Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Точка зрения. К 110-летию архитектора-реставратора Алексея Хамцова
В погоне за паровозами
Икона Спас Смоленский выявлена исследователями Исторического музея
43 акварельных рисунка Ольги Александровны Романовой

Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

dergava
Матрос
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пт, 16 июн 2017 02:02:31

Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение dergava » Ср, 29 ноя 2017 17:59:58

Что можно сделать с орденом? Как восстановить винт,и удалить олово?

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Comrad 0543
Мичман
Мичман
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Пн, 25 апр 2016 07:05:48

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение Comrad 0543 » Ср, 29 ноя 2017 20:48:18

Все можно сделать.
Вам нужно иметь:
бормашину, штихеля, сверлильный станочек,
заготовку для винта (серебро), паяльник,
паяльную кислоту, определенный набор химикатов
и тд и тп.
А если серьезно, все можно сделать,
но если нет навыков все можно испортить за пять минут.

Пример на фото.
Владелец пытался самостоятельно
удалить олово, в итоге уничтожил эмаль,
хоть и не раритет, но знак жалко.

Изображение

Изображение
Есть другой пример, но здесь использованы определенные навыки и знания:
Изображение

Изображение
реставрация знаков
https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=381&t=455328&start=90

dergava
Матрос
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пт, 16 июн 2017 02:02:31

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение dergava » Чт, 30 ноя 2017 06:14:30

Спасибо

PKK 72
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Пт, 24 мар 2017 19:37:02

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение PKK 72 » Чт, 30 ноя 2017 18:11:19

Что то желающих оказать помощь , хотя бы консультационную , не оказалось !! Куда же все реставраторы ( особо по горячим эмалям и фалеристике в целом ) подевались :unknw: . При такой посещаемости сайта реставраторов , можно констатировать вымирание профессии !! А жаль . Ведь количество обращений по поводу реставрации именно гор. эмали неуклонно растет из года в год ! А делать то и некому . С Ув. :thank_you2:

Аватара пользователя
Comrad 0543
Мичман
Мичман
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Пн, 25 апр 2016 07:05:48

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение Comrad 0543 » Чт, 30 ноя 2017 19:14:34

PKK 72 писал(а) Чт, 30 ноя 2017 18:11:19: Что то желающих оказать помощь , хотя бы консультационную , не оказалось !! Куда же все реставраторы ( особо по горячим эмалям и фалеристике в целом ) подевались :unknw: . При такой посещаемости сайта реставраторов , можно констатировать вымирание профессии !! А жаль . Ведь количество обращений по поводу реставрации именно гор. эмали неуклонно растет из года в год ! А делать то и некому . С Ув. :thank_you2:
ТС поставил вопрос: "Что можно сделать?"
и получил ответ именно на него.
Как отреставрировать самостоятельно? Увольте,никто из реставраторов
такого на себя не возьмет дистанционно
реставрировать знак, особенно учитывая R знака.
И не из пижонства или жадности,опасная работа.
Всегда есть риски.
Шаг в сторону и знак умер.
Другая опасность - кто работает с эмалями поймет о чем я .
Плавиковая кислота, только она снимает старые эмали,
но жидкость супер опасная.
Антидота нет!!!
Один грамм убивает человека!

А когда называю стоимость работ,
тема сразу закрывается. Дорого!!!
На реставрацию достаточно простого
знака уходит уйма времени!

Знак вывернут наизнанку,
эмали нет, покрытия металла нет,
древко может отвалиться при попытке выравнивания.
Затраты времени на работу около 8 часов
В конце работы глаза уже ничего не видят,
спина как камень, сенсорный телефон не
чувствует прикосновения, кожа от кислот черная
и не проводит тепла.
.
А стоимость расходных материалов?
Их еще и не найти в продаже.
Сколько Вы готовы заплатить за работу?
Пример на фото:
Изображение
Изображение
Изображение

А реставраторы никуда не делись :)
https://faleristika.info/?p=2496
viewtopic.php?f=381&t=455328
viewtopic.php?f=381&t=587880
https://faleristika.info/?p=3002

С ув Михаил
реставрация знаков
https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=381&t=455328&start=90

PKK 72
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Пт, 24 мар 2017 19:37:02

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение PKK 72 » Чт, 30 ноя 2017 20:04:17

:hi: Осмелюсь заметить , что плавиковая кислота HF не есть супер опасная ? Просто требует осторожности и соблюдение правил Т.Б. ( ни в коем разе один её грамм человеку сильного вреда не принесёт , если только в глаза не закапывать ) . Работаю с HF долее 30 лет ( использую для снятия гор. эмалей и легкоплавких металлов ), жив здоров , чего и всем желаю ! В отношении реставрации выставленного Вами знака , то могу сказать , что для реставрации ( выполнения всего комплекса работ , включая предварительную рихтовку , само эмалирование и финишную гальваническую обработку ) потребуется 1,5 максимум 2 часа времени с перекурами !! Всё упирается в наличие проф. навыков , знаний ,умения и желания выполнять данную работу ( иногда просто нет охоты делать ) Стоимость конкретной работы по такому знаку составляет 15-20 Ам.руб. Вообще цена на выполнение реставрационных работ колеблется от изделия к изделию , в зависимости от трудоёмкости и некоторых других факторов ( какой металл , состояние самого знака , необходимость итоговой гальваники .........и т. д.) :good: Просто для такой работы необходимы хорошие теоретические знания по теплофизике , материаловедения , металловедения , электро-технике и главное ХИМИЯ!! При совмещении этого с хорошими практическими навыками , всё в месте дает возможность получать постоянно стабильно-положительные результаты !! С уважением . :thank_you2:

PKK 72
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Пт, 24 мар 2017 19:37:02

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение PKK 72 » Чт, 30 ноя 2017 20:14:07

В дополнение к вышеизложенному , добавлю . Краска ( двухкомпонентная , УФО и другие )- штука хорошая , но при реставрации достойных знаков и наград предпочтение коллекционеры всё же отдают гор. эмали и это , я считаю правильно! ( свои работы по реставрации наградной фалеристики с использованием гор. эмали я уже выставлял на этом форуме , это что бы не было вопросов в плане компетентности и правдивости моих слов ). А цена ещё зависит от квалификации исполнителя и качества выполнения работ . Всё же жаль , что исполнителей мало !! И с годами больше явно не становиться! С уважением . :hi:

Аватара пользователя
Comrad 0543
Мичман
Мичман
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Пн, 25 апр 2016 07:05:48

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение Comrad 0543 » Чт, 30 ноя 2017 20:45:40

PKK 72 писал(а) Чт, 30 ноя 2017 20:04:17: :hi: Осмелюсь заметить , что плавиковая кислота HF не есть супер опасная ? Просто требует осторожности и соблюдение правил Т.Б. ( ни в коем разе один её грамм человеку сильного вреда не принесёт , если только в глаза не закапывать ) . Работаю с HF долее 30 лет ( использую для снятия гор. эмалей и легкоплавких металлов ), жив здоров , чего и всем желаю ! В отношении реставрации выставленного Вами знака , то могу сказать , что для реставрации ( выполнения всего комплекса работ , включая предварительную рихтовку , само эмалирование и финишную гальваническую обработку ) потребуется 1,5 максимум 2 часа времени с перекурами !! Всё упирается в наличие проф. навыков , знаний ,умения и желания выполнять данную работу ( иногда просто нет охоты делать ) Стоимость конкретной работы по такому знаку составляет 15-20 Ам.руб. Вообще цена на выполнение реставрационных работ колеблется от изделия к изделию , в зависимости от трудоёмкости и некоторых других факторов ( какой металл , состояние самого знака , необходимость итоговой гальваники .........и т. д.) :good: Просто для такой работы необходимы хорошие теоретические знания по теплофизике , материаловедения , металловедения , электро-технике и главное ХИМИЯ!! При совмещении этого с хорошими практическими навыками , всё в месте дает возможность получать постоянно стабильно-положительные результаты !! С уважением . :thank_you2:

:good:
Вот и возьмитесь сделать БКЗ!
А мы порадуемся когда покажете результат.
Или дайте совет ТС как реставрировать этот знак.

С ув
реставрация знаков
https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=381&t=455328&start=90

PKK 72
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Пт, 24 мар 2017 19:37:02

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение PKK 72 » Чт, 30 ноя 2017 20:57:29

Совет , на счёт БКЗ дал , предложение по реставрации сделал , нюансы рассказал ! Оценив все "ЗА " и "ПРОТИВ" хозяин решил подумать . Остальное , дело личного общения !! А Вам бы взяться , а то у меня и так работы много!! С Ув. :thank_you2:

Аватара пользователя
Comrad 0543
Мичман
Мичман
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Пн, 25 апр 2016 07:05:48

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение Comrad 0543 » Чт, 30 ноя 2017 21:01:57

HF не так уж и безопасна как Вы описываете.
Вот мнение специалистов.
Цитирую :
Даже при достаточно пустячном ожоге - смертельная интоксикация организма и неизбежная смерть, потому как антидотов от нее не существует. Причем действует она достаточно медленно, так что как раз успеешь написать завещание, попрощаться с родственниками и подумать о прожитой жизни прежде чем она сердце остановит

http://forums.balancer.ru/tech/forum/20 ... eniem.html
реставрация знаков
https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=381&t=455328&start=90

Аватара пользователя
Comrad 0543
Мичман
Мичман
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Пн, 25 апр 2016 07:05:48

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение Comrad 0543 » Чт, 30 ноя 2017 21:03:05

PKK 72 писал(а) Чт, 30 ноя 2017 20:57:29: Совет , на счёт БКЗ дал , предложение по реставрации сделал , нюансы рассказал ! Оценив все "ЗА " и "ПРОТИВ" хозяин решил подумать . Остальное , дело личного общения !! А Вам бы взяться , а то у меня и так работы много!! С Ув. :thank_you2:
Спасибо, но у меня тоже стол занят, коллега. :hi:
С ув
реставрация знаков
https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=381&t=455328&start=90

dergava
Матрос
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пт, 16 июн 2017 02:02:31

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение dergava » Чт, 30 ноя 2017 21:16:14

На самом деле не ожидал что столько много людей откликнуться помочь.Не сомневаюсь что есть хорошие мастера.спасибо.

PKK 72
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Пт, 24 мар 2017 19:37:02

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение PKK 72 » Чт, 30 ноя 2017 21:45:20

:good: Вот и чудненько ! Вот и поговорили :yahoo: . Всех благ , успешной работы ! С уважением . :good:

PKK 72
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Пт, 24 мар 2017 19:37:02

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение PKK 72 » Чт, 30 ноя 2017 22:16:07

:yahoo: Я являюсь наглядным пособием правильного , долговременного использования HF ( плавика) :clapping: . Всё, главное делать ,включая мозги и соблюдая Т.Б. :good2: Чего и всем желаю !! С уважением :thank_you2: .

Аватара пользователя
Comrad 0543
Мичман
Мичман
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Пн, 25 апр 2016 07:05:48

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение Comrad 0543 » Пт, 01 дек 2017 06:49:32

PKK 72 писал(а) Чт, 30 ноя 2017 22:16:07: :yahoo: Я являюсь наглядным пособием правильного , долговременного использования HF ( плавика) :clapping: . Всё, главное делать ,включая мозги и соблюдая Т.Б. :good2: Чего и всем желаю !! С уважением :thank_you2: .
Спасибо за общение!
Отдельное спасибо автору темы! :good:
Действительно, молча заходим в темы, молча уходим.
А здесь хоть пообщались.
С ув :drinks:
реставрация знаков
https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=381&t=455328&start=90

enamel_elena
Матрос
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт, 25 апр 2017 11:39:43

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение enamel_elena » Вс, 03 дек 2017 17:16:25

Пример на фото:
Изображение
Изображение
Изображение

А реставраторы никуда не делись :)
https://faleristika.info/?p=2496
viewtopic.php?f=381&t=455328
viewtopic.php?f=381&t=587880
https://faleristika.info/?p=3002

С ув Михаил
[/quote]

Михаил, подскажите, какое покрытие Вы использовали на знамени? Двухкомпонентную эмаль? Судя по нижнему бортику полотнища, где есть следы затекания покрытия, это краска или холодная эмаль?

Аватара пользователя
Comrad 0543
Мичман
Мичман
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Пн, 25 апр 2016 07:05:48

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение Comrad 0543 » Вс, 03 дек 2017 17:40:19

enamel_elena писал(а) Вс, 03 дек 2017 17:16:25: Пример на фото:
Изображение
Изображение
Изображение

А реставраторы никуда не делись :)
https://faleristika.info/?p=2496
viewtopic.php?f=381&t=455328
viewtopic.php?f=381&t=587880
https://faleristika.info/?p=3002

С ув Михаил
Михаил, подскажите, какое покрытие Вы использовали на знамени? Двухкомпонентную эмаль? Судя по нижнему бортику полотнища, где есть следы затекания покрытия, это краска или холодная эмаль?
[/quote]
Затекания нет, видимо съемка такая.
Знак ровный и затекание исключено.
И после наложения эмали следует шлифовка и полировка.
Эмаль действительно синтетика французского производства.
реставрация знаков
https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=381&t=455328&start=90

enamel_elena
Матрос
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт, 25 апр 2017 11:39:43

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение enamel_elena » Вс, 03 дек 2017 18:00:53

Эмаль действительно синтетика французского производства.


Можно ли узнать, почему выбрали именно синтетику? Судя по первому фото значок был с горячей эмалью?

enamel_elena
Матрос
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт, 25 апр 2017 11:39:43

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение enamel_elena » Вс, 03 дек 2017 18:21:18

Эмаль действительно синтетика французского производства.
[/quote]

Можно ли узнать, почему выбрали именно синтетику? Судя по первому фото значок был с горячей эмалью?

Аватара пользователя
Comrad 0543
Мичман
Мичман
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Пн, 25 апр 2016 07:05:48

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение Comrad 0543 » Вс, 03 дек 2017 18:32:53

enamel_elena писал(а) Вс, 03 дек 2017 18:21:18: Эмаль действительно синтетика французского производства.
Можно ли узнать, почему выбрали именно синтетику? Судя по первому фото значок был с горячей эмалью?
[/quote]

Если работа сделана правильно, то
отличить синтетику от горячей эмали можно только постукиванием.
Все, что есть на фото синтетика.
Возможности горячей эмали ограничены многими факторами.
Цена, усталость и низкий рельеф знака.
Реставраторы , в основном,
получают знаки не с монетного двора.
Основа убита, рельеф уже не позволяет делать работы с горячей эмалью.
Синтетика не так капризна и палитра шире.
реставрация знаков
https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=381&t=455328&start=90

enamel_elena
Матрос
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт, 25 апр 2017 11:39:43

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение enamel_elena » Вс, 03 дек 2017 19:29:41

[quote

Можно ли узнать, почему выбрали именно синтетику? Судя по первому фото значок был с горячей эмалью?
[/quote]

Если работа сделана правильно, то
отличить синтетику от горячей эмали можно только постукиванием.
Все, что есть на фото синтетика.
Возможности горячей эмали ограничены многими факторами.
Цена, усталость и низкий рельеф знака.
Реставраторы , в основном,
получают знаки не с монетного двора.
Основа убита, рельеф уже не позволяет делать работы с горячей эмалью.
Синтетика не так капризна и палитра шире.
[/quote]

Совершенно согласна - синтетика не так капризна. И износ рельефа, усталость и коррозия металла существенно затрудняют (но отнюдь не всегда исключают!) восстановление предмета теми материалами, что использовались при изготовлении.
Жаль, что не получилось отреставрировать значок с применением горячей эмали!!!


Однако не соглашусь, что горячую эмаль (то есть по сути стекло) не отличить от эпоксидной смолы или полимера , то есть синтетики. Блеск, твердость, устойчивость к УФ, выровненность поверхности и количество воздушных пузырей заметно разнятся. Имею 25-летнийопыт работы со всеми указанными материалами , чтобы это утверждать.

Аватара пользователя
Comrad 0543
Мичман
Мичман
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Пн, 25 апр 2016 07:05:48

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение Comrad 0543 » Вс, 03 дек 2017 19:42:55

enamel_elena писал(а) Вс, 03 дек 2017 19:29:41: [quote

Можно ли узнать, почему выбрали именно синтетику? Судя по первому фото значок был с горячей эмалью?
Если работа сделана правильно, то
отличить синтетику от горячей эмали можно только постукиванием.
Все, что есть на фото синтетика.
Возможности горячей эмали ограничены многими факторами.
Цена, усталость и низкий рельеф знака.
Реставраторы , в основном,
получают знаки не с монетного двора.
Основа убита, рельеф уже не позволяет делать работы с горячей эмалью.
Синтетика не так капризна и палитра шире.
[/quote]

Совершенно согласна - синтетика не так капризна. И износ рельефа, усталость и коррозия металла существенно затрудняют (но отнюдь не всегда исключают!) восстановление предмета теми материалами, что использовались при изготовлении.
Жаль, что не получилось отреставрировать значок с применением горячей эмали!!!


Однако не соглашусь, что горячую эмаль (то есть по сути стекло) не отличить от эпоксидной смолы или полимера , то есть синтетики. Блеск, твердость, устойчивость к УФ, выровненность поверхности и количество воздушных пузырей заметно разнятся. Имею 25-летнийопыт работы со всеми указанными материалами , чтобы это утверждать.
[/quote]

Собственно я ответил на Ваши вопросы,
а не собирался спорить или что-то доказывать.
Думаю, что если у Вас есть еще вопросы лучше перейти из чужой темы в лс.
С ув
реставрация знаков
https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=381&t=455328&start=90

dergava
Матрос
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пт, 16 июн 2017 02:02:31

Re: Орден БКЗ РСФСР что можно сделать?

Сообщение dergava » Пн, 04 дек 2017 21:47:11

Изображение что вообще хотели от этого ордена? Сняли СиМ.


Вернуться в «Ремонт и реставрация наград, знаков, значков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей