Forum FALERISTIKA.info

По всем документам получается что нет. Это верно?

Юридический вопрос. Скорее да, чем нет.
Комитет по Ленинским и Государственным премиям СССР в области... при Совете Министров СССР.
К примеру : КГБ при Совете Министров СССР - схожее название.

Русич Марк писал(а) :Юридический вопрос. Скорее да, чем нет.
Комитет по Ленинским и Государственным премиям СССР в области... при Совете Министров СССР.
К примеру : КГБ при Совете Министров СССР - схожее название.

Но не ВС. А награды КГБ и не были государственными - ведомственные они.

В СССР всё, или почти всё было государственное, так что , в те времена вопрос этот не был даже риторическим.Вопроса не было как такового.Совет министров был всего лишь исполнителем для ВС, а поскольку в науке, технике , искусстве лучше разбирались специалисты, то и лауреатов утверждали они.Всех положений о комитетах мы можем и не знать, там и гостайны были(в науке и технике).
Вопрос - сейчас правопреемник этих организаций РФ , либо ведомства какие - либо.Если везти за кордон, то лучше консультация специалиста.
По моему мнению - могут придраться. Тем более речь, как я понял, не о дипломе, а о драгметаллах, вывоз коих незаконен. Думаю, удостоверение КГБ, либо бумаги с их печатями тоже вызовут вопросы.

Русич Марк писал(а) :В СССР всё, или почти всё было государственное, так что , в те времена вопрос этот не был даже риторическим.Вопроса не было как такового.Совет министров был всего лишь исполнителем для ВС, а поскольку в науке, технике , искусстве лучше разбирались специалисты, то и лауреатов утверждали они.Всех положений о комитетах мы можем и не знать, там и гостайны были(в науке и технике).
Вопрос - сейчас правопреемник этих организаций РФ , либо ведомства какие - либо.Если везти за кордон, то лучше консультация специалиста.
По моему мнению - могут придраться. Тем более речь, как я понял, не о дипломе, а о драгметаллах, вывоз коих незаконен. Думаю, удостоверение КГБ, либо бумаги с их печатями тоже вызовут вопросы.

Дело не в вывозе. Просто на одном форуме возник вопрос о сталинской премии. Я сгоряча напомнил об УК, но потом стал разбираться и не смог найти документов, в которых сталинская/госпремия/ленинская фигурировали бы как госнаграды. И еще, вопрос просто интересный с точки зрения построения наградной системы в СССР.

Думаю, на тот период всё просто : посмотреть учреждающий указ о комитетах, кем создан и подписан, а там и статус награды. Всё встанет на свои места. Поэтому спорить не буду, не читал.
Пример с КГБ привёл как показатель - комитет поглавнее будет некоторых министерств.

Русич Марк писал(а) :Думаю, на тот период всё просто : посмотреть учреждающий указ о комитетах, кем создан и подписан, а там и статус награды. Всё встанет на свои места. Поэтому спорить не буду, не читал.
Пример с КГБ привёл как показатель - комитет поглавнее будет некоторых министерств.

Сталинская была учреждена СНК, Государственная и Ленинская советом министров и ЦК. А госнаграды должны были быть от ВС. Вот и вопрос.

А ВС под руководящей силой партии(по конституции) съезда, а между съездами - ЦК (пленум и политбюро).
Вот и решайте что первично,а что вторично.
Идея - партия. ВС - люди, собравшиеся, чтобы идею лучше исполнить, СовМин - исполнители.Думаю, юридически разбирать - много нестыковок может быть, до них и дела никому не было, дух закона он и должен быть выше буквы, буква уже потом под него, под этот дух и пишется.
А в целом - всё условно, потому, что люди вместе делали одно дело.
Гос. премия, думаю по своему определению - государственная, возможно(премия - эквивалент награды в руб.)
если не приравнена в каком-нибудь указе к орденам.
Ленинская , раз ЦК участие принимал, изучать надо это дело.

Русич Марк писал(а) :А ВС под руководящей силой партии(по конституции) съезда, а между съездами - ЦК (пленум и политбюро).
Вот и решайте что первично,а что вторично.
Идея - партия. ВС - люди, собравшиеся, чтобы идею лучше исполнить, СовМин - исполнители.Думаю, юридически разбирать - много нестыковок может быть, до них и дела никому не было, дух закона он и должен быть выше буквы, буква уже потом под него, под этот дух и пишется.
А в целом - всё условно, потому, что люди вместе делали одно дело.
Гос. премия, думаю по своему определению - государственная, возможно(премия - эквивалент награды в руб.)
если не приравнена в каком-нибудь указе к орденам.
Ленинская , раз ЦК участие принимал, изучать надо это дело.

Да это все понятно. Речь о формальной(юридической) стороне.

А формально с нынешним подходом не разберёшь. Всё равно, как Самсона под УК подвести за то, что он филистимлян убивал регулярно.Или Евгения Онегина за умышленное убийство.
На тот момент был другой УК, если вообще был. Надо именно спеца по Советскому Праву.

Русич Марк писал(а) :А формально с нынешним подходом не разберёшь. Всё равно, как Самсона под УК подвести за то, что он филистимлян убивал регулярно.Или Евгения Онегина за умышленное убийство.
На тот момент был другой УК, если вообще был. Надо именно спеца по Советскому Праву.

В принципе Сталинская премия упразднена и не существует уже более 60 лет. Так что по ней вопросов быть не должно(знаки заменялись, дипломы перевручались).

MAMOHT писал(а) :

Русич Марк писал(а) :А формально с нынешним подходом не разберёшь. Всё равно, как Самсона под УК подвести за то, что он филистимлян убивал регулярно.Или Евгения Онегина за умышленное убийство.
На тот момент был другой УК, если вообще был. Надо именно спеца по Советскому Праву.

В принципе Сталинская премия упразднена и не существует уже более 60 лет. Так что по ней вопросов быть не должно(знаки заменялись, дипломы перевручались).

сталинская прмеия если у кого-то и осталась, то на вывоз нужно спецразрешение так как ей больше 50 лет

KUPECAC писал(а) :

MAMOHT писал(а) :

Русич Марк писал(а) :А формально с нынешним подходом не разберёшь. Всё равно, как Самсона под УК подвести за то, что он филистимлян убивал регулярно.Или Евгения Онегина за умышленное убийство.
На тот момент был другой УК, если вообще был. Надо именно спеца по Советскому Праву.

В принципе Сталинская премия упразднена и не существует уже более 60 лет. Так что по ней вопросов быть не должно(знаки заменялись, дипломы перевручались).

сталинская прмеия если у кого-то и осталась, то на вывоз нужно спецразрешение так как ей больше 50 лет

Тов. адмирал. Речь о другом.

Вопрос чисто понятийного порядка. Были государственные награды, а были государственные премии. Безусловно, это разные понятия. Премии, кстати, всегда имели свой денежный эквивалент.

Премия, звание, орден, подарки - это всё частные случаи наград.

Русич Марк писал(а) :Премия, звание, орден, подарки - это всё частные случаи наград.

Очень сомнительное заявление. Вы перечислили формы поощрений, а речь в теме, перечитайте её название, идёт о гос. наградах и гос. премиях.

Айленд писал(а) :

Русич Марк писал(а) :Премия, звание, орден, подарки - это всё частные случаи наград.

Очень сомнительное заявление. Вы перечислили формы поощрений, а речь в теме, перечитайте её название, идёт о гос. наградах и гос. премиях.

Не только прочитал, но даже и расшифровал : Государственная премия. Премия - вид награды. Сама награда вид поощрения. Так словари говорят, и в книге "Энциклопедия русских наград" весьма авторитетного Александра Кузнецова сказано о награждении деньгами.В книге же, ещё более авторитетного Н. И. Чепурнова "Наградные медали Государства Российского" однозначно сказано о "жалованных монетах" (ордена, медали, и госпремии по-нынешнему).
Такая высокая премия как Ленинская - это награда повыше ТКЗ и ЗП, и давалась не за простые заслуги, поэтому давалась и премия, и медаль, да не простая, а золотая.Поэтому и выбирал специальный комитет, а не обком партии.
И награждений намного меньше чем большинством орденов.

Премии как в СССР,так и в РФ не являются государственными наградами
и соответственно медаль лауреата премии не является наградой

solomon писал(а) :Премии как в СССР,так и в РФ не являются государственными наградами
и соответственно медаль лауреата премии не является наградой

Совершенно верно. Я об этом выше говорил.

Аминь.

Коллеги, простите, что вмешиваюсь в затянувшуюся дискуссию, но тоже выскажу свою правовую позицию. Полагаю все-таки, что гос. и ленинская премии не являлись госнаградами, т.к. по конституции вся полнота власти в СССР находилась у Верховного Совета. От имени ВС - его президиум, как постоянно действующий орган, производил как награждения, так, например, и присвоение воинских званий или осуществлял назначения. Совет министров был подотчетен ВС. Т.о., право награждения именно госнаградами было исключительно у ПВС. Госпремию, к-я присваивалась решением СМ, можно считать правительственной, но не государственной наградой.
С логикой, что все руководящие структуры были государственные, а значит, и их награды - государственные, я не согласен. Тогда и Премия цк влксм - это тоже госнаграда? Точно так же - сегодня право вручение госнаград есть у президента, хотя правительство тоже имеет свои награды; одноимённая Премия, медаль Столыпина. Но госнаградами они не являются.
Что касается Ленинской премии, то её вручение осуществлял специально образованный комитет.

С уважением, Александр.