерала обливали водой на 40-градусном (! - это на югеГермании, где в феврале иногда вообще снега нет,
сейчас это Австрия. Дело было проще и страшнее: 400 узников (а не только одного Карбышева), обливали холодной водой из шлангов при минусовой температуре многократно в течение нескольких дней - многие умерли, медленно и страшно. Тех, кто не умер, добили дубинками, размозжив головы. Это свидетельства выживших в Маутхаузене - канадского майора и советского подполковника. Про ледяную статую додумали советские пропагандисьты (видимо, показалось, что так романтичнее). В Маутхаузене вообще страшные вещи ворились.
При обсуждении того же Т-34 про побеги узников - так вот из Маутхаузена был массовый побег нескольких сот офицеров - тремстам удалось скрыться в лесах - и жандармы, фольксштурм и гитлерюгенд устроили охоту на людей. В историю она вошла как "Охота на зайцев". Узников , как правило, забивали насмерть (женщины и подростки тоже в этом участвовали). Потом трупы с вырванными кишками и гениталиями привозили в лагерь и выставляли для устрашения. Только трех человек местные укрыли, рискуя собственной жизнью (потом об этом случае в Австрии сияли документальный и художественный фильмы), пятеро дошли до наступающей Красной армии - это уже была весна 1945-го.
Вот вам про нацистов, которых тут некоторые на форуме предлагали спасать из бла-а-родства.

Возвращаясь к героям и предателям: почему все вчерашние знают о Власове и лишь единицы - о Карбышеве (и то при этом рассказывают легенду о ледяной статуе на 40-градусном морозе)?

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 16:36:04

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение VancheZ » Вс, 17 фев 2019 22:44:07

А потому и помнят. что они негодяи. Вон в древней Греции велено было всем навсегда забыть Герострата, который сжег рам Артемиды Эфесской (в современной Турции, между прочим :) ) Так разбуди ночью древнего грека и спроси его: "Кого ты должен забыть навсегда?" И он сразу же ответит - "проклятого Герострата", так и помним до сих пор...
Так что что с них взять, с современной школоты, жертв ЕГЭ и толерантности :unknw:

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Русич Марк » Пн, 18 фев 2019 09:37:56

VancheZ писал(а) Вс, 17 фев 2019 22:44:07: А потому и помнят. что они негодяи. Вон в древней Греции велено было всем навсегда забыть Герострата, который сжег рам Артемиды Эфесской (в современной Турции, между прочим :) ) Так разбуди ночью древнего грека и спроси его: "Кого ты должен забыть навсегда?" И он сразу же ответит - "проклятого Герострата", так и помним до сих пор...
Так что что с них взять, с современной школоты, жертв ЕГЭ и толерантности :unknw:
Что же, получается, что только нехорошее люди и помнят ?

kuroda69
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5386
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 15:02:01

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение kuroda69 » Пн, 18 фев 2019 10:43:44

Возвращаясь к героям и предателям: почему все вчерашние знают о Власове и лишь единицы - о Карбышеве (и то при этом рассказывают легенду о ледяной статуе на 40-градусном морозе)?
А не потому ли не знают о Карбышеве, что вы вот сами ИЩЕТЕ АБСОЛЮТНУЮ ПРАВДУ, отметая вариант о ледяной струе и морозе. Это ведь так же, как и с 28-ю панфиловцами - сами же правды домогались, что ну не были именно те, кто были удостоены звания Героя Советского Союза, в том бою, когда бойцы Красной Армии под Дубосеково остановили немецкие танки, да и вообще, был ли бой именно у Дубосеково непонятно. И как тогда молодёжи воспринимать поток изменяющейся информации - вот нам рассказывали про панфиловцев и Клочкова, а тут вдруг умудренные историческим опытом и глобальными ковыряниями в её анналах ( да и вообще такие очень умные и одухотворённые дядьки) сами говорят, что не было этого конкретного? Не воспримут они уже последующие разъяснения, про то, что всё же немцев останавливали под Москвой, не давали им ворваться в столицу - ведь не вошли же они в Москву, кто-то значит их остановил......
Вы сами ( это не конкретно к Авиатору) ради красного словца, ради того, чтобы прослыть правдолюбом и мудрецом, или просто, чтобы быть услышанными, ворошите навозными вилами пласты истории.
Надо уже определиться, что нужнее - своя история, пусть и состоящая частично их легенд, или рассказка для быдла, написанная врагами.

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 19:32:35

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Сиятельный » Пн, 18 фев 2019 10:47:02

Так он героем советского союза стал,а вот Зейдлиц фон Курцбах (древний прусский род,предки воевали ещё с Фридрихом -2)был предан анафеме на родине.Всегда есть выбор,к чести немцев надо отметить,что они одинаково относились к советским солдатам и генералам, а у нас заигрывали, солдаты отдельно,офицеры от полковника отдельно(пищевой рацион был разный).

Изображение

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Русич Марк » Пн, 18 фев 2019 10:55:35

Вороша прошлое, можно найти свидетельства, что сражавшийся героически, попавший в плен, будучи без сознания, панфиловец Добробабин, во время службы "полицаем"сообщал партизанам через знакомых о готовящихся акциях оккупантов, получается, он борьбу с немцами не прекращал, будучи пойманным был бы сразу повешен.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение trislona2006 » Пн, 18 фев 2019 11:23:43

kuroda69 писал(а) Пн, 18 фев 2019 10:43:44: Надо уже определиться, что нужнее - своя история, пусть и состоящая частично их легенд, или рассказка для быдла, написанная врагами.

Предложение выбрать из сортов дерьма? Неудивительно. Ведь правда, "советским зомби" противопоказана. :pardon:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21
Контактная информация:

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Aviator137 » Пн, 18 фев 2019 11:25:44

kuroda69 писал(а) Пн, 18 фев 2019 10:43:44:
Возвращаясь к героям и предателям: почему все вчерашние знают о Власове и лишь единицы - о Карбышеве (и то при этом рассказывают легенду о ледяной статуе на 40-градусном морозе)?
А не потому ли не знают о Карбышеве, что вы вот сами ИЩЕТЕ АБСОЛЮТНУЮ ПРАВДУ, отметая вариант о ледяной струе и морозе. Это ведь так же, как и с 28-ю панфиловцами - сами же правды домогались, что ну не были именно те, кто были удостоены звания Героя Советского Союза, в том бою, когда бойцы Красной Армии под Дубосеково остановили немецкие танки, да и вообще, был ли бой именно у Дубосеково непонятно. И как тогда молодёжи воспринимать поток изменяющейся информации - вот нам рассказывали про панфиловцев и Клочкова, а тут вдруг умудренные историческим опытом и глобальными ковыряниями в её анналах ( да и вообще такие очень умные и одухотворённые дядьки) сами говорят, что не было этого конкретного? Не воспримут они уже последующие разъяснения, про то, что всё же немцев останавливали под Москвой, не давали им ворваться в столицу - ведь не вошли же они в Москву, кто-то значит их остановил......
Вы сами ( это не конкретно к Авиатору) ради красного словца, ради того, чтобы прослыть правдолюбом и мудрецом, или просто, чтобы быть услышанными, ворошите навозными вилами пласты истории.
Надо уже определиться, что нужнее - своя история, пусть и состоящая частично их легенд, или рассказка для быдла, написанная врагами.
1. Абсолютной истины не бывает
2. Нет истории для элиты или Вашими словами - "рассказки для быдла" - если только не хотите уподобится быдлу жующему жвачку в уютном стойле. Есть только ИСТОРИЯ.
3. Для настоящего историка, не ангажированного и не боящегося за свое место, лучше говорить правду, как она есть, даже если она не очень красивая. ПОТОМУ ЧТО ЭТО - ПРАВДА. Вымысел оставьте пропагандистам. Правда зиждется на документах, а легенды - на пропагандистских вымыслах. Приукрашивать правду не надо! Она сама по себе - правда, приукрасите - это уже не правда.
4. Теперь о конкретных случаях, описанных мной:
3.1. Карбышев - вы, наверно, невнимательно читали. Вместо сказки о 40-градусном морозе и ледяной статуе ПРАВДА была страшнее - вместо быстрой гибели от резкого переохлаждения, людей долго истязали, а потом еще и добивали, размозжив череп. Это страшнее красивой легенды о ледяной статуе. А по поводу ледяных струй - воды температурой ниже +4 град С не бывает. Но и этой водой узников долго обливали сначала в душе, а потом на улице из шлангов (и многие скончались от переохлаждения - без "статуй" и остановки сердца) - все подробно написано у майора и подполковника (в интернете эти свидетельства есть).
3.2. Панфиловцы. Выдумкой является подвиг 28 произвольно взятых бойцов, так же как и слова Клочкова - их выдумали журналисты. в чем позже и признались сами. Но опять-таки вы ничего не поняли. Я написал о подвиге ПАНФИЛОВЦЕВ - в том числе и тех, чьи имена история не сохранила, а именно они, расчеты соракапяток и ПТР противотанковых подразделений, остановили танки фон Бока в 35 км от Москвы. А весь полк Капрова (там где была 4 рота, и легла она под гусеницы практически полностью, а не только 28 человек, точнее 22 из выбранных журналистами фамилий). Весь полк уничтожил в этот день только 6 танков - остальные прошли позиции полка и были уничтожены на второй линии обороны, куда полковник Капров и отвел остатки своего полка. А чем его бойцам было уничтожать танки - бутылками? Это только в кино танк вспыхивает как факел от одной гранаты или бутылки. Было в полку Капрова еще только несколько ПТР и 4 орудия первой мировой без бронебойных снарядов. Так что в герои надо записывать всех, низкий им поклон и вечная память. А звездочки, как известно, часто раздают не тем кому надо. В армии даже на этот счет поговорка есть: "наказать невиновных и наградить непричастных" Я это на своем опыте знаю - награждали меня черт знает за что, а люлей отхватить можно было на ровном месте.

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21
Контактная информация:

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Aviator137 » Пн, 18 фев 2019 11:27:56

Русич Марк писал(а) Пн, 18 фев 2019 10:55:35: Вороша прошлое, можно найти свидетельства, что сражавшийся героически, попавший в плен, будучи без сознания, панфиловец Добробабин, во время службы "полицаем"сообщал партизанам через знакомых о готовящихся акциях оккупантов, получается, он борьбу с немцами не прекращал, будучи пойманным был бы сразу повешен.
Это вы откуда взяли про "героического Добробабина?" Посмотрите документы ГА РФ (ссылку я давал). Он ДОБРОВОЛЬНО сдался, также как и Кужебергенов.

Аватара пользователя
Matilda6
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8835
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 23:08:50
Откуда: Москва

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Matilda6 » Пн, 18 фев 2019 11:30:00

Русич Марк писал(а) Пн, 18 фев 2019 09:37:56:
VancheZ писал(а) Вс, 17 фев 2019 22:44:07: А потому и помнят. что они негодяи. Вон в древней Греции велено было всем навсегда забыть Герострата, который сжег рам Артемиды Эфесской (в современной Турции, между прочим :) ) Так разбуди ночью древнего грека и спроси его: "Кого ты должен забыть навсегда?" И он сразу же ответит - "проклятого Герострата", так и помним до сих пор...
Так что что с них взять, с современной школоты, жертв ЕГЭ и толерантности :unknw:
Что же, получается, что только нехорошее люди и помнят ?
Память избирательна!
Так уж получилось...
Помнят о том, что выбивается из общей жизненной канвы. Хорошое воспринимается как должное, а вот плохое как нечто, чего не должно быть...
Вот и помнят войны и революционер, эпидемии и катастрофы :unknw:
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21
Контактная информация:

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Aviator137 » Пн, 18 фев 2019 11:36:05

Сиятельный писал(а) Пн, 18 фев 2019 10:47:02: Так он героем советского союза стал,а вот Зейдлиц фон Курцбах (древний прусский род,предки воевали ещё с Фридрихом -2)был предан анафеме на родине.Всегда есть выбор,к чести немцев надо отметить,что они одинаково относились к советским солдатам и генералам, а у нас заигрывали, солдаты отдельно,офицеры от полковника отдельно(пищевой рацион был разный).

Изображение
А на фото кто? Неужто фон Курбах? А почему табличка "Новиков"?
Офицеров немцы содержали отдельно и условия были жестче - они же практически все - коммунисты. Питание - минимальное, издевательства и побои каждый день - все было направлено, чтобы сломать людей. Тот же Маутхаузен, о котором я упоминал - преимущественно для офицеров и лагерь, который работал исключительно на уничтожение. Так что, какая честь для эсесовцев и зондеркоманд - вы отдаете себе отчет в том. что написали? У тех кто служил в лагерях смерти ЧЕСТИ НЕ БЫЛО - их даже американцы, освобождая лагеря военнопленных, часто расстреливали на месте (если эсесманы не успевали сбежать).
Последний раз редактировалось Aviator137 Пн, 18 фев 2019 11:41:55, всего редактировалось 1 раз.

kuroda69
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5386
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 15:02:01

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение kuroda69 » Пн, 18 фев 2019 11:37:36

Предложение выбрать из сортов дерьма? Неудивительно. Ведь правда, "советским зомби" противопоказана.
Для trislona2006 . Ваша позиция давно понятна, как и ваше месторасположение относительно баррикад давно определено. К вам и таким , как вы, мой пост нисколько не относился. Я спрашивал у мечущихся. А последние , действительно, всё никак не могут определиться относительно берегов, к которым нужно бы пристать. Судя по всему, они и понять не могут, какие они есть, эти берега. Вот и прут всё дальше в болото ( болото забвения своей истории). Нету между. Есть два полюса - плюс и минус.
Увы, вы побеждаете в информационной войне. За вами, получается, последние исправления в истории.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Русич Марк » Пн, 18 фев 2019 11:39:37

Aviator137 писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:25:44:
1. Абсолютной истины не бывает.
.. А по поводу ледяных струй - воды температурой ниже +4 град С не бывает.
Это не так. Как и со многим несогласен, но спорить не буду.
Опровергну самое очевидное, - солёная вода замерзает при -2, причём от концентрации соли зависит точка кристаллизации, в динамическом истечении тоже при "О" не замерзает. В любых северных морях легко проверить эмпирическим путём.

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21
Контактная информация:

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Aviator137 » Пн, 18 фев 2019 11:42:56

Русич Марк писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:39:37:
Aviator137 писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:25:44:
1. Абсолютной истины не бывает.
.. А по поводу ледяных струй - воды температурой ниже +4 град С не бывает.
Это не так. Как и со многим несогласен, но спорить не буду.
Опровергну самое очевидное, - солёная вода замерзает при -2, причём от концентрации соли зависит точка кристаллизации, в динамическом истечении тоже при "О" не замерзает. В любых северных морях легко проверить эмпирическим путём.
Ага, они соленой водой обливали, специально готовили. Вот лишь бы возразить...
Последний раз редактировалось Aviator137 Пн, 18 фев 2019 11:45:32, всего редактировалось 1 раз.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Русич Марк » Пн, 18 фев 2019 11:43:44

Aviator137 писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:42:56:
Русич Марк писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:39:37:
Aviator137 писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:25:44:
1. Абсолютной истины не бывает.
.. А по поводу ледяных струй - воды температурой ниже +4 град С не бывает.
Это не так. Как и со многим несогласен, но спорить не буду.
Опровергну самое очевидное, - солёная вода замерзает при -2, причём от концентрации соли зависит точка кристаллизации, в динамическом истечении тоже при "О" не замерзает. В любых северных морях легко проверить эмпирическим путём.
Ага, они соленой водой обливали, специально готовили. Вам не смешно?
Мне не смешно, даже не приходит такое в голову.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение trislona2006 » Пн, 18 фев 2019 11:44:44

kuroda69 писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:37:36: Есть два полюса - плюс и минус.
Увы, вы побеждаете в информационной войне. За вами, получается, последние исправления в истории.

Два полюса - в географии, или электротехнике. Есть Истина, и множество отходов от неё, искажений и извращений.
А информационные войны ведутся группировками манипуляторов, к которым я вообще никакого отношения не имею.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21
Контактная информация:

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Aviator137 » Пн, 18 фев 2019 11:46:18

Русич Марк писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:43:44:
Aviator137 писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:42:56:
Русич Марк писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:39:37:
Aviator137 писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:25:44:
1. Абсолютной истины не бывает.
.. А по поводу ледяных струй - воды температурой ниже +4 град С не бывает.
Это не так. Как и со многим несогласен, но спорить не буду.
Опровергну самое очевидное, - солёная вода замерзает при -2, причём от концентрации соли зависит точка кристаллизации, в динамическом истечении тоже при "О" не замерзает. В любых северных морях легко проверить эмпирическим путём.
Ага, они соленой водой обливали, специально готовили. Вам не смешно?
Мне не смешно, даже не приходит такое в голову.
А зачем тогда написали про соленую воду?

kuroda69
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5386
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 15:02:01

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение kuroda69 » Пн, 18 фев 2019 11:52:03

А информационные войны ведутся группировками манипуляторов, к которым я вообще никакого отношения не имею.
Правильно, только манипуляторы ведут войны руками ( голосами) адептов. Но вы ведь адепт конкретного направления мысли ( конкретной идеологии)?! Иначе бы в подобных темах ничего не говорили ( или писали бы, например, про солёную воду :) ). Разве не так? :spiteful:

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Русич Марк » Пн, 18 фев 2019 11:53:59

Matilda6 писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:30:00:
Русич Марк писал(а) Пн, 18 фев 2019 09:37:56:
Что же, получается, что только нехорошее люди и помнят ?
Память избирательна!
Так уж получилось...
Помнят о том, что выбивается из общей жизненной канвы. Хорошее воспринимается как должное, а вот плохое как нечто, чего не должно быть...
Вот и помнят войны и революционер, эпидемии и катастрофы :unknw:
Всё верно, войны, революции, эпидемии, катастрофы.
Однако, кто-то вспоминает как его "...нуло" .
А кто-то как молился, когда его "тряхануло".
Стало быть, жизненная канва у всех различается. Как говорят в Одессе, - две большие разницы. :unknw:
:friends: :friends:

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Русич Марк » Пн, 18 фев 2019 11:55:58

Aviator137 писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:46:18:
Русич Марк писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:43:44:
Aviator137 писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:42:56:
Русич Марк писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:39:37:
Aviator137 писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:25:44:
1. Абсолютной истины не бывает.
.. А по поводу ледяных струй - воды температурой ниже +4 град С не бывает.
Это не так. Как и со многим несогласен, но спорить не буду.
Опровергну самое очевидное, - солёная вода замерзает при -2, причём от концентрации соли зависит точка кристаллизации, в динамическом истечении тоже при "О" не замерзает. В любых северных морях легко проверить эмпирическим путём.
Ага, они соленой водой обливали, специально готовили. Вам не смешно?
Мне не смешно, даже не приходит такое в голову.
А зачем тогда написали про соленую воду?
Как пример изначально ложного тезиса про воду. Бывает ниже +4 и даже нуля. Также написал про динамическое истечение.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение trislona2006 » Пн, 18 фев 2019 11:57:45

kuroda69 писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:52:03:
А информационные войны ведутся группировками манипуляторов, к которым я вообще никакого отношения не имею.
Правильно, только манипуляторы ведут войны руками ( голосами) адептов. Но вы ведь адепт конкретного направления мысли ( конкретной идеологии)?! Иначе бы в подобных темах ничего не говорили ( или писали бы, например, про солёную воду :) ). Разве не так? :spiteful:

Я адепт здравого смысла, который вне идеологий. А вы - яркий представитель идеологии - агрессивной и нетерпимой к иным мнениям.
С уважением, Александр.

kuroda69
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5386
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 15:02:01

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение kuroda69 » Пн, 18 фев 2019 12:02:49

Я адепт здравого смысла, который вне идеологий.
Ну это вы зря так, не верю. Иначе зачем такие едкие, не менее агрессивные ваши личные высказывания? Видимо, тоже иного не воспринимаете :D ? Продолжать полемику с вами не буду, уже не в тему будет.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Русич Марк » Пн, 18 фев 2019 12:08:49

trislona2006 писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:44:44: Есть Истина, и множество отходов от неё, искажений и извращений.
Можно образно сказать, что движение от Истины есть движение от "полюса добра" в противоположном направлении, к другому "полюсу".

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21
Контактная информация:

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Aviator137 » Пн, 18 фев 2019 12:14:08

Русич Марк писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:55:58:
Как пример изначально ложного тезиса про воду. Бывает ниже +4 и даже нуля. Также написал про динамическое истечение.
"Есть многое на свет, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам" (Гамлет, принц датский).
О "ложных тезисах":
Ну уж если мыслить теоретически то давайте еще и про давление поговорим и про метастабильные состояния:
Температура замерзания воды понижается при увеличении давления примерно на 1 гр. С на каждые 130 атм. и достигает минимума (-22 гр. С) при давлении 2200 атм. При дальнейшем увеличении давления температура замерзания увеличивается и может стать выше 0 гр. (при очень большом давлении) . Только для этого потребуется необыкновенно чистая вода, лишенная каких бы то ни было примесей. Все дело в том, что как замерзание, так и кипение всегда начинаются вокруг мельчайших нерастворенных частичек, неизменно присутствующих в воде. В природе сверхчистая вода — редкость. Так что точную температуру по обычной воде сказать затруднительно.
При нормальном давлении чистая вода замерзает при температуре в 0 °C . При снижении давления температура таяния (плавления) льда медленно растёт. При давлении в 611,73 Па (около 0,006 атм) температура кипения и плавления совпадает и становится равной 0,01 °C. Такое давление и температура называются тройной точкой воды.
При росте давления плотность водяного пара в точке кипения растёт, а жидкой воды — падает. При температуре 374 °C (647 K) и давлении 22,064 МПа (218 атм) вода проходит критическую точку. В этой точке плотность и другие свойства жидкой и газообразной воды совпадают. При более высоком давлении нет разницы между жидкой водой и водяным паром, следовательно, нет и кипения или испарения.
Так же возможны метастабильные состояния — пересыщенный пар, перегретая жидкость, переохлаждённая жидкость. Эти состояния могут существовать длительное время, однако они неустойчивы и при соприкосновении с более устойчивой фазой происходит переход. Например, нетрудно получить переохлаждённую жидкость, охладив чистую воду в чистом сосуде ниже 0 °C, однако при появлении центра кристаллизации жидкая вода быстро превращается в лёд.
Сверхчистая вода способна как переохлаждаться не замерзая до температуры -33°C, так и быть перегрета до +200°C. За это её свойство она получила применение в промышленности (например в паровых турбинах) .
Существует тип воды, которая имеет плотность на 40% выше нормальной и закипает при температуре +300°С. Эта разновидность воды была открыта советским учёным Б. В. Дерягиным на поверхности кристаллов кварца.

А вы пробовали провести полчаса в воде +4 в стандартном летном снаряжении + спец комбинезон со спасжилетом? Я один раз попробовал. К счастью (или к полному несчастью для летчика в реальных условиях) водонепроницаемое снаряжение вышло из строя и меня достали через 10 минут, а нового снаряжения моего размера больше не было - отдувались другие. Но и 10 минут хватило, чтобы застучать зубами.. Впечатления незабываемые: как бы ты не пытался двигаться, чтобы согреться, холод начинает охватывать тебя и сковывать руки и ноги, через некоторое время уже болтаешься в спасжилете, тебя колотит крупная дрожь и начинают стучать зубы..
Вот вы - верующий человек и, наверно, окунаетесь в купель на Крещение. Температуру воды в проруби не пытались померить? Она не будет ниже +4 С даже если там куски льда плавают...

Твк что, давайте не теоретизировать, а просто примем априори - жидкая не очень чистая вода ниже +4 не бывает, иначе при наличии центров кристаллизации (примеси) она быстро превращается в лед. Вот и вся теория на практике :hi:

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Русич Марк » Пн, 18 фев 2019 12:35:36

Aviator137 писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:42:56:
Русич Марк писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:39:37:
Aviator137 писал(а) Пн, 18 фев 2019 11:25:44:
1. Абсолютной истины не бывает.
.. А по поводу ледяных струй - воды температурой ниже +4 град С не бывает.
Это не так. Как и со многим несогласен, но спорить не буду.
Опровергну самое очевидное, - солёная вода замерзает при -2, причём от концентрации соли зависит точка кристаллизации, в динамическом истечении тоже при "О" не замерзает. В любых северных морях легко проверить эмпирическим путём.
Ага, они соленой водой обливали, специально готовили. Вот лишь бы возразить...
Вы напрасно исправили своё сообщение, ни к чему, но раз уж так произошло, отвечу и на него.
Нет, не лишь бы возразить. Не лишь бы что писать, думать и делать.
Просто обнародовал самое выпуклое, самое очевидное, самое бросающееся в глаза, Вы можете быть с эти несогласны, но это факт, физически подтверждённый, наукой, теоретически и эмпирически.
Если смотреть глубже, то понятно, что при испарении с поверхности тела (любой воды или жидкости, бензин ещё интенсивнее) может, при низкой температуре воздуха, происходить кристаллизация льда(воды), на этом основан любой холодильник с испарительной камерой. Человек ещё жив, сердце бьётся, а уже скован холодом и льдом.
Что и подтверждает высказывание :
не очень чистая вода ниже +4 не бывает, иначе при наличии центров кристаллизации (примеси) она быстро превращается в лед. Вот и вся теория на практике 
:friends: :friends:
Поверьте, пишу не для обсуждения физиологических и физико-химических факторов.
Поверьте, физические процессы могу разложить по полочкам.
За впечатления спасибо, лучше в л\с о них сообщите, т.к. очень много вопросов задаёте, ответы страниц 40 займут.
Ответьте, Вы и вправду думаете, что верующий человек обязан окунаться в Богоявление в прорубь?

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21
Контактная информация:

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Aviator137 » Пн, 18 фев 2019 12:48:53

Русич Марк писал(а) Пн, 18 фев 2019 12:35:36: Поверьте, физические процессы могу разложить по полочкам.
За впечатления спасибо, лучше в л\с о них сообщите, т.к. очень много вопросов задаёте, ответы страниц 40 займут.
Ответьте, Вы и вправду думаете, что верующий человек обязан окунаться в Богоявление в прорубь?
Ну если вы физические - то я - физиологические. Поверьте, + 4 - это очень холодно...
А вера и обряды суть вещи разные. У нас в стране сейчас многие соблюдают церковные обряды. а верующих больше не стало, говорят, что даже меньше чем в советское время. Так что можно окунаться и яйца красить, а быть дикарь-дикарем. Крест носим, батюшку в церкви слушаем, в гороскопы и прочее волхование верим, лечимся у шамана и надеемся на реинкарнацию (как-бы карму не попортить) Вот такая гремучая смесь в душах россиян.

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 19:32:35

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Сиятельный » Пн, 18 фев 2019 12:52:48

Ответьте и мне,почему фашисты Карбышева холодной водой обливали,а коммунисты не поливали Паулюса а наоборот разрешили фельдмаршалу рыцарский крест носить. :hi:

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Русич Марк » Пн, 18 фев 2019 12:57:47

Aviator137 писал(а) Пн, 18 фев 2019 12:48:53:
Русич Марк писал(а) Пн, 18 фев 2019 12:35:36: Поверьте, физические процессы могу разложить по полочкам.
За впечатления спасибо, лучше в л\с о них сообщите, т.к. очень много вопросов задаёте, ответы страниц 40 займут.
Ответьте, Вы и вправду думаете, что верующий человек обязан окунаться в Богоявление в прорубь?
Ну если вы физические - то я - физиологические. Поверьте, + 4 - это очень холодно...
А вера и обряды суть вещи разные. У нас в стране сейчас многие соблюдают церковные обряды. а верующих больше не стало, говорят, что даже меньше чем в советское время. Так что можно окунаться и яйца красить, а быть дикарь-дикарем. Крест носим, батюшку в церкви слушаем, в гороскопы и прочее волхование верим, лечимся у шамана и надеемся на реинкарнацию (как-бы карму не попортить) Вот такая гремучая смесь в душах россиян.
Верю. Почему же я не должен верить, тем более что сам это проверял, эмпирически.
Верующих не считал, по-моему, больше стало. А от чего такая "гремучая смесь", именуемая в миру и в Церкви маловерием ?

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение trislona2006 » Пн, 18 фев 2019 13:00:00

Сиятельный писал(а) Пн, 18 фев 2019 12:52:48: Ответьте и мне,почему фашисты Карбышева холодной водой обливали,
а коммунисты не поливали Паулюса а наоборот разрешили фельдмаршалу рыцарский крест носить. :hi:

Потому, что коммунисты знали толк в пропаганде (здесь в широком значении термина).
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 19:32:35

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Сиятельный » Пн, 18 фев 2019 13:14:06

Полностью согласен,комиссары были дальновидней. :hi:


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя