Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Точка зрения. К 110-летию архитектора-реставратора Алексея Хамцова
В погоне за паровозами
Икона Спас Смоленский выявлена исследователями Исторического музея
43 акварельных рисунка Ольги Александровны Романовой

Всё о старинных бутылках и флаконах

Бирофилия, Значки, Пивные пробки (кронен пробки), Этикетки, Бутылки и другие предметы
Переход в продажу
Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Вт, 10 май 2016 14:47:02

Подарили мне в Питере, коллеги по увлечению вот такую расчудесную банку Главмясо Наркомпищепром СССР. До этого момента я был уверен, что банка от "тушёнки", и существует только в одном размере. А оно вон как оказывается, мало того, что существует бОльший экземпляр, так ещё и не "тушёнка" внутри была, а сухое мясо в порошке. У кого есть этому документальное подтверждение?
Малая банка Высотой около 9,6 см, шириной около 7 см. Большая банка высотой 11,3 см, шириной 8,8 см.
Изображение
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Вс, 25 фев 2018 13:46:34

Приветствую форумчан! По какой-то причине ваш форум затерялся и я давненько на нём ничего не писал. Сегодня я эту оплошность исправил. На этой странице я буду рассказывать о старинных бутылках и флаконах. Если у вас есть какие-то экземпляры на определение, с удовольствием попытаюсь помочь. Ну а если у вас есть что-то ненужное вам из стекла, а у меня такого нет, , думаю мы договоримся, и ваш экземпляр пополнит мою коллекцию.
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Вс, 25 фев 2018 14:14:50

БУТЫЛКА ПИВОМЕДОВАРЕННОГО ЗАВОДА "БОГЕМИЯ" В НОВГОРОДЕ

Каталожный номер НГД-Б-1869.
Л.С.: изображение аверса и реверса медали (за труд и успех) 1894 ТОВАРИЩЕСТВО ПИВО-МЕДОВАРЕН. ЗАВОДЪ «БОГЕМIЯ» ВЪ НОВГОРОДѢ
О.С.: ЗАЯВЛЕНЪ ОТДѢЛУ ПРОМЫШЛЕННОСТИ в овале ЗАВОДСКОЙ ЗНАКЪ изображение двух медведей. Дно: В.Н. 1/20. Цвет оливковый. Рейнской формы. Венчик типовой. 34 см.

Справочно: Завод осн. в 1879 г. Владельцы :купцы Сметанин Григорий Максимович, Стальнов Аким Минич, Садовский Константин Станиславович. Мощность завода 51000 вёдер в год на сумму 51000 руб. (1884), 200.000 в. пива и 40.000 в. фруктового меда (1913); 30 рабочих (1884), 78 (1914), 47(1916). В 1917г. производят только фруктовый мёд.

Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Пн, 26 фев 2018 21:10:29

Небольшой анонс по пивным бутылкам генерал-губернаторства в составе Российской империи (1809—1917), "Великого княжества Финляндского". На мой взгляд, Финляндия была гораздо сильнее обособлена от Империи, по сравнению с Царством Польским, Курляндией, Лифляндией и Эстляндией. Надписи на этикетках на русском языке, как я понимаю, были редкостью, а надписи на финских бутылках, не только пивных, на русском языке вообще единичны. К тому же мои познания финского настолько ничтожны, что получив ответ от финского коллекционера я порадовался развёрнутому ответу, а после, забив ответ в переводчик, выяснил что 90 % текста это реклама какой-то фигни от почтового браузера)))). Но кое-какую информацию от коллекционера бутылок из Финляндии удалось получить, и хоть она меня не особо приободрила, она кое-что проясняет. в ближайшее время поднаберу финских пивных бутылок, отфотографирую, и сделаю небольшой ликбез по этому малоизвестному широким массам уголку Российской Империи. Если кстати кто владеет какой-либо информацией по царской Финляндии- пишите в личку, скомпилирую ваши познания в более развёрнутый ответ.
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Вс, 11 мар 2018 12:24:02

Когда-то я уже писал о лаках Пойтелинга (https://old-bottles.livejournal.com/61431.html) .
Сейчас у меня образовалась подборочка его флаконов периода правления Александра III, а вероятно, некоторые из них даже Александра II.
Фотографией этой подборки я с вами и поделюсь.
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Сб, 17 мар 2018 13:35:23

Вот такая бутылка пополнила мою коллекцию:

СТО-Л-0839. Л.С.: изображение медалей и награды с двуглавым орлом "ЛИВАДIЯ". О.С.: ПИВОВАРЕННЫЙ ЗАВОДЪ Н.Я.ДЯТЛОВА СТАРЫЙ ОСКОЛЪ.Дно: Д.Б.З. Цвет янтарный. 1/40. 20,2 см.

Справочно: П/з. «Ливадия» Дятлова известен в 1913-1915 гг.

В процессе работы над каталогом, мне удалось познакомиться с праправнуком пивовара, Дмитрием Дятловым. Вот какую информацию он мне сообщил:
-Прапрадедушка родился в 1849 г в Старом Осколе в семье купца Якова Ивановича Дятлова 1819 г.р. Был младшим из известных мне трех детей Якова Ивановича (Елены (1844 г.р.) и Ивана (1846 г.р.). Сам имел 10 детей. Что касается пивоваренного завода, то известно только, что он уже существовал в 19-м веке. И на нем была установлена "мощная паровая машина" (цитата из книги "Оскольский край" краеведа А.П. Никулова 1997 г.изд. ) Ссылка на цитаты о Дятловых на моем фамильном сайте:
https://www.myheritage.com/FP/newsItem. ... U&newsID=5

Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Пн, 26 мар 2018 18:48:26

Пивные бутылки Великого княжества Финляндского

Кое-что из внесённого и не внесённого в каталог.
В Финляндии использовали бутылки шведского типа, представляющую из себя трёхсоставную бутылку короткой формы с венчиком, напоминающим тип "blobtop". Бутылка была изобретена в Швеции в начале 1880 годов, В 1886г, была принята в качестве стандарта шведской федерацией пивзаводов,а позже, видимо, на территории королевства Финляндского. Бутылки производились в трех разных объемах: 2/3, 1/3 и 1/6 литров. Внешне финские бутылки отличались от шведских только буквенным клеймом на тулове. Финские пивоваренные заводы так же закупали у Швеции бутылки, когда местной тары не хватало. Производство бутылок такого типа продолжалось в Финляндии ручной выдувкой до середины 1920 гг. Подробнее об этом типе бутылок можно прочитать здесь:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Knoppflaska

Финляндия использовала клейма J= Johannislund glassfactory (1813-1959гг.) K= Karhula glassfactory (с 1889 г.), KOY = Karhula Osakeyhtio glassfactory (с 1889 г.), R=Riihimaki glassfactory, O.Y.R = Osakeyhtio Riihimaki glassfactory (1910-1990гг.), W=Viiala glassfactory (1890-1938гг.), A= Arima glassfactory (1864-1918гг.).


В Швеции использовались клейма H = Hammarglassfactory, L = Liljedahl glassfactory, A = Arnas glassfactory (с надписью ARNAS на дне), S = Sunds glassfactory.

Пивные бутылки Великого княжества Финляндского (ФИН-ПИВ)

ФИН-ПИВ-1873. Л.С.: 1/3 LIT A между 3х звёзд. Дно: -. Цвет зелёный. 21.2 см.
ФИН-ПИВ-1874. Л.С.: 2/3 LIT A между 3х звёзд. Дно: -. Цвет коричневый. 26.5 см.
ФИН-ПИВ-1875. Л.С.: 1/3 LIT J между 3х звёзд. Дно: б./н. Цвет коричневый. 21.2 см.
ФИН-ПИВ-1876. Л.С.: 1/3 LIT J между 3х звёзд. Дно: -. Цвет зелёный. 21.2 см.
ФИН-ПИВ-1877. Л.С.: 2/3 LIT J между 3х звёзд. Дно: -. Цвет коричневый. 26.5 см.
ФИН-ПИВ-1878. Л.С.: 1/3 LIT K между 3х звёзд. Дно: б./н. Цвет оливковый. 21 см. (в финском тексте коричнево-зелёный)
ФИН-ПИВ-1879. Л.С.: 2/3 LIT K между 3х звёзд. Дно: б./н. Цвет коричневый. 26,5 см.
ФИН-ПИВ-1880. Л.С.: б./н. Дно: 1/3 LIT KOY. Цвет коричневый. 21.2 см.
ФИН-ПИВ-1881. Л.С.: б./н. Дно: KOY. Цвет коричневый. 28 см.
ФИН-ПИВ-1882. Л.С.: O.Y.R. 1/3 LIT между 3х звёзд. Дно: -. Цвет -. 21 см.
ФИН-ПИВ-1883. Л.С.: O.Y.R. 2/3 LIT между 3х звёзд. Дно: 1900+11. Цвет коричневый. 26,4 см.
ФИН-ПИВ-1884. Л.С.: 1/3 LIT W между 3х звёзд. Дно: 1906. Цвет коричневый. 21.2 см.
ФИН-ПИВ-1885. Л.С.: 2/3 LIT W между 3х звёзд. Дно: 1915. Цвет зелёный. 26.5 см.


Бутылки с изображением на плечиках трёх бутылок внутри треугольника относятся к Финляндии после 1917 г.


Изображение
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Вс, 22 апр 2018 16:36:33

Уважаемые коллеги. Обновил каталоги по всем видам и типам старинных бутылок, выложил их в открытый доступ.
Самые последние версии можно скачать по ссылке
https://vk.com/docs-3305608

О всех замеченных ошибках, недочётах и дополнениях, прошу писать на почту [email protected]
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Ср, 02 май 2018 07:59:29

Караульщик молока, позднее Сторож молока.

Что называется, не мог пройти мимо. хотя тема, вроде и не совсем моя. Привлекла меня собственно надпись, и не только сам факт её наличия, сколько цвет, шрифт или что-то иное, что подсказало мне, что это довольно ранний предмет.

Педивикия на нерусском языке утверждает: The milk watcher was invented by Vincent Hartley in 1938 and became very popular in latin country.
Русские жжшники где-то постили, что появился впервые в 1939 году. (источник уже не найду). Но вот на сайте патентного поиска (http://www.findpatent.ru/patent/1/10362.html) находим изобретение товарища Иванковицера заявленное 19 ноября 1923 года, а о выдаче патента опубликовано 31 июля 1929 г."вкладного в кастрюли и пр. посуду предохранительного диска с целью предупреждения перекипания молока, кофе и пр."
Его караульщик молока отличается расположением пазов с ниженй стороны, но суть та же.


Надпись моего караульщика молока гласит: "При кипячении молока опустите караульщик на дно кастрюли спиралью вниз Ц.Ф.Т. в Дулеве"
Шо цэ за ЦФТ? Поискав в сети клейма дулевского фарфора, обнаружил на ранних аббривеатуру ЦФФТ-Центрофарфортрест.

В описи дел Российского государственного архива экономики (РГАЭ) находим:

826. Государственный центральный фарфорово-фаянсовый трест (Центрофарфортрест) ВСНХ РСФСР. 1923 - 1930
Фонд: 8013 Категория: 3 Опись: 3 Дело: 6931 Дата: 1923 - 1930 созд . 1923 г., лик . 1930 г.
Предыдущие названия и подчиненность
Объединение государственных фарфоро-фаянсовых фабрик Центрального района РСФСР (Центрофарфортрест) ВСНХ РСФСР. 1923 - 1926
Государственный центральный фарфоро-фаянсовый трест (Центрофарфортрест) ВСНХ РСФСР. 1926 - 1927
Центральное объединение государственных фарфоро-фаянсовых фабрик РСФСР (Центрофарфортрест) ВСНХ РСФСР. 1927
Государственный центральный фарфоро-фаянсовый трест (Центрофарфортрест) ВСНХ РСФСР. 1927 - 1930
НСА к фонду : историческая справка к фонду

Во что переименовали Центрофарфортрест и когда я не нашёл, так что по косвенным признакам, будем считать,что этот сторож молока до 1930 г. Быть может специалисты по фарфору смогут подтвердить это или опровергнуть?
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Ср, 02 май 2018 22:24:45

2 Мая 2014 года- печальный день для всего мира, но т.к. наш обыватель имеет привычку забыать, а толерасты всякого толка этому способствуют, я напомню. На фото справа, соплежуй Стёпка Бандера, он никакого отншения к стекольному производству не имеет, ибо КПД от сжигания навоза для производства жидкого стекла минимальна, всё, что он мог-дуть мыльные пузыри. А справа бутылка, произведённая для Города, в будущем Героя, Одессы. Это я к чему, что пока жив хоть один коренной одессит, ни одна шелудивая собака из семейства Зонтичных (укроп) не присвоит Одессе телячью назву "ОдЭса".
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Чт, 17 май 2018 18:50:24

Вот такая предвоенная баночка из-под сметаны(наверное), была мне

подарена коллегой по увлечению из Таганрога. Пришлось немного

"вытянуть" надпись с помощью синего фломастера, так как клеймо

изрядно выгорело. Может кому пригодится моя идея- наносится

равномерно слой фломастера, и пальцем стираются излишки с гладкой

глазури. А на шершавой поверхности клейма, краска остаётся.
Банка займёт достойное место и на полке и в каталогах.
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Вс, 20 май 2018 23:29:00

Довелось мне разбирать свои дубликаты Грюнинга Рига.(Железный Альбуминат Грюнинга)
И случайно обнаружил три малых прозрачных разновидности.
Раньше в каталоге были обозначены малая прозрачная, малая оливковая и большая прозрачная.

Плюс большая и малая Грюнинг Поланген.


Новые разновидности я, нарушив стандарт своей нумерации в каталоге, обозначу РИГ-ГР-0455.1а, РИГ-ГР-0455.1б и РИГ-ГР-0455.1в соответственно, добавив буквы алфавита по порядку. Потому что, положа руку на сердце это, как выразились бы нумизматы, поштемпельные разновидности, хотя и приметные. А я стараюсь ограничится описанием разновидностей по основным признакам, а не мелочам.

РИГ-ГР-0455.1а: На месте слова РИГА. видно прямоугольный след от втулки.( видимо переделали более раннюю форму В Грюнингъ Полангенъ).
РИГ-ГР-0455.1б: Самый обычный. Шрифт поменьше.
РИГ-ГР-0455.1в: Первая и последняя буквы верхней надписи (В и Ъ) выходят за пределы "основного поля".
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Чт, 24 май 2018 22:07:15

Флаконы от масла для швейных машин первых лет Советской власти.

Становление молодого государства шло не просто, денег на изготовление новых форм для выдувки флаконов, видимо, не было, использовали старые формы, из которых удалялась ненужная надпись или рисунок, на её место ставилась втулка "без никто", или с новой легендой. Так в Иркутской губернии на аптечных флаконах вместо Двуглавого орла появилась Пятиконечная звезда, а на прозрачных бутылках для пивзавода Новая бавария в СПБ вместо орла образовалась круглая блямба.
Что касаемо швейных флаконов: попался мне раннесоветский флакон со втулкой в верхней части, изображением швейной машинки и надписью МОСКВА. Смотрел я на него и думал: "Где же я видел такой?!" Взял табуретку, полез на полки со своей чуть покрытой пылью коллекцией. К счастью нашёлся предшественник этого флакона, да ещё и выдутый в ту же самую форму товарищества Р. Кёлер и Ко (фото один). Повезло.
С флаконом на фото два сложнее. На лицевой стороне надпись с дореволюционной орфографиеей: МАСЛО ДЛЯ ШВЕЙНЫХЪ МАШИНЪ прямоугольная втулка со следами 2х заклёпок(?) ВЪ МОСКВѢ. На оборотной стороне, традиционная для многих дореволюционных флаконов легенда ДЛЯ ШВЕЙНЫХЪ изображение швейной машинки МАШИНЪ. Оригинала такого флакона у меня, к сожалению, пока нет. Но так как прямоугольная втулка очень небольшая, то кажется, фамилия владельца была короткой. Из всего, что пришло в голову, это могла быть надпись "Я. ЛЕВИ".
Флакон на фото номер три, кажется, выдувался уже в собственную форму, никаких следов от втулок не видно. Но таинственности не меньше. Скромная легенда на лицевой стороне, изображение швейной машинки и надпись МОСКВА, а на боковой стороне вот те нате КООПЕРАТИВ ЭЛЭМ. Что за Элэм? Табачная фабрика? Не думаю! Быть может у кого-то из вас имеется информация об этом кооперативе?
Изображение
Изображение
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Сб, 26 май 2018 16:19:54

На днях забрал посылку с флаконом от жидкого гематогена и фрагментом упаковки от него. Этикетка хоть немного, но увеличила наши знения о ростовском заводе Сангвофарм.
Про флакон от ростовского гематогена с надписью ГЕМАТОГЕН ХИМИКОФАРМАЦЕВТИЧЕСКИИ ЗАВОД САНГВОФАРМ РОСТОВНАДОНУ я уже писал ранее. Их кстати мне известно два вида: оливкового и прозрачно-голубоватого цвета.
Благодаря этикеткам мы узнали полное название завода Sanguopharm Химико-фармацевтический и альбуминный завод ДОМХ'а

Что такое ДОМХ я выяснил ранее, когда изучал надпись на пивной ростовской этикетке.

если заглянуть в "список фондов ГКУ РО "ГАРО" советского периода" (ГАРО- Государственный архив Ростовской области), то мы обнаружим:
Р-2591, Донской отдел местного хозяйства (ДОМХ) при Донисполкоме, г.Таганрог, 1924-1925 гг., 612 ед. хр.


Таким же образом можно и датировать этикетку, около 1925 г.
А что такое гематоген по способу доктора Гомеля можно найти в википедии.

Первым препаратом, выпущенным под названием «гематоген», был «гематоген Гоммеля» (Hämatogen des Dr. Hommel), впервые выпущенный в Швейцарии в 1890 году. Он представлял собой микстуру на основе бычьей крови и яичного желтка. Этот препарат также активно продавался и в России в начале XX века.

Собственный «Гематоген» в России стали выпускать после 1917 года. Он нашёл широкое применение в советской медицине и пищевой промышленности. В 1924 году в СССР было создано государственное акционерное общество по производству и торговле химико-фармацевтическими препаратами — Госмедторгпром. В первый же год его существования выработка гематогена в Советском Союзе увеличилась более чем в 3 раза. В 1925—1926 годах объём вырабатываемой продукции на химико-фармацевтических заводах СССР достиг 6 млн рублей (в 1921 г. это число составляло 0,5 млн рублей).

Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Пн, 04 июн 2018 20:31:03

Думаю для многих будет интересно узнать, что перед войной в СССР существовали жестяные крышки от консервных банок с нанесёнными на них текстом и рисунком. Эта крышка диаметром около 7,6 см. Я, когда-то увидев на картинке такую крышку, подумал, что она на стандартные наши консервные банки. Но нет, это майонезный вариант.
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Вт, 05 июн 2018 18:28:45

Самоклей.

Многие знают, что я считаю, что по мнеьшей мере в каталоги не желательно заносить бутылки, на которые наклеены этикетки не принадлежащие этой или аналогичной бутылке. Как у нас обычно происходит, найдут стопку этикеток на чердаке, и начинают лепить их на что ни попадя для туристов и коллекционеров. И потом трудно узнать была ли на таких бутылках такого типа этикетка, или это фантазия продавцов.
Но вот довелось и мне заняться самоклеем. Пришли мне две керамические бутылочки по 100 мл каждая. На одной была надпись на дне "Подвалы Армении" и истлевшие фрагменты этикеток, а на другой две такие же этикетки в хорошем состоянии, но не было надписи на дне. Пришлось отмочить бутылку в ванночке, аккуратно снять этикетки и переклеить их на другую бутылку. Клеил на мыло для того, чтобы всегда с лёгкостью можно было снять обратно без повреждений.
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Пн, 18 июн 2018 23:17:04

Сегодня мой коллега по увлечению Михаил, он же Монах, он же осноывтель сайта и форума Стеклуб выставил на определение интересный сосуд, найденный его товарищем. Так как сам Монах перестал активно писать о старинном стекле, а его тема "Стеклянные пузырьки, бутылочки...", равно как и тема "Находки Серого Кота" нашего коллеги Павла оказали на меня неизгладимое впечатление, и во многом послужили стартом для публикации моих заметок, я сегодня по согласованию с ним этот старинный сосуд выставлю на атрибуцию. Я таких изделий ранее не встречал. И предназначение для меня не совсем понятно. Как показала практика, всем миром такие загадки разгадываются значительно легче, поэтому взгляните сами, и покажите товарищам, быть может кто-то знает что за чудо-сосуд?!

Изображение

А дальше небольшое лирическое отступление, жаль, что наши труды в сети недолговечны: навернулся хостинг картинок- скажи остатОчнэ прощавай всем своим фотографиям, которые тщательно выкладывал не один год, поменялись жизненные приоритеты, условия, возможности, интересы- увлекательная тема затухает, перебои с итернетамами-шмынтернетами- уходят в небытие целые форумы, как это было с олдпосудой. Поэтому я в рамках борьбы с затуханием интереса к бутылочной тематике прорекламирую ютюб канал Монаха, где он пытается просто и доступно систематизировать информацию по бутылкам для широкого круга зрителей. Сразу забегу вперед, там не только про бутылочную тематику (как оказалось), просто я смотрел всегда только интересующие меня темы. Однако в рамках информационной поддержки публикую ссылку на заглавную страницу канала. https://www.youtube.com/channel/UCsNDlA ... Q/featured
Прошу это расценивать как добровольную информационную поддержку.

З.Ы. Вот что значит "Один за всех- все за одного", пока строчил этот текст, Серый Кот раскрыл тайну этого сосуда. С его слов тема уже обсуждалась. Но так как я уже наваял целый текст, всё-равно опубликую. Сосуд, как оказалось, от капельницы.
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Пт, 22 июн 2018 23:29:22

Чемпионат мира по футболу вносит свои коррективы в быт даже тех людей, которые к футболу равнодушны. Так и я не имею возможности добраться до написания нового текста прямо или косвенно по причине футбола. Но вот отыграла моя любимая Сербия со Швейцарией, и можно немного уделить внимание недавно обнаруженной разновидности бутылки В.Р. Бендта. Тут ещё сын огорчил, пока я отлучался мыть младшего потомка, чуть более старший отключил будильник и я прозевал сразу два аукциона со старинными бутылками. Что мне, откровенно говоря не добавило оптимизма, после проигрыша сербской команды.
К делу. Из-за отсутствия должной критики со стороны людей, имеющих предстваление, как должны вестись и выглядеть каталоги по чему бы то ни было, мои представления о том должна ли быть добавлена та или иная "поштемпельная" разновидность в каталог весьма туманны. Но это явнвя разновидность, которую нужно внести в каталог. Основные признаки разновидности- буквы А,Д и некоторые другие - остроугольные, я их обозвал "треугольник",в отличии от ранее учтённого типа, где буквы А,Д и некоторые другие имеют срезанный верх, я обозвал их "Прямоугольные". В каталог ещё не занёс, и надеюсь, что к моменту занесения, появится какая-то определённость, как правильно с научной точки зрения обозвать Треугольную букву А и Прямоугольную?
По прежнему надеюсь на помощь читателей.
Изображение
Ну а в качестве утешения самому себе, я разыскал в интернете прекрасную уличную группу из Сербии, которая поёт песни на сербском, русском, украинском, беларусском языках. Особенно доставили наши донские,кубанские казачие. Называются они Отрочента, если кому интересно, можете поглядеть их скромный, но сильный репертуар. Вот пример. https://www.youtube.com/watch?v=iiVb4KVdIlY
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Пт, 17 авг 2018 00:57:45

Приветствую вас, читатели и сочувствующие! Так уж исторически сложилось, что меня в этой жизни, помимо старинных бутылок интересуют другие проблемы, на которые я, зачастую повлиять могу только в подобных текстах. Я долго думал, что и как написать, чтобы затронуть всех и не обидеть никого. И подготовил даже несколько мерзопакостных фактов про жизнь наших спортсменов, о которых я в курсе. А потом подумал ещё раз, и понял, что дряни и так много в нашей жизни, и решил по факту написать коротенько. В двух словах, парень из станицы ( в других регионах может называться пгт, село, деревня, или как угодно ещё) Ольгинской (Область Войска Донского) боец ММА (вы не путайте с МММ), который исключительно благодаря своим волевым качествам стал спортсменом. Вопреки предпосылкам - о которых и речь, победил "систему". А стать, теоретически там можно было только овощем. Парень из небезызвестной на Дону станицы Ольгинской.В отличии от многих "бойцов понта и кинжялла", он сразу впомнил о том, что он "рос как трава", и пытается сделать так, чтобы следующее проколение этого избежало. Выдали ему значится, администрации наши, кусок земли со словами, успеешь построить спорткомплекс- будет вам счастье, не успеешь - "ти ктокаой, давайдосвиданья". Как они преуспевают- можете прочесть непосредственно в его тексте. Я сначала думал соглосовать с ним это своё сообщение, чтобы не "обидеть" каждого единоро... депутата, который снизошёл в помощи ему ( А были ли такие?!), а потом решил, так как я прошу помощи всех небайдужих (забыл, как по-русски) людей, из всех регионов России и за её пределами, не буду согласовывать, не надо официальщины, ибо парень не за тёплое место в Думе переживает, а за благополучие детей. Если он и единомышленники не отстроят спорткомплекс к 2020 году, всякие наши чудаки на бкуву М отожмут недострой, и превратят в помойку, как обычно.
Где, и как помочь - ссылка ниже. Если администрацию какого-то из форумов зацепит то, что написал не по тематике, прошу меня банить сразу.
Ниже ссылка по теме. Постараюсь донести проблему до Кассада (если кто знает такого), если он репостнет, поддержите! Далее ссылка на пероисточник.
https://vk.com/groups?w=wall-12950719_1576

Изображение
poems by William Vaughn Moody
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Вс, 07 окт 2018 11:14:58

Недавно мою коллекцию пополнила вот такая расчудесная фигурная бутылка. Впервые были выпущены во Франции под названием Пьеро и Арлекин. Позже наши стеклодувы так же стали отливать такие бутылки. Считается, что с клеймом А.Л.Т. бутылки Ликфельда в Торковичах, без обозначений бутылки стекольных заводов братьев Костеревых, а с надписью depose - соответственно французские. Фотография у меня в этот раз почему-то не удалась, приношу свои извинения.
Кстати в свет вышла книга Андрея Ушакова по фигурным бутылкам, и её очень скоро можно будет приобрести всем желающим. Уверен что книга хорошая, хоть сам ещё не видел воочию. Как только появится на руках- напишу подробнее.

Изображение

Плюс еще, несмотря на то, что основным моим инфорационным ресурсом до последнего времени был морально устаревший Живой Журнал, пытаюсь идти в ногу со временем, завёл страничку на Яндекс Дзене. Так что все желающие могут подписаться, заодно постараюсь приблизительно оценить скольким людям интересны мои статьи..

Адрес моего яндексдзеновского аккаунта: https://zen.yandex.ru/id/5b8e530abe15b400aed1cfd0
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Вс, 14 окт 2018 17:52:38

Как отличить разгильдяя от приличного человека? Очень просто, нужно под нос ему засунуть русскими буквами на белом листе простой текст. Если увидит разницу- приличный человек, если нет- разгильдяй. Я, видимо отношусь ко второму типу. Сколько раз попадались мне бутылки от минеральных вод Ланина и такие и сякие. Даже каталог по минеральным водам составил, и информацию о Ланине туда внёс.

Изображение
И тут попадается мне бутылка, с надписью ЛИМОННАЯ на одной стороне и надписью ПР. НАС. П.ЛАНИНА ВЪ МОСКВѢ. На первый взгляд всё понятно, это,якобы, приёмные наследники нашего Ланина, возможно даже женщина по фамилии Ланина и с именем на П. Правда стоит заглянуть в каталог, на бутылки с надписью Р. ЛИПКИНЪ пр.нас. П.ЛАНИНА МОСКВА, становится понятно, что речь о Ланине мужского пола.


И что, собственно не так, спросите вы? А собственно то, что после смерти Николая Петровича Ланина, конторой руководили Ланина Евдокия Васильевна, и Ланины Леонид и Константин Николаевичи.


То есть никаких П. Ланиных в руководстве Николая Петровича не было. А это значит, что, скорее всего бутылки преемников П.Ланина это подражание более известному торговому знаку "Н.П. Ланин".

Вот такой вот абибас выходит.
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Вт, 16 окт 2018 20:01:37

Наконец появилась у меня книга Андрея Ушакова «Русские фигурные бутылки». Книга интереснейшая. При составлении каталога старинных алкогольных бутылок я пользовался в качестве справочной информации теми данными, которые легли в основу книги. С выходом книги мне конечно прибавилось работы- добавлять новые бутылки в каталог. Книга толковая. Рекомендую.
Далее анонс о книге для одного из журналов.
Изображение

Это альбом, богато иллюстрированный, изобилующий фотографиями коллекционных раритетов и архивных документов. Книга представляет собой результат скрупулезных авторских изысканий, посвященных почти не освоенной исследователями отечественного стеклоделия теме – традициям производства в России фигурных бутылок, или, как их еще называют, бутылок с сюжетами. Автор, будучи потомком стеклозаводчиков Костерёвых и страстным собирателем старинной фигурной тары, исследует предмет через историю собственной родословной, демонстрируя неподдельный интерес к мельчайшим деталям, которые, быть может, ускользнули бы от внимания менее любопытного исследователя.

Официальная презентация книги будет в магазине Библио-Глобус" на Мясницкой 7 ноября. С выставкой части предметов коллекции Андрея Ушакова. Но я подозреваю, тираж до презентации может не дожить.Выпущено 1000 экземпляров...

Купить книгу вы можете непосредственно у автора, а заодно поделиться с ним информацией по фигурным бутылкам. Электронная почта автора книги [email protected]
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Ср, 31 окт 2018 20:03:28

Хотел рассказать что-нибудь про новый экспонат моей коллекции- подарок одного из читателей, пробку торгового Дома Мюр и Мерлиз в Москве. Полез, в интернет, а там про энтих Мюров с Мерлизами все Википедии испещрены. Сам Булгаков об их Торговом доме в Днях Турбиных упоминал.
А про пробку ничего в итоге и не сказать. Мне встречалась на одном из аукционов такая же пробка на бутылке рейнской формы, которая во-первых, не факт, что от этой пробки, во вторых, могла быть и пивной и винной. Никакой ясности одним словом. Мне видится, то коль уж торговый дом перешёл на розничную торговлю, да так, что в целый ЦУМ в последствии перерос, то пробки закрывали какие-нибудь вина или воды. Почему не пиво? Пиво граждане в любом кабаке рядом могли купить, а тут какие-нибудь зарубежные вина на розлив, либо сельтерской на дом...
Пробки заказывали не у нас в Риге или Одессе, а в Дрездене на заводе бугельных пробок. Об этом свидетельствует чуть видная выцветшая надпись на боковой части пробки. Вот такое вот импортозамещение. Ещё раз спасибо дарителю за экспонат. Присылайте ещё.;)
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Пн, 24 дек 2018 21:38:37

Каталоги старинных бутылок. Редакция 2018г.

Уважаемые читатели и сочувствующие. К наступающему Новому году подготовил вам презент - очередные редакции каталогов по старинным бутылкам. С этои редакции каталоги будут нумероваться

редакция 2018г., редакция 2019г. и т.д. Надеюсь это облегчит путаницу с каталогами, которые бродят в сети. До конца 2019 года последней версией прошу считать редакции 2018г.

Хочу выразить благодарность всем, кто помогал мне в их подготовке.
Если у вас есть что дополнить или исправить, пожалуйста, пишите на почту [email protected], так больше шансов, что ваши поправки не затеряются, потому что на форумах регулярно бывают

внештатные ситуации.

Каталоги последней редакции можно скачать здесь:
https://old-bottles.livejournal.com/19424.html



Если каталоги скачать не удалось - напишите на электронную почту, я вышлю вам лично.

Если есть возможность распространить каталоги в сети, распространяйте. Вон уже на трекерах появились некоторые мои ранние издания.
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Чт, 21 мар 2019 14:14:57

Приветствую вас, все интересующиеся! Если вам всё ещё интересна тематика старинных бутылок, флаконов и всего, что с ними связанно- вот такая вам история. Попал ко мне в руки недавно аптечный флакон из Царицына (Сталинград, Волгоград). Флакон небольшой, на 4 аптечных драхмы или 15 миллилитров. На дне флакона, помимо указания ёмкости стоят две латинские буквы слитно: AD, что обозначает завод производитель сего флакона, а именно стекольный завод Армана Дютфуа (А.Ф.Дютфуа), Москва. Так вот, надпись на флаконе я прочёл так: АПТЕКА Э.Н.НОЛЬМАНА ВЪ ЦАРИЦЫНѢ.
Изображение
Однако когда полез искать информацию об аптекаре, выяснилось, что ниакакого Э.Н. Нольмана там нет, зато есть Э.К. Кольман. Ещё в 1872 году в Царицыне было всего две аптеки, а точнее аптека и и её филиал аптекарского помощника Очкина. Уже в 1873 году появляется третья аптека, провизора Кольмана. Позже выясняется, что это отец нужного нам Кольмана, немец и по совместительству лютеранин Кольман, Карл Карлович. Судя по всему, и владельцем и управляющим аптеки был он в 1873-1893 г. В 1894 г. владелицей аптеки упоминается вдова провизора Кольман Елизавета Кондратьевна, а временным управляющим (причём под наблюдением врача) указан Кольман Эдуард Карлович. Однако управлять, он, похоже не был готов, и в 1895-1897гг. при той же владелице, управляющим аптеки был провизор Христов Курт Гугович. А в 1898 году Эдуард Карлович Кольман стал её владельцем, и продолжал им быть по меньшей мере до 1916г.
Управляющие аптекой: 1898-1901- провизор Кноблох Евгений Андреевич; 1902г. – провизор Бельмер Карл Фридрихович; 1904-1906гг. – временно управляющий владелец (т.е. Кольман); 1907 - Бельмер Карл Фридрихович; 1909г.- провизор Макаренский Михаил Михайлович;1910-1912гг. – провизор Земляницкий (подождите, сосредоточусь) Экзакустодиан Апполинариевич; 1913г. – провизор Леонов Александр Александрович, арендует мещанин И.Г. Байгер; 1914г. – провизор Стрелевиц Герман Фридрихович; 1916г. – провизор Зак Моисей Анатольевич.
А ещё аптекарский помощник Кольман Эдуард Карлович, если верить Российским медицинским спискам из немца, римско-каторлика в 1908 г. превратился в русского православного в 1909г. Хотя очепятки никто не отменял.
И ещё. В последнее время всё острее стоит вопрос, как сохранить фотографии в Интернет-вечности, если постоянно то хостинги картинок накрываются, то форумы. Так вот, большинство информативно ценных фотографий вы найдёте в каталогах по старинным бутылкам. С Яндекс-дзенами экспериментировать надоело, выкладываю картинки в инстаграмм. Заинтересованных прошу по ссылке.

https://www.instagram.com/vitrofil/

Что ещё нашёл в интернете по Кольману:
09.01.1898г. Около 12 часов ночи произошел пожар в аптеке Э. К. Кольмана (ул. Московская). При тушении пожара пожарной команде пришлось прорубать пол. Убытки значительны, испорчено масса материалов и запасов, у лаборанта Митрохина сгорело все имущество на 100 рублей. Имущество аптеки было застраховано на сумму 26 тыс. рублей в «Первом Российском страховом обществе».

В большом двухэтажном здании аптеки на улице Московской, принадлежавшей Эдуарду Карловичу Кольману, помимо «перевязочных материалов, дезинфекционных средств, различных резиновых предметов», можно было купить предметы косметики: «духи, мыла, ароматические воды, москательные товары, масла и натуральные минеральные воды».
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Сб, 18 май 2019 16:29:47

Тайна бутылки А.В.Ч.

Не так давно, Попала ко мне в руки таинственная бутылка. Точнее таинственной была она до того, как попала мне в руки. Ещё раз убедился в том, что часто, чтобы определить что за бутылка фотографии не достаточно, нужно подержать её в руках. Бутылка не обычная. Произведена т.н. поворотным методом. Высота 23 см, имеет широкий (шире чем у пивной бутылки) венчик под бугельную пробку. А на дне буквы А.В.Ч. Эта бутылка обсуждалась в сети, её никак не могли опознать. Чаще всего буквы на дне имеют отношение к стекольному заводу. И в этот раз были такие предположения. Но когда бутылка попала в руки - я сразу понял, что это молочная бутылка... А дальше - дело техники, тем более пробка к ней у меня имеется. Бутылка будет внесена в каталог пищевой тары. Вот такое вот маленькое открытие.
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

сандро1203
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10276
Зарегистрирован: Ср, 03 окт 2012 13:55:02

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение сандро1203 » Сб, 18 май 2019 21:00:54

:good2: :appl: :appl: :appl:

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Вс, 26 май 2019 16:18:21

Кажется у меня появилась возможность написать небольшую статейку. Пополнений много, а возможности как-следует рассказывать о каждом нет. Поэтому я совмещу приятное с полезным и заодно с вами читатели, посоветуюсь. Попал ко мне в руки штофик в 1/100 ведра (около 120 мл) с надписью на дне З.Н.Б. ВѢТЛУѢ 1853 ГО. 100. В. Сначала я подумал, что это опечатка, вполне допустимая для тех времён и должно быть ВѢТЛУГѢ (город в Костромской губернии). Но когда заглянул в каталог, увидел, что известен штофик в 1/50 ведра с такой же ошибкой. Совпадение? Не думаю!
Вот и предположил, что эта надпись- фамилия производителя, например Ветлуев. А что думаете вы по этому поводу? В Интернетах Ветлуевых не нашёл...
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Пт, 12 июл 2019 21:25:33

Скоро 21 июля, а это значит, что не только Шарий наближается, но и грядёт Военно-археологическая экспедиция Аджимушкай-2019, поэтому разбавлю свою бутылочную тематику небольшим коллажом из набора предметов, общего названия которым я подобрать не смог, но которые имеют общую тему - память об Обороне Аджимушкайских каменоломен и поисковых и археологических работ в Аджимушкае.
К сожалению на одной фотографии всех предметов не вместить, готовлю отдельную группу вконтакте на тему аджимушкайской атрибутики из коллекции, как-нить покажу.
Одним из центральных экспонатов моей аджимушкайской коллекции являются эти невзрачные тюбики от краски. Этой краской был нарисован цикл картин Аджимушкай-1942 известным художником-баталистом Николай Яковлевичем Бутом, который в некотором смысле мой земляк. Тюбики были найдены во время проведения военно-археологической экспедиции Аджимушкай-2018.
Изображение
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.

Аватара пользователя
Old_bottles
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2011 17:43:46

Re: Всё о старинных бутылках и флаконах

Сообщение Old_bottles » Ср, 18 сен 2019 23:01:27

Попытаюсь как можно короче, но при этом информативнее рассказать о моих "открытиях" среди классических разновидностей бутылок ПЕПО и ЛЕПО. Для этого вместо текста размещу картинки.
Основные моменты: Вариации написания стекольного завода СаблЕнский и СаблИнский и переименование Николаевской железной дороги в Октябрьскую, а так же (для ЛЕПО) указание вместимости 1/2 литра и 1/20 ведра, что интересно,похоже переделаная из 1/2 литра, а не наоборот. Ну а фото разновидностей ЛСПО - для полной картины. Так что даже из подобных бутылок можно собрать вполне самостоятельную коллекцию.
Изображение
Изображение
Изображение
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г.


Вернуться в «О пиве, вине и лимонаде ©»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей