Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Выставка Александр III Миротворец
Коллекционер Ольга Затеева
Посол Сербии в РФ Мирослав Лазански специально для Sammlung/Коллекция
Модели железных дорог

Считаются ли Госпремия / Ленинская премия, государственными наградами?

Гражданские знаки, не вошедшие в тематические разделы форума

Модератор: trislona2006

Аватара пользователя
baz1960
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2009 21:51:21
Откуда: Москва

Считаются ли Госпремия / Ленинская премия, государственными наградами?

Сообщение baz1960 » Ср, 02 сен 2015 22:42:11

По всем документам получается что нет. Это верно?

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11264
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение Русич Марк » Ср, 02 сен 2015 23:01:56

Юридический вопрос. Скорее да, чем нет.
Комитет по Ленинским и Государственным премиям СССР в области... при Совете Министров СССР.
К примеру : КГБ при Совете Министров СССР - схожее название.

Аватара пользователя
baz1960
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2009 21:51:21
Откуда: Москва

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение baz1960 » Ср, 02 сен 2015 23:07:04

Русич Марк писал(а) :Юридический вопрос. Скорее да, чем нет.
Комитет по Ленинским и Государственным премиям СССР в области... при Совете Министров СССР.
К примеру : КГБ при Совете Министров СССР - схожее название.
Но не ВС. А награды КГБ и не были государственными - ведомственные они.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11264
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение Русич Марк » Чт, 03 сен 2015 10:56:08

В СССР всё, или почти всё было государственное, так что , в те времена вопрос этот не был даже риторическим.Вопроса не было как такового.Совет министров был всего лишь исполнителем для ВС, а поскольку в науке, технике , искусстве лучше разбирались специалисты, то и лауреатов утверждали они.Всех положений о комитетах мы можем и не знать, там и гостайны были(в науке и технике).
Вопрос - сейчас правопреемник этих организаций РФ , либо ведомства какие - либо.Если везти за кордон, то лучше консультация специалиста.
По моему мнению - могут придраться. Тем более речь, как я понял, не о дипломе, а о драгметаллах, вывоз коих незаконен. Думаю, удостоверение КГБ, либо бумаги с их печатями тоже вызовут вопросы.

Аватара пользователя
baz1960
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2009 21:51:21
Откуда: Москва

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение baz1960 » Чт, 03 сен 2015 11:46:17

Русич Марк писал(а) :В СССР всё, или почти всё было государственное, так что , в те времена вопрос этот не был даже риторическим.Вопроса не было как такового.Совет министров был всего лишь исполнителем для ВС, а поскольку в науке, технике , искусстве лучше разбирались специалисты, то и лауреатов утверждали они.Всех положений о комитетах мы можем и не знать, там и гостайны были(в науке и технике).
Вопрос - сейчас правопреемник этих организаций РФ , либо ведомства какие - либо.Если везти за кордон, то лучше консультация специалиста.
По моему мнению - могут придраться. Тем более речь, как я понял, не о дипломе, а о драгметаллах, вывоз коих незаконен. Думаю, удостоверение КГБ, либо бумаги с их печатями тоже вызовут вопросы.
Дело не в вывозе. Просто на одном форуме возник вопрос о сталинской премии. Я сгоряча напомнил об УК, но потом стал разбираться и не смог найти документов, в которых сталинская/госпремия/ленинская фигурировали бы как госнаграды. И еще, вопрос просто интересный с точки зрения построения наградной системы в СССР.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11264
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение Русич Марк » Чт, 03 сен 2015 11:56:36

Думаю, на тот период всё просто : посмотреть учреждающий указ о комитетах, кем создан и подписан, а там и статус награды. Всё встанет на свои места. Поэтому спорить не буду, не читал. :hi:
Пример с КГБ привёл как показатель - комитет поглавнее будет некоторых министерств.

Аватара пользователя
baz1960
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2009 21:51:21
Откуда: Москва

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение baz1960 » Чт, 03 сен 2015 12:18:16

Русич Марк писал(а) :Думаю, на тот период всё просто : посмотреть учреждающий указ о комитетах, кем создан и подписан, а там и статус награды. Всё встанет на свои места. Поэтому спорить не буду, не читал. :hi:
Пример с КГБ привёл как показатель - комитет поглавнее будет некоторых министерств.
Сталинская была учреждена СНК, Государственная и Ленинская советом министров и ЦК. А госнаграды должны были быть от ВС. Вот и вопрос.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11264
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение Русич Марк » Чт, 03 сен 2015 13:25:50

А ВС под руководящей силой партии(по конституции) съезда, а между съездами - ЦК (пленум и политбюро).
Вот и решайте что первично,а что вторично.
Идея - партия. ВС - люди, собравшиеся, чтобы идею лучше исполнить, СовМин - исполнители.Думаю, юридически разбирать - много нестыковок может быть, до них и дела никому не было, дух закона он и должен быть выше буквы, буква уже потом под него, под этот дух и пишется.
А в целом - всё условно, потому, что люди вместе делали одно дело.
Гос. премия, думаю по своему определению - государственная, возможно(премия - эквивалент награды в руб.)
если не приравнена в каком-нибудь указе к орденам.
Ленинская , раз ЦК участие принимал, изучать надо это дело.

Аватара пользователя
baz1960
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2009 21:51:21
Откуда: Москва

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение baz1960 » Чт, 03 сен 2015 13:29:14

Русич Марк писал(а) :А ВС под руководящей силой партии(по конституции) съезда, а между съездами - ЦК (пленум и политбюро).
Вот и решайте что первично,а что вторично.
Идея - партия. ВС - люди, собравшиеся, чтобы идею лучше исполнить, СовМин - исполнители.Думаю, юридически разбирать - много нестыковок может быть, до них и дела никому не было, дух закона он и должен быть выше буквы, буква уже потом под него, под этот дух и пишется.
А в целом - всё условно, потому, что люди вместе делали одно дело.
Гос. премия, думаю по своему определению - государственная, возможно(премия - эквивалент награды в руб.)
если не приравнена в каком-нибудь указе к орденам.
Ленинская , раз ЦК участие принимал, изучать надо это дело.
Да это все понятно. :) Речь о формальной(юридической) стороне.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11264
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение Русич Марк » Чт, 03 сен 2015 13:46:04

А формально с нынешним подходом не разберёшь. Всё равно, как Самсона под УК подвести за то, что он филистимлян убивал регулярно.Или Евгения Онегина за умышленное убийство.
На тот момент был другой УК, если вообще был. Надо именно спеца по Советскому Праву.

Аватара пользователя
MAMOHT
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5133
Зарегистрирован: Чт, 18 сен 2014 12:08:03
Откуда: Омск

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение MAMOHT » Чт, 03 сен 2015 14:26:03

Русич Марк писал(а) :А формально с нынешним подходом не разберёшь. Всё равно, как Самсона под УК подвести за то, что он филистимлян убивал регулярно.Или Евгения Онегина за умышленное убийство.
На тот момент был другой УК, если вообще был. Надо именно спеца по Советскому Праву.
В принципе Сталинская премия упразднена и не существует уже более 60 лет. Так что по ней вопросов быть не должно(знаки заменялись, дипломы перевручались). :hi:
Куплю: знаки первенства области РСФСР, АССР, 1 разрядов в т/м, мастеров спорта на документах.

KUPECAC
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18867
Зарегистрирован: Пн, 18 июн 2007 09:00:04

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение KUPECAC » Чт, 03 сен 2015 16:04:18

MAMOHT писал(а) :
Русич Марк писал(а) :А формально с нынешним подходом не разберёшь. Всё равно, как Самсона под УК подвести за то, что он филистимлян убивал регулярно.Или Евгения Онегина за умышленное убийство.
На тот момент был другой УК, если вообще был. Надо именно спеца по Советскому Праву.
В принципе Сталинская премия упразднена и не существует уже более 60 лет. Так что по ней вопросов быть не должно(знаки заменялись, дипломы перевручались). :hi:
сталинская прмеия если у кого-то и осталась, то на вывоз нужно спецразрешение так как ей больше 50 лет
Отправка по пятницам. Косяки почты как России, так и всего мира, на себя не беру.

Аватара пользователя
baz1960
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2009 21:51:21
Откуда: Москва

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение baz1960 » Чт, 03 сен 2015 16:17:47

KUPECAC писал(а) :
MAMOHT писал(а) :
Русич Марк писал(а) :А формально с нынешним подходом не разберёшь. Всё равно, как Самсона под УК подвести за то, что он филистимлян убивал регулярно.Или Евгения Онегина за умышленное убийство.
На тот момент был другой УК, если вообще был. Надо именно спеца по Советскому Праву.
В принципе Сталинская премия упразднена и не существует уже более 60 лет. Так что по ней вопросов быть не должно(знаки заменялись, дипломы перевручались). :hi:
сталинская прмеия если у кого-то и осталась, то на вывоз нужно спецразрешение так как ей больше 50 лет
Тов. адмирал. Речь о другом. :hi:

Айленд
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: Чт, 19 апр 2012 13:02:02

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение Айленд » Чт, 03 сен 2015 16:32:20

Вопрос чисто понятийного порядка. Были государственные награды, а были государственные премии. Безусловно, это разные понятия. Премии, кстати, всегда имели свой денежный эквивалент.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11264
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение Русич Марк » Чт, 03 сен 2015 16:44:47

Премия, звание, орден, подарки - это всё частные случаи наград.

Айленд
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: Чт, 19 апр 2012 13:02:02

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение Айленд » Чт, 03 сен 2015 18:47:05

Русич Марк писал(а) :Премия, звание, орден, подарки - это всё частные случаи наград.
Очень сомнительное заявление. Вы перечислили формы поощрений, а речь в теме, перечитайте её название, идёт о гос. наградах и гос. премиях.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11264
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение Русич Марк » Чт, 03 сен 2015 19:17:33

Айленд писал(а) :
Русич Марк писал(а) :Премия, звание, орден, подарки - это всё частные случаи наград.
Очень сомнительное заявление. Вы перечислили формы поощрений, а речь в теме, перечитайте её название, идёт о гос. наградах и гос. премиях.
Не только прочитал, но даже и расшифровал : Государственная премия. Премия - вид награды. Сама награда вид поощрения. Так словари говорят, и в книге "Энциклопедия русских наград" весьма авторитетного Александра Кузнецова сказано о награждении деньгами.В книге же, ещё более авторитетного Н. И. Чепурнова "Наградные медали Государства Российского" однозначно сказано о "жалованных монетах" (ордена, медали, и госпремии по-нынешнему).
Такая высокая премия как Ленинская - это награда повыше ТКЗ и ЗП, и давалась не за простые заслуги, поэтому давалась и премия, и медаль, да не простая, а золотая.Поэтому и выбирал специальный комитет, а не обком партии.
И награждений намного меньше чем большинством орденов.

Аватара пользователя
solomon
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт, 17 фев 2006 13:48:57

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение solomon » Чт, 03 сен 2015 19:43:38

Премии как в СССР,так и в РФ не являются государственными наградами
и соответственно медаль лауреата премии не является наградой

Айленд
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: Чт, 19 апр 2012 13:02:02

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение Айленд » Чт, 03 сен 2015 19:51:35

solomon писал(а) :Премии как в СССР,так и в РФ не являются государственными наградами
и соответственно медаль лауреата премии не является наградой
Совершенно верно. Я об этом выше говорил.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11264
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение Русич Марк » Чт, 03 сен 2015 20:02:13

Аминь.

Alex1917
Мичман
Мичман
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Сб, 16 янв 2016 01:58:37

Re: Считается ли госпремия/ленинская государственной наградой?

Сообщение Alex1917 » Сб, 04 июн 2016 00:35:56

Коллеги, простите, что вмешиваюсь в затянувшуюся дискуссию, но тоже выскажу свою правовую позицию. Полагаю все-таки, что гос. и ленинская премии не являлись госнаградами, т.к. по конституции вся полнота власти в СССР находилась у Верховного Совета. От имени ВС - его президиум, как постоянно действующий орган, производил как награждения, так, например, и присвоение воинских званий или осуществлял назначения. Совет министров был подотчетен ВС. Т.о., право награждения именно госнаградами было исключительно у ПВС. Госпремию, к-я присваивалась решением СМ, можно считать правительственной, но не государственной наградой.
С логикой, что все руководящие структуры были государственные, а значит, и их награды - государственные, я не согласен. Тогда и Премия цк влксм - это тоже госнаграда? Точно так же - сегодня право вручение госнаград есть у президента, хотя правительство тоже имеет свои награды; одноимённая Премия, медаль Столыпина. Но госнаградами они не являются.
Что касается Ленинской премии, то её вручение осуществлял специально образованный комитет.

С уважением, Александр.


Вернуться в «Советские знаки до 1941»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость