Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Андрей Хазин. Возложить Цепи
Швейк. Исследование 4
50 лет ордену "Октябрьской Революции"
Награды в "Клошмерль"

Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Ордена Российской империи
Переход в продажу

Модератор: Ляксей

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Клуб Фалеристика
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 16 июн 2017 19:37:56

Коллеги! В пятницу вечером сложно не порадовать вас прекрасным предметом.
Благодарим Александра Николаевича (Taganrog) за возможность увидеть раритет!
https://faleristika.info/?p=4747

Смотрим, обсуждаем, задаём вопросы.
Вложения
Stas-08-up.jpg
Stas-08-up.jpg (76.59 КБ) 1258 просмотров
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
loz-junior
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение loz-junior » Пт, 16 июн 2017 21:11:20

Добавлю цитату из воспоминаний капитана 1-го ранга Владимира Ивановича Семёнова "Цена крови" - он пишет о встрече с генерал-лейтенантом японской армии Манабэ во время нахождения в плену. Этот отрывок позволяет косвенно судить о степени редкости ордена Св.Станислава с мечами для иноверцев.

Изображение

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Клуб Фалеристика
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 16 июн 2017 21:49:08

Речь о первой степени. Значит, предположим, что вручений второй ~5-25. Единичные можно сказать. Достойнейший экспонат!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
-Коллекционер немецкой фалеристики-
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 16 июн 2017 21:56:37

В прошлое нужно внимательно всматриваться, а не вперять в него укоряющий взгляд

Дударевъ
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Вт, 09 июн 2015 10:07:58

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение Дударевъ » Пт, 16 июн 2017 22:05:12

Михаил! Как фалерист, благодарю вас за столь интересные исследования, а также Александра Николаевича за возможность посмотреть редкий знак! :hi:

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение Хранитель архива » Пт, 16 июн 2017 22:30:14

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:49:08: Речь о первой степени. Значит, предположим, что вручений второй ~5-25. Единичные можно сказать. Достойнейший экспонат!
это несколько скоропалительное утверждение и сильно размытое.
к сожалению ни у кого нет точной статистики за ПМВ.
я сейчас этим занимаюсь, но уйдут годы прежде чем будет достоверная статистика награждений "мечами" к орденам и оденами с мечами, чтобы вывести примерную цифру.
большинство пишущих оперируют тем что муссируется в интернете, а это максимум середина 1915г. ибо "Разведчик" умер в плане ВП именно на этих датах, далее их не печатая, а полной подшивки РИ ни у кого из фалеристов на руках нет.
копаться же в архивах в списках старшинства ли послужных списках выше достоинства псевдо-историков-лентяев...
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Клуб Фалеристика
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 16 июн 2017 22:40:37

Спасибо за подробный комментарий. Согласен, мне бы тоже хотелось более точных данных!
Потому и написал в самой заметке ничего точного, т.к. пока не ясно.

Но я бы не стал называть всех историков -псевдо и -лентяями. Среди моих друзей много тех, кто остался в науке и пишет книги, основываясь на архивах. К сожаление, сферы их интересов лежат вне наградных систем.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
loz-junior
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение loz-junior » Пт, 16 июн 2017 22:49:22

Хранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 22:30:14:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:49:08: Речь о первой степени. Значит, предположим, что вручений второй ~5-25. Единичные можно сказать. Достойнейший экспонат!
это несколько скоропалительное утверждение и сильно размытое.
к сожалению ни у кого нет точной статистики за ПМВ.
Если бы это был орден за ПМВ- был бы "Эдуард" а не АК

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Клуб Фалеристика
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 16 июн 2017 22:55:15

Андрей, спасибо! По ссылке тема хорошая, но я, да и многие другие, видели в первоисточниках - на сайте Сергея Купрюшкина и на "Сушке".

http://medalirus.ru/rus-ordena/orden-st ... vertsy.php

https://forums-su.com/viewtopic.php?f=186&t=234771

Но там нет Станислава 2-й степени с мечами для иноверцев :)
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Клуб Фалеристика
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 16 июн 2017 22:59:11

loz-junior писал(а) Пт, 16 июн 2017 22:49:22:
Хранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 22:30:14:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:49:08: Речь о первой степени. Значит, предположим, что вручений второй ~5-25. Единичные можно сказать. Достойнейший экспонат!
это несколько скоропалительное утверждение и сильно размытое.
к сожалению ни у кого нет точной статистики за ПМВ.
Если бы это был орден за ПМВ- был бы "Эдуард" а не АК
Паша, спасибо!
Немного поправлю сам себя, т.к., видимо, не вполне чётко сформулировал мысль.

Я имел ввиду, что не всего было, включая ПМВ 5-25 штук награждений 2-ст. ордена Станислава. Ясно, что их было гораздо больше.
А именно периода 1899-1904 с мечами.

Но, наверняка коллеги дополнят и поправят. Ведь и повод в виде конкретного экспоната приятный!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение Хранитель архива » Пт, 16 июн 2017 23:02:30

loz-junior писал(а) Пт, 16 июн 2017 22:49:22:
Хранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 22:30:14:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:49:08: Речь о первой степени. Значит, предположим, что вручений второй ~5-25. Единичные можно сказать. Достойнейший экспонат!
это несколько скоропалительное утверждение и сильно размытое.
к сожалению ни у кого нет точной статистики за ПМВ.
Если бы это был орден за ПМВ- был бы "Эдуард" а не АК
я не об ордене на фото, а о цифрах Михаила 5-25, т.е. о количествах для нехристиан.
надо так же иметь в виду, что практика и теория суть разные вещи и иноверцы просили их не лишать джигита, давая вместо него птицу.
поэтому каждое! вручение ордена 1-й и 2-й степени для инородцев требует документального подтверждения, какой именно вариант был по факту вручен! были и перевручения, когда птицу меняли джигита, но документарных подтверждений у меня нет, поэтому это пока только слова....
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
-Коллекционер немецкой фалеристики-
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 16 июн 2017 23:25:47

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 22:55:15:
Андрей, спасибо! По ссылке тема хорошая, но я, да и многие другие, видели в первоисточниках - на сайте Сергея Купрюшкина и на "Сушке".

http://medalirus.ru/rus-ordena/orden-st ... vertsy.php

https://forums-su.com/viewtopic.php?f=186&t=234771

Но там нет Станислава 2-й степени с мечами для иноверцев :)
ну какая есть, уж звиняйте
В прошлое нужно внимательно всматриваться, а не вперять в него укоряющий взгляд

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Клуб Фалеристика
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 16 июн 2017 23:41:50

Спасибо, не помешает всё. Просто мне пришлось немного углубиться в тему, т.к. зацепил эксклюзив.

Как ты и говоришь, коллекционер сначала находит предмет, а потом копается в истории. Я в данном случае получил не предмет, а фото. Но рад копаться в информации не меньше, чем по приобретённым себе в собрание.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
loz-junior
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение loz-junior » Сб, 17 июн 2017 10:47:39

Хранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 23:02:30:
loz-junior писал(а) Пт, 16 июн 2017 22:49:22:
Хранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 22:30:14:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:49:08: Речь о первой степени. Значит, предположим, что вручений второй ~5-25. Единичные можно сказать. Достойнейший экспонат!
это несколько скоропалительное утверждение и сильно размытое.
к сожалению ни у кого нет точной статистики за ПМВ.
Если бы это был орден за ПМВ- был бы "Эдуард" а не АК
иноверцы просили их не лишать джигита, давая вместо него птицу.
поэтому каждое! вручение ордена 1-й и 2-й степени для инородцев требует документального подтверждения, какой именно вариант был по факту вручен! были и перевручения, когда птицу меняли джигита, но документарных подтверждений у меня нет, поэтому это пока только слова....
Про иноверца и джигита- это, если не ошибаюсь, из воспоминаний Владимира Гиляровского. Он пишет, что во время русско турецкой войны получил ЗОВО, а его товарищ- мусульманин- ЗОВО иноверца, после возмущался- почему Гиляровскому дали джигита, а ему-птицу. К началу 1 мировой ГК для иноверцев перестали вручать- всем давали джигита. Не думаю, что награжденному было дано право выбирать тип медальона, особенно в условиях войны. Для японцев вообще не было проблемы с типом медальона- они без проблем носили христианские европейские ордена- Марикия и Лазаря, Михаила и Георгия, не считая это оскорблением своих религиозных чувств- тому есть миллион подтверждений- фото японских офицеров с этими наградами. Не известно кому принципиально было важно существование наград для иноверцев- награждающей или награждаемой стороне.

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение Хранитель архива » Сб, 17 июн 2017 11:01:51

loz-junior писал(а) Сб, 17 июн 2017 10:47:39:
Хранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 23:02:30:
loz-junior писал(а) Пт, 16 июн 2017 22:49:22:
Хранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 22:30:14:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:49:08: Речь о первой степени. Значит, предположим, что вручений второй ~5-25. Единичные можно сказать. Достойнейший экспонат!
это несколько скоропалительное утверждение и сильно размытое.
к сожалению ни у кого нет точной статистики за ПМВ.
Если бы это был орден за ПМВ- был бы "Эдуард" а не АК
иноверцы просили их не лишать джигита, давая вместо него птицу.
поэтому каждое! вручение ордена 1-й и 2-й степени для инородцев требует документального подтверждения, какой именно вариант был по факту вручен! были и перевручения, когда птицу меняли джигита, но документарных подтверждений у меня нет, поэтому это пока только слова....
Про иноверца и джигита- это, если не ошибаюсь, из воспоминаний Владимира Гиляровского. Он пишет, что во время русско турецкой войны получил ЗОВО, а его товарищ- мусульманин- ЗОВО иноверца, после возмущался- почему Гиляровскому дали джигита, а ему-птицу. К началу 1 мировой ГК для иноверцев перестали вручать- всем давали джигита. Не думаю, что награжденному было дано право выбирать тип медальона, особенно в условиях войны. Для японцев вообще не было проблемы с типом медальона- они без проблем носили христианские европейские ордена- Марикия и Лазаря, Михаила и Георгия, не считая это оскорблением своих религиозных чувств- тому есть миллион подтверждений- фото японских офицеров с этими наградами. Не известно кому принципиально было важно существование наград для иноверцев- награждающей или награждаемой стороне.
согласен, что еще неизвестно кому был важен такой статус награды, но кроме Гиляровского есть и другие воспоминания и упоминания, например по "Дикой" дивизии, где "Георгиев" катастрофически не хватало (1-й и 2-й степени) при вручениях и там горцы тупо отказывались и ждали именно "джигита", но там же были истории и с Св.Г.4ст и Баратову с Юденичем приходилось это как-то разруливать.
но еще раз официальных доков нет, поэтому пока это из разряда возможностей, но не фактов...
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
loz-junior
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение loz-junior » Сб, 17 июн 2017 11:53:16

Хранитель архива писал(а) Сб, 17 июн 2017 11:01:51:
loz-junior писал(а) Сб, 17 июн 2017 10:47:39:
Хранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 23:02:30:
loz-junior писал(а) Пт, 16 июн 2017 22:49:22:
Хранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 22:30:14:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:49:08: Речь о первой степени. Значит, предположим, что вручений второй ~5-25. Единичные можно сказать. Достойнейший экспонат!
это несколько скоропалительное утверждение и сильно размытое.
к сожалению ни у кого нет точной статистики за ПМВ.
Если бы это был орден за ПМВ- был бы "Эдуард" а не АК
иноверцы просили их не лишать джигита, давая вместо него птицу.
поэтому каждое! вручение ордена 1-й и 2-й степени для инородцев требует документального подтверждения, какой именно вариант был по факту вручен! были и перевручения, когда птицу меняли джигита, но документарных подтверждений у меня нет, поэтому это пока только слова....
Про иноверца и джигита- это, если не ошибаюсь, из воспоминаний Владимира Гиляровского. Он пишет, что во время русско турецкой войны получил ЗОВО, а его товарищ- мусульманин- ЗОВО иноверца, после возмущался- почему Гиляровскому дали джигита, а ему-птицу. К началу 1 мировой ГК для иноверцев перестали вручать- всем давали джигита. Не думаю, что награжденному было дано право выбирать тип медальона, особенно в условиях войны. Для японцев вообще не было проблемы с типом медальона- они без проблем носили христианские европейские ордена- Марикия и Лазаря, Михаила и Георгия, не считая это оскорблением своих религиозных чувств- тому есть миллион подтверждений- фото японских офицеров с этими наградами. Не известно кому принципиально было важно существование наград для иноверцев- награждающей или награждаемой стороне.
согласен, что еще неизвестно кому был важен такой статус награды, но кроме Гиляровского есть и другие воспоминания и упоминания, например по "Дикой" дивизии, где "Георгиев" катастрофически не хватало (1-й и 2-й степени) при вручениях и там горцы тупо отказывались и ждали именно "джигита", но там же были истории и с Св.Г.4ст и Баратову с Юденичем приходилось это как-то разруливать.
но еще раз официальных доков нет, поэтому пока это из разряда возможностей, но не фактов...
В 1 мировую уже не было ГК для иноверцев. Цитирую по Е.В.Лозовский "Главная солдатская награда России": " После введения орденских знаков для нехристиан, последовал именной указ 29 августа 1844 г. "знаки отличия Св.Георгия для пожалования нижних чинов из Мусульман, заготовлять с изображением на кресте вместо Св.Георгия- Императорского Российского Орла", им же был заменен вензель святого на обороте креста. Знаки отличия Военного ордена этого образца имели собственную нумерацию. Они просуществовали до 1913 г. когда были вновь введены кресты с единым для всех награжденных изображением- ведь Св.Георгий под именем Джирджис был хорошо известен и почитаем в мусульманском мире."

Аватара пользователя
loz-junior
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение loz-junior » Сб, 17 июн 2017 12:41:55

Я считаю что мы слишком отклонились от темы- отвлеклись на ЗОВО, "джигитов" и воспоминания Гиляровского- важно то, что мы можем в деталях на нашем форуме рассмотреть уникальный предмет!!! :good2: :good2:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Клуб Фалеристика
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 17 июн 2017 17:13:59

Паша, согласен! :drinks:
Спасибо за то, что вернул к основной идее.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Клуб Фалеристика
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Орден Святого Станислава 2 степени с мечами для нехристиан, 1899-1904 гг.

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 июн 2017 20:50:11

Кстати, вернусь к ордену.
Понравилось, что видно на фотографиях, как сбоку медальона крепятся мечи.
Штифты видны. Очень интересная деталь.

А то по себе скажу, что больше оцениваю красоту в общем.
Но это же ведь целая конструкция. И интересно узнать, как орденский знак устроен.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»


Вернуться в «Ордена РИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость