Кладоискательство. (Гипотезы, исследование, практика).

[vombat]

:!:

Я не понимаю этого сообщения.
Ну, ладно продолжаю.
3. Что там было?
Огласите весь список, пожалуйста.
Сохранился примерный перечень "колчаковских ценностей", перечень, способный взволновать сердце любого кладоискателя:
40 000 пудов золота (около 640 тонн),
30 000 пудов серебра (480 тонн) в слитках и монетах,
драгоценная церковная утварь,
исторические ценности,
драгоценности царской семьи - 154 предмета,
среди которых бесценное ожерелье царицы Александры Федоровны и усыпанная бриллиантами шпага наследника Алексея.
Интересно, что стоимость одного только золота и серебра по самым минимальным оценкам "тянет" на 13,3 млрд. долларов.
(продолжение следует)

[vombat]

4. Три составные части.
Странно, но ревизию попавшего в его руки золотого запаса Колчак распорядился провести лишь через ПОЛГОДА, в мае 1919-го.
После ревизии ценности разделили на три части:
1 ЧАСТЬ - 722 ящика золотых слитков и монет. Их переправили в Читу.
2 ЧАСТЬ - сокровища царской семьи, драгоценная церковная утварь, исторические и художественные реликвии. Их хранили в Тобольске (среди прочего там была и серебряная вызолоченная рака из-под мощей Иоанна Тобольского весом в 35 пудов).
3 ЧАСТЬ - знаменитый "золотой поезд", колоссальной "стоимостью" более 650 млн. золотых рублей остался при Колчаке.
(продолжение следует)

[vombat]

5. Как золото вернули большевикам?
И вскоре адмирал бежит из своей сибирской столицы. Омск, Томск, Новониколаевск (Новосибирск): Все дальше и дальше на восток. И с ним таинственный "золотой поезд".
1 марта 1920 года в селе Кайтул белочехи подписывают соглашение. Они обязуются выдать представителю Ревкома Иркутска золотой эшелон - 18 вагонов, содержащих 5143 ящика и 1578 мешков с золотом и другими драгоценностями (311 тонн), номинальной стоимостью 408 млн. золотых рублей. Чехи надеются, что выдав золото, они получат право спокойного проезда на Восток по Транссибу:
Итак, казалось, история, начавшаяся в казанских подвалах, закончена - золото возвращается Советской России. Но иркутский ревком не знал и не мог знать настоящую бухгалтерию золотого запаса. А потому и не понял - чехи вернули только ЧАСТЬ золота.
1 марта 1920 года белочехи передают Иркутскому ревкому всего 408 млн. золотых рублей! Получается, что при паническом отступлении Колчака из Омска, "по дороге" куда-то пропали 240-250 млн. А это около 200 тонн золота!!!
(продолжение следует)

[vombat]

6. Пропавшие ордена
Но пропало не только золото, пропали уникальные ордена.
Как выяснилось, 23 июня 1918 года в занятом восставшими против советской власти чехословаками и белогвардейцами Томске на совещании Сибирской областной думы было создано так называемое Временное сибирское правительство. Его возглавил П.В. Володарский. И уже 6 июля был обнародован декрет о государственной самостоятельности Сибири, отмене царской наградной системы и введении собственной геральдики. Новое правительство, в частности, учредило два ордена:
Орден "Освобождение Сибири": "Общая форма ордена — сильно стилизованная снежинка. В центре ордена — сибирский герб с присоединенным к нему сверху гербом России. Между концами ордена изображены: вверху кедровые ветки с шишками, а под ними два горностая, в нижней части — головы мамонтов. Ордена с мечами — военные, без них — гражданские".
Орден "Возрождение России" четырех степеней: "Общая форма этого ордена — равноконечный крест, но как бы с набитыми наконечниками древнерусских копий. В центре ордена в лавровом венке — птица Феникс, расправляющая крылья. На правом и левом концах начертан девиз: "В единстве — возрождение".
Изготовлены награды из драгметаллов и усыпаны драгоценными камнями. Только вот вручить эту красоту никто никому не успел. После переворота запас орденов попал по приказу Колчака в церковные кладовые Тобольска, где хранилась ценная утварь.
Однако ни в одной коллекции отечественных и иностранных фалеристов пропавших сибирских орденов нет. Их вообще больше никто не видел! Куда же они исчезли?
(продолжение следует)

[vombat]

7. Где искать пропавшее золото? Версия 1
Тайна — на дне Байкала?
Зима 1919—1920 годов, когда адмирал Колчак с оставшимся золотом отступал в глубь Сибири, выдалась исключительно суровой и многоснежной. Морозы часто достигали отметки 60 градусов, и неудивительно, что при ежедневных переходах колчаковской армии и обозов с беженцами вдоль Транссибирской железнодорожной магистрали местность буквально устилалась тысячами окоченевших трупов. Когда же армия Колчака достигла берегов Ангары и Байкала, в её рядах почти не осталось здоровых и сильных бойцов. А до границы с Маньчжурией, где можно было передохнуть от кошмара войны и почувствовать себя в безопасности, оставалось совсем чуть-чуть — последний, решающий бросок через сопки и степи Бурятии. Следовало лишь удачно пройти близ южного берега великого озера.
Увы, местность в этой части сибирской магистрали уже хорошо контролировалась частями Красной Армии. Как быть? Перед отступавшими колчаковцами оставался единственный путь спасения — пересечь замерзший Байкал пешком. Но сначала золото и драгоценности распределили между преданными Колчаку офицерами.
Тот, кто хоть единожды бывал на Байкале, знает, сколь сурово это озеро зимой: над ледяными полями и торосами, покрывающими его огромную поверхность, дуют сильнейшие пронизывающие ветры. Правда, южная оконечность озера-моря не столь широка (около 30 километров), но свирепый мороз с постоянным сильным северо-восточным ветром сделали свое страшное дело: практически весь санный караван колчаковской армии замерз в пути. Спастись удалось очень немногим.
Когда наступила весна и лед растаял, погибшие белогвардейцы ушли на дно. А вместе с ними — и золото. Жалкие остатки благородного металла (200 кг) были припрятаны в подвалах одной из церквей возле озера.
Специальные исследования, проводившиеся в 70-е годы с помощью глубоководной техники, все-таки позволили обнаружить на дне Байкала (глубина-то более 1000 метров!) бутылку с золотым песком, а также один из императорских слитков. Но обнаружить — не значит поднять. Байкал-батюшка — самое глубоководное озеро в мире. Еще одна проблема заключается в том, что золотые слитки должны быть разбросаны на дне огромной водной акватории неравномерно. И затраты на подводные работы тут вряд ли окупятся…
(продолжение следует)

[vombat]

8. Где искать пропавшее золото? Версия 2.
“Золотые пароходы”
До октября 1919 года бесценное имущество — золотые слитки и монеты, драгоценная церковная утварь, исторические и художественные реликвии — хранилось в городе Тобольске. Но уже в августе, когда к городу вплотную подступила 51-я стрелковая дивизия нашего земляка В.К. Блюхера, командующий 1-й Сибирской армией генерал-лейтенант А.Н. Пепеляев объявил эвакуацию всех гражданских учреждений в Сургут.
Далее, если благоволит Господь, — в Томск. По приказу начальника гарнизона штабс-капитана Н.Г. Киселева на пароходы в первую очередь грузили “народные святыни и ценности отделений Государственного банка, казначейств и сберегательных касс”.
Пароходы, среди которых были “Ростислав” и “Пермяк”, отправились по Тоболу, Иртышу и Оби в Сургут. На судах под охраной уже упомянутого военного коменданта Киселева находились также “серебряная вызолоченная рака из-под мощей Иоанна Тобольского весом в 35 пудов”, ценности, принадлежавшие царской семье, реликвии православной Сибири и белого движения — ордена “Освобождение Сибири” и “Возрождение России”, другие богатства.
Однако ранняя зима застала стратегически важный груз на полпути — возле села Тундрино, пароходы застряли во льдах, и штабс-капитан Киселев с другими офицерами выгрузили опломбированные ящики на высокий берег, а затем в глубокой тайне закопали сокровища где-то в тайге. Захватив с собой опись золота и драгоценностей, вооруженное сопровождение каравана по зимнику отступило на Нарым, стремясь во что бы то ни стало прорваться в спасительный Томск.
Надеялись, конечно, вернуться.
Но история им такого шанса уже не предоставила.
И все, след этого золота потерялся.
КОНЕЦ

[DMIK]

Вчера в программе "Время" был сюжет о том, что в с. Юсово (если не ошибаюсь бывший Раненбургский уезд Рязанской губернии) в разрушенной церкви найден уникальный клад старинных монет.
Нюанс: Юсово - "родовое имение" моей супруги, оттуда происходит одна из ветвей её рода. Лет десять я слушаю от тестя рассказы о том, что вот-вот он купит металлоискатель и поедет в Юсово на раскопки.
Не успел... 8)

[vombat]

Вчера в программе "Время" был сюжет о том, что в с. Юсово (если не ошибаюсь бывший Раненбургский уезд Рязанской губернии) в разрушенной церкви найден уникальный клад старинных монет.
Нюанс: Юсово - "родовое имение" моей супруги, оттуда происходит одна из ветвей её рода. Лет десять я слушаю от тестя рассказы о том, что вот-вот он купит металлоискатель и поедет в Юсово на раскопки.
Не успел... 8)

Я тоже видел по ТВ этот сюжет.
Клад оценен в 700 тысяч рублей.
Нашедшие должны получить 25%.
Награду решено потратить на ремонт церкви.

[vombat]

стали известны подробности обнаружения клада в селе Юсово Чаплыгинского района.

Как рассказали корреспонденту GOROD48 непосредственные участники обнаружения клада, на ларец в стенной кладке храма Архангела Михаила вчера около 12.00 наткнулась местная жительница Елена Горбылева. Местная православная община некоторое время назад решила восстановить заброшенный храм. В субботу прихожане и ученики юсовской школы отправились на расчистку церкви.

Примечательно, что за несколько дней до обнаружения клада, в районной газете вышла заметка, рассказывающая о восстановлении храма. Одна из школьниц - Анастасия Горбылева сообщила журналистам, что мечтает найти в стенах церкви клад. В субботу на ларец с монетами наткнулась мать девочки Елена Горбылева.

- Когда я ковырнула одну из стен, деньги посыпались из полусгнившего ларца потоком, - рассказала GOROD48 Елена Горбылева.

Ценности дети и их родители ссыпали в два ведра, и отнесли в школу. Подсчет найденного занял 12 часов. Только к полуночи юсовцы определили, что в кладе содержалось 7986 серебряных и медных монет. Самая ранняя из них датирована 1737 годом, самая поздняя – 1914-м. В ларце находилось и три медали, одна серебряная и две из сплавов. Некоторые монеты были завернуты в куски бумаги, и судя по всему, после чеканки даже не находились в обращении.

О кладе прихожане сразу же сообщили в Чаплыгинское РОВД и липецким археологам. Деньги, которые юсовцы уже упаковали в мешочки, милиционеры доставили в отдел на хранение. Сегодня в Юсово прибыли специалисты из Липецкого педагогического университета.

- Я не нумизмат, поэтому моя оценка клада очень приблизительная, - рассказал GOROD48 заведующий кафедрой отечественной истории Липецкого педагогического университета Александр Бессуднов. – Большинство монет из клада низкого номинала, самая крупная из них– рубль. По моей оценке, найденное стоит около полумиллиона рублей.

По словам представителей администрации Чаплыгинского района, нашедшие клад юсовцы могут претендовать на 25% от этой суммы. Деньги прихожане намерены потратить на восстановление храма Архангела Михаила.
http://gorod48.ru/association/news-6068.html

[AlexHH]

Видел кусочек сюжета про этот клад по НТВ

серебро на глаза не попалось, а пятаков "Е-2" много..
Сохран вполне приличный, так что денег конечно стоит, но!
"25 процентов" - это СССР"овский закон.
Сейчас расклад совсем другой - по 50 % нашедшему и владельцу земли(строения), в данном случае государство должно вроде как выкупить монетки у владельцев :!:

Вот тут и аукнется такая приблизительная оценка местному бюджету

[Vjacheslav]

Сейчас расклад совсем другой - по 50 % нашедшему и владельцу земли(строения), в данном случае государство должно вроде как выкупить монетки у владельцев :!:

А точно ли есть такой закон? Не слышал, хотя по работе связан со структурами, занимающимися охраной памятников истории и культуры.

Ну если владелец - церковные власти, нашедшие - верующие, собирающиеся потратить деньги на церковь, с использованием денег проблем не будет. Но я сомневаюсь, что клад превратится в деньги быстро: оценка нумизматами (в Липецке нумизмата-профессионала наверняка нет, следовательно, обратятся в Москву. Оценке коллекционеров бюджет, разумеется, не доверится), сам процесс нахождения денег на "выкуп" клада (ведь в местном бюджете такой статьи нет, да и сумма для него большая).
Если бы здесь не была заинтересована церковь, уверен, что после официальной оценки клада сумма стала бы меньше
Но с церковью - не знаю...

[AlexHH]

Вячеслав, закон есть - Гражданский кодекс назывется..

В соответствии со статьёй 233 Гражданского кодекса РФ под кладом понимаются зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право.

Найденный клад, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, а также лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.

Но я ошибся - если государство накладывает лапу на найденное, то выплачивают только половину :roll: или налоги.. :roll: :roll:
вот тут -
http://www.volgograd.ru/theme/jurist/sovety/102863.pub - нормальный комментарий..

[vombat]

Как я понял в этом кладе золота нет, серебра мало. В основном медь.
Максимальную прибыль можно было бы получить продав найденные монеты коллекционерам через аукцион.
А музею хватит по паре монет каждого вида.

[Vjacheslav]

Комментарий понятен, но в этом законе есть одно интересное место. Культурная и историческая ценность клада определяется специалистами. Заметим, что любой монетный клад считается тем более ценным для науки, чем более полным он дошел до ученых. Только так можно исследовать специфику денежного обращения. И в музее хранятся не пара монет каждого вида, а ВЕСЬ МОНЕТНЫЙ КЛАД ПОЛНОСТЬЮ, как исторический памятник. Даже описи нумизматического материала в музеях (от Эрмитажа до областного) делятся на описи отдельных монет и описи кладов (монеты кладов в первые описи не вносятся, а описываются в составе клада).
Любой музейный специалист (и я сам, как консультант областного музея по нумизматике) без колебаний бы признал подлежащим передаче в музей полностью любой клад XVIII века и старше. В случае этого клада (вторая половина XVIII - начало ХХ в.) - возможны варианты в зависимости от состава.

[vombat]

И в музее хранятся не пара монет каждого вида, а ВЕСЬ МОНЕТНЫЙ КЛАД ПОЛНОСТЬЮ, как исторический памятник.

Ну тогда все пропало.
Это будет валяться в запасниках два ведра монет.

[vombat]

Господа!
На днях я посмотрел по ТВ документальный фильм про клад Мамая.
Сюжет такой. После поражения в битве хан Мамай, прихватив «золотой запас» бежал в Крым и там спрятал этот клад.
Ведущий и комментатор (постриженный налысо мужчина решительного вида) метался по Крыму в поисках клада. Параллельно он делал ряд исторических «открытий» , спускался в «никем не изученную» пещеру , консультировался у работников исторических музеев, строил версии.
Естественно никакого клада не нашли.
Но фильм то сняли, по ТВ показали, денежки получили.
Вот яркий образец как надо действовать в этом направлении.
Побольше версий, загадок, догадок, гипотез и полный порядок!

[DMIK]

Но фильм то сняли, по ТВ показали, денежки получили.
Вот яркий образец как надо действовать в этом направлении.
Побольше версий, загадок, догадок, гипотез и полный порядок!

Думаю, Вам тоже можно заняться этим вопросом 8)

[явуз]

Про клад Мамая, как и про "сокровища Кубанской Рады", да и всё остальное, показываемое в передаче "ИСКАТЕЛИ" - полная ерунда.
ВО ВСЕХ передачах факты искажаются, передёргиваются, события часто меняют местами, сами съёмки иногда фальсифицируются, желаемое выдаётся за действительное. Говорю не голословно - не так давно "творческая группа" передачи была у нас в гостях, предложила "поработать на сценарий"; мы, после ознакомления с очередной планируемой "сенсацией", отказались участвовать в фальсификации. И что же? Спустя два месяца передача всё равно
пошла в эфир. И враньё, надо сказать, выглядело весьма убедительно
- правда, для тех, кто не знал сути вопроса. Да и "творцы" передачи не скрывали: им не важно, на сколько правдиво показывают и рассказывают о каком -либо факте, событии; важно, чтобы было УВЛЕКАТЕЛЬНО. Важен РЕЙТИНГ! Ну и конечно, материальное вознаграждение за очередную "сенсацию".

[vombat]

Говорю не голословно - не так давно "творческая группа" передачи была у нас в гостях, предложила "поработать на сценарий"; мы, после ознакомления с очередной планируемой "сенсацией", отказались участвовать в фальсификации.

А конкретнее рассказать можете?
О каком кладе готовилась передача? :shock:

[явуз]

Конкретно - про "сокровища Кубанской рады". Съёмочная группа приезжала в Краснодар, встречалась с сотрудником отдела полевых исследований КГИАМЗ им.Е.Д.Фелицина Кондрашевым А.В. - профессиональным археологом и специалистом по подводным исследованиям. Бала многочасовая встреча, обсуждался сценарий
(в уже готовом виде) и факты, которые должны были подтвердить выдвинутые гиппотезы. Всё выглядело красиво, и всё противоречило известным нам фактам, документам. Попытки направить рассуждения ведущего в русло реальных событий ни к чему не привели.
Пришлось отказаться от сотрудничества. Передача пошла в эфир по накатанной схеме: было бы увлекательно, а что это идёт вразрез с фактами - не важно. А кадры, показывающие затонувший корабль, на котором якобы могли находиться "сокровища", вообще отсняты на другом корабле (более "живописном"), в другом месте и на других глубинах. Апофеоз - показ обычного подводного мусора на дне горного озера и выдача его "за остатки тары из под сокровищ".
В целом фильм на 2/3 не соответствует известным фактам.
И ещё по крайней мере в трёх фильмах были допущены грубейшие фальсификации - знаю об этом от коллег, с которыми общались авторы передачи. А как Вам нравится последняя передача, в которой - надо же, какое везение! - вблизи замка в Калининградской области прямо на ваших глазах металлоискателем находят один из редчайших морских знаков 3 рейха и притом в великолепном состоянии!
Так что, смотря передачи, чаще трясите головой - меньше лапши на уши прилипнет.

[vombat]

Так что, смотря передачи, чаще трясите головой - меньше лапши на уши прилипнет.

А по какому каналу? И в какое время?
А то я одну только передачу посмотрел.

[Arkadiy]

Ваше мнение насчет Аси 250...для копа монет подойдет?
Или надо брать посерьёзней вещь...

[vombat]

Ваше мнение насчет Аси 250...для копа монет подойдет?
Или надо брать посерьёзней вещь...

Вот пара форумов, где обсуждался этот прибор:
http://klad.ucoz.ru/forum/23-249-1
http://www.md-poisk.ru/forum/index.php?showtopic=1103

[vombat]

Вот он настоящий клад!

[явуз]

Передача "Искатели" идёт по первому каналу, после полуночи - видимо, в другое время эти "откровения" не решаются показывать.

[vombat]

Конечно, разговор о кладоискательстве нужно начинать с метало детектора (м.д.). Я посмотрел несколько сайтов и в принципе понял, какую модель я хочу и могу купить.
Второй важный момент – определение места для поиска. Место можно найти самому (случайно), при помощи «аборигенов» или по карте. Обычно на карте положение клада обозначают крестиком.
Третий момент – нужны колеса (авто). Так как большинство «хлебных» мест находится вдали от общественного транспорта. Водителю желательно взять с собой «безлошадных» коллег – кладоискателей. Искать группой и веселее, и безопаснее, и дешевле (расходы на бензин можно по-братски разделить).

[vombat]

Конечно кладоискатель это человек особого склада. За день копа он может найти одну медную монету (в ужасном состоянии) и прыгать от радости. Хотя можно было просто пойти в клуб и купить такую же монету в хорошем состоянии и не дорого.
Но это как заядлый рыболов. Можно самому, удочкой выловить рыбу из реки, а можно эту рыбу купить в магазине (даже живую). Результат одинаковый, а вот сам процесс…
И кладоискателя и рыболова привлекает сам процесс, хотя и результат тоже важен.

[DMIK]

Причем, процесс копания, в отличие от сидения на рыбалке и потребления при этом горячительных напитков, еще и для здоровья полезнее - неплохая тренировка, особенно, если сухую глину копать 8)

[vombat]

Причем, процесс копания, в отличие от сидения на рыбалке и потребления при этом горячительных напитков, еще и для здоровья полезнее - неплохая тренировка, особенно, если сухую глину копать 8)

Согласен.
Тренировка хорошая. Особенно когда перелопатишь куб земли и найдешь только ржавую пробку от пива. :lol:
Но говорят, что когда в наушниках м.д. раздается писк - такой адреналин! Сразу представляется ларец с золотыми монетами. 8)

[vombat]

Э-э-э-х!
Найти бы хоть такой клад.