Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Москвичка. Женщины советской столицы 1920–1930
100-летие Мосфильма. Запись на значок
Охотники на привале. Реставрация
Память о счастье

"Безбожник" в серебре.84 проба.

Модератор: trislona2006

neoless
Я новичок на форуме!
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн, 14 сен 2015 17:59:22

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение neoless » Пт, 08 янв 2016 15:05:28

Что значит этот знак "Безбожник"?

Fazis
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Авторизованный продавец +1562|-0
Сообщения: 13618
Зарегистрирован: Пн, 28 июл 2014 21:44:08
Предупреждения: 1

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение Fazis » Пт, 08 янв 2016 15:07:41

От сокращенного "Союз воинствующих Безбожников"
Ставки от проблемных и тех кто в моем черном списке, не принимаю.
Куплю ЗОВО 4ст 62520 ДОРОГО

arkmedv
Мичман
Мичман
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Сб, 24 сен 2011 08:02:23

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение arkmedv » Пт, 08 янв 2016 17:39:24

Странноватый знак.Заготовка с царёвыми чикухами.А знак 30-х годов.Несуразица.Материал:согласен -серебро(верю клеймам),но почему нашлёпочка под заколку латунная? Почему эмаль вся поцарапаная(или там не эмаль)?

vasilich
Мичман
Мичман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн, 14 сен 2009 12:56:09

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение vasilich » Сб, 09 янв 2016 16:50:25

Атрибут писал(а) :Вижу желающих обсудить нет....
Тогда предположу свою версию.
Во первых,этот знак ,наверняка не из 30х годов,а из 20х.
.
эта организация в момент образования т.е. в 1925 г называлась "Союз безбожников" в средине 1929 года она стала, "СВБ" :hi:
ИМХО клейма не четкие

vasilich
Мичман
Мичман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн, 14 сен 2009 12:56:09

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение vasilich » Сб, 09 янв 2016 17:01:37

Атрибут писал(а) :Что значит "не чёткие клейма"?
Это же стаканчик от Фаберже ,или Хлебникова....
Это старый знак.На нём грязь.Чистить не собираюсь.
Если есть сомнения по подлинности,то так и напишите,народ повеселите.
У меня их нет.
меня веселят люди которые выкладывают ранее не виданные знаки и сами с собой их обсуждают :D :good2:

vasilich
Мичман
Мичман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн, 14 сен 2009 12:56:09

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение vasilich » Сб, 09 янв 2016 17:21:46

Атрибут писал(а) :Полностью с Вами согласен!
Намного предпочтительней по закромам собрать несколько мешков значков "Союзпечати"...
Обсуждать нечего будет совсем.
:D а еще проще изготовить самому ранее не виданное и проталкивать его за натуру.
Для информации получил недавно уведомление с форума Луча:

Коллеги!
Удалось установить откуда корни попыток дискредитировать моё имя как
специалиста в советских наградах и как дилера! Это косвенно указывает, что
последнее фуфло высокого качества оттуда же. Итак, это г. Питер, фуфлогон
под основным ником "Ветеран", в миру-Викторов Александр, бывший мент. Он
даже книгу не так давно написал. На форумах часто рассказывает сказки,
любит спорить, но за спиной чувствуются знания и желание их выпытывать
дальше! Последнее его разборки можно почитать на форуме Демченка
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=18 ... &start=100
Очень рекомендую, кто решил пользоваться его фуфлом для
обогащения-возьмитесь за ум, иначе потом не отмоетесь! Это без учёта
потерянных денег и физических получаний в глаз!

Цэ, часом не про вас? :spiteful:

vasilich
Мичман
Мичман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн, 14 сен 2009 12:56:09

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение vasilich » Сб, 09 янв 2016 17:38:07

Атрибут писал(а) :К чему этот Ваш пост?
С "Ветераном",знаком заочно.по некоторым темам на профильных форумах.
Здесь его никогда не было.
Это не его уровень.
Кстати,ВЕТЕРАНА считаю одним из сильнейших фалеристов,с мировым уровнем.
Да,у него есть свои заморочки и видения на некоторые награды и историю фалеристики...
Но это не касается данной темы и знака,который нашёлся и находится за несколько тысяч км.от Питера.

Во всяком случае при беглом просмотре именно Ваших покупок и продаж,на этом сайте,точно могу заметить ,что не Вам обсуждать этого коллекционера.
так я его и не обсуждаю, я делюсь инфой которую получил :wink: а по вашему посту можно сделать вывод, что именно у него вы этот знак и прикупили для перепродажи :D

Курганский
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5942
Зарегистрирован: Вт, 04 окт 2011 10:31:44

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение Курганский » Сб, 09 янв 2016 17:52:23

На серебре эмаль всегда прозрачная! Посмотрите на представленные знаки в теме с такими же якобы клеймами.А здесь вообще не понятно что за эмаль?Да и царапины такие, что впечатление что знак специально царапали! Да и не проходил знак нигде. Вызывает большие сомнения в оригинальности!

vasilich
Мичман
Мичман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн, 14 сен 2009 12:56:09

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение vasilich » Сб, 09 янв 2016 18:31:30

Атрибут писал(а) :Я ничего не купил!
Тема не моя,совсем.
Это Ваши "выводы" с потолка!
Этот знак находится в коллекции у моего приятеля,уже лет 50!
Заколка у него сломалась.
Вот я и предложил ему продать этот знак.
А Ваши "доводы" неуместны,так можно договориться Бог знает до чего...
Тем более,что это и не Ваша тема,как я понимаю и даже не Ваш уровень.
ВЕТЕРАНА,пригласил в тему.
Если соизволит к нам присоединиться,сам Вам пояснит. :hi:
:D мне интересно, если тема не ваша, тем более СОВСЕМ (как вы сами говорите), вы выставляете знак на обсуждение (что логично). Сами высказали свое мнение и вместо того что бы конструктивно обсуждать предмет вы начинаете с ходу хамить, тем кто высказывает какое либо мнение отличное от вас. Тем более берете судить (не понятно на основании чего) об уровне и компетенции оппонентов. :wink:
Поясните чего нибудь? :D Эксперт вы наш драгоценный

vasilich
Мичман
Мичман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн, 14 сен 2009 12:56:09

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение vasilich » Сб, 09 янв 2016 18:33:45

Да и тем более, если знак в коллекции уже 50 лет, что же о нем ни кто не слышал? :D

vasilich
Мичман
Мичман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн, 14 сен 2009 12:56:09

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение vasilich » Сб, 09 янв 2016 18:35:57

Атрибут писал(а) :Эмаль "прозрачная" оно и на бронзе....

Тренера ,понятно,не в серебре.Но зато эмалей сколько разных на них... :D
:D это камень в мой огород, как я понял :D но пост был не мой, вы хот в своей агонии следите за собеседниками

Курганский
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5942
Зарегистрирован: Вт, 04 окт 2011 10:31:44

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение Курганский » Сб, 09 янв 2016 18:46:28

Посмотрите на технику написание букв СВБ на знаке и в аверсе.На вашем знаке буква Б не соответствует стилистике написания буквы С, а в аверсе стиль букв идентичен.По эмали я с вами не согласен.Не лежит она так на серебре! Выкладываю фото знака этого же производителя, по фото все наглядно видно. Пускай дальше высказываются коллеги.
Изображение

Курганский
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5942
Зарегистрирован: Вт, 04 окт 2011 10:31:44

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение Курганский » Сб, 09 янв 2016 19:05:52

Сразу не заметил в теме знак Управление мест заключения :D Дальше можно даже ничего не обсуждать.Вы сейчас еще Предложите поспорить на 1000 долларов что он настоящий :D Как вообщем то и во всех ваших темах на различных форумах.Борис, не ищите здесь лохов! Ваш знак фуфло!!!

vasilich
Мичман
Мичман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн, 14 сен 2009 12:56:09

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение vasilich » Сб, 09 янв 2016 19:08:00

Курганский писал(а) :Сразу не заметил в теме знак Управление мест заключения :D Дальше можно даже ничего не обсуждать.Вы сейчас еще Предложите поспорить на 1000 долларов что он настоящий :D Как вообщем то и во всех ваших темах на различных форумах.Борис, не ищите здесь лохов! Ваш знак фуфло!!!
да и второй, ударник соцсоревнования, тоже чето не очень :wink:

Курганский
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5942
Зарегистрирован: Вт, 04 окт 2011 10:31:44

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение Курганский » Сб, 09 янв 2016 19:31:46

Давайте так, если кто-то считает что знак хороший- ради Бога, покупайте! :clapping: По местам заключений вам давно сказали авторитетные люди что это фуфло! Я прекрасно помню эту тему на параллельном форуме! Борис, я вас помню еще по Молотку, и вы мне с тем же упорством доказывали что ваш знак оригинал, имел неосторожность у вас его купить, в клубе потом долго смеялись !Благо с того времени опыта поднабралось! Удачи вам в торговле фуфлом!!! :hi:

vasilich
Мичман
Мичман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн, 14 сен 2009 12:56:09

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение vasilich » Сб, 09 янв 2016 19:32:53

Атрибут писал(а) :Курганский-Это Вы о чём ???
Понятно,что и прозрачные эмали бывают.
Но при чём здесь Ваш -массовый выпуск,до моего "производителя"???
А ,vasilich ,придётся всё же пояснить,хоть он повёл себя вызывающе и переводит тему из обсуждения в иное русло...
В Аверсе -8 и др. книжках,многих знаков просто нет!
В мире существуют знаки ,которые до наших дней дошли(сохранились) в единственных экземплярах(иногда от 2 до 3,до 5 штук).
Как правило ,они хранятся у старых коллекционеров,которые не то ,что инетом,но и мобильником не владеют....
Не советую в этой теме "опускать" выставленный мной знак!
Этот знак уже предложен мной,крупным специалистам,в этой тематике...
Они деньги на него собирают :good2:
Халявы,здесь не предвидется.
Приведённые мной фото некоторых знаков из инета и моей сканотеки показываю непрозрачные эмали.А с прозрачными ,знаков -полно!
это в какое такое "иное русло" я перевожу разговор :D
да и к стати, чем же интересно, чреваты ваши "не советы"?

по вашему поведению и обсуждать нечего, все кто высказался против вашего мнения, все дураки, только вы дартаньян :D

vasilich
Мичман
Мичман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн, 14 сен 2009 12:56:09

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение vasilich » Сб, 09 янв 2016 19:41:20

Атрибут писал(а) :Не чистился от грязи,следы от начала разрушения морковной эмали присутствуют.
Денег стоит не больших,потому .При желании за 600$ могу помочь приобрести.
Ранее,с паровозом ,также не встречался.
Цепка с венком-родная.
Предпочитаю словам-дела.
оставьте себе :D

Oleg585
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Ср, 28 ноя 2012 10:52:52

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение Oleg585 » Сб, 09 янв 2016 20:09:35

Клейма на СВБ 100% фуфловые

tailor67
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4465
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 15:28:23

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение tailor67 » Сб, 09 янв 2016 21:35:55

Думаю ваш спор может разрешить только модератор.Он профи в вопросах знаков 30 годов.Надо пригласить его в тему :ded:

vasilich
Мичман
Мичман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн, 14 сен 2009 12:56:09

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение vasilich » Вс, 10 янв 2016 11:53:26

наплыв в клейме с лева на цифру 8, нарушает общую геометрию клейма, если бы цифры были не четкие, можно было бы еще заявлять об износе клейма и прочем, но не в геометрии :spiteful:

Изображение

Изображение

Изображение

vasilich
Мичман
Мичман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн, 14 сен 2009 12:56:09

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение vasilich » Вс, 10 янв 2016 11:56:08

на последнем фото че то и общая геометрия знака кривовата :unknw:

vasilich
Мичман
Мичман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн, 14 сен 2009 12:56:09

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение vasilich » Вс, 10 янв 2016 12:46:29

Атрибут писал(а) :В том то и дело,что знак кустарного,артельного производства,а не то ,что Вы здесь пытаетесь его сравнивать с массовыми выпусками и тысячными тиражами...Геометрия ромба ,ещё зависит под каким углом к нему находился объектив камеры.
Ну а клеймо ,конечно ,на ложках легче навести ,чем на знаке ,размером в 2 см.....
Есть и более красивые клейма на чайных ложках(покажу) но какое отношение они имеют к знакам?
Вот отечественное клеймо на массовой заготовке знака 1924г(голова в право).Тираж-массовый.Все клейма пробирные и пр.безвопросные.
А вот на знаке известного Г.Свенсона,клеймо не типичное стоит.
Хотя он выпускал знаки массово ,но всё же ограниченными тиражами...
Давайте ,хоть больше ложки и вилки в тему не вносить... :unknw:
Массовые выпуски тоже производили артели :wink: тут разницы нет какой тираж у знака, тем более, это не ударник какого то завода, ваш знак заявка на членский, соответственно, членский знак какой либо массовой организации производить в единичных экземплярах не имеет смысла. Можно предположить, что это пробник, но в данном случае, пробник предполагает за собой массовый тираж, соответственно такой заказ мелкой артели не отдадут.
И для информации, выложенные мною фото с клеймами, это все фото знаков (это знак ОДВФ, только крупно), ни каких ложек и вилок, в отличии от вас (среднее фото), да и на вашем третьем фото прекрасно видно, как нормально ставятся клейма. И тем более если могли нормально поставить клеймо на знаке ОДВФ на ручке молота, то на знаке в 2 см :D это ваще не проблема

Курганский
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5942
Зарегистрирован: Вт, 04 окт 2011 10:31:44

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение Курганский » Вс, 10 янв 2016 15:54:34

Уважаемые форумчане! Борис, известный фуфлогон. Гнать его в шею с форума. Вот вам ссылка по его знаку Управление мест заключения с параллельного ресурса, который он здесь представил ввиде образца непрозрачной эмали на серебре :D http://forums-su.com/viewtopic.php?f=167&t=440946

Юрий 2012
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 19194
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 15:04:16

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение Юрий 2012 » Вс, 10 янв 2016 16:11:23

Курганский писал(а) :Уважаемые форумчане! Борис, известный фуфлогон. Гнать его в шею с форума. Вот вам ссылка по его знаку Управление мест заключения с параллельного ресурса, который он здесь представил ввиде образца непрозрачной эмали на серебре :D http://forums-su.com/viewtopic.php?f=167&t=440946
В споре рождается истина. Видел вживую знаки от «Бориса», это были интересные и редкие оригиналы. Чаще нужно обсуждать, выпускать качественные каталоги имеющегося коллекционного фонда и статьи в изданиях для коллекционеров.

arkmedv
Мичман
Мичман
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Сб, 24 сен 2011 08:02:23

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение arkmedv » Вс, 10 янв 2016 16:52:21

Атрибут писал(а) :
arkmedv писал(а) :Странноватый знак.Заготовка с царёвыми чикухами.А знак 30-х годов.Несуразица.Материал:согласен -серебро(верю клеймам),но почему нашлёпочка под заколку латунная? Почему эмаль вся поцарапаная(или там не эмаль)?
:D :loool:
Насмешили!
Даже ,пояснять не хочется...
Пусть другие в теме выскажутся.
Ну вот-другие и высказались. Я остаюсь при своём мнении-знак или фуфло или (мало вероятно)сделан на заказ.Перерыл весь справочник по пробирным клеймам-нет такого,посмотрел по мастерам-тоже ни то ни сё.Эмаль(уже писал)надо умудриться так исцарапать.

Аватара пользователя
сугроб
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Вс, 13 мар 2011 15:24:08

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение сугроб » Вс, 10 янв 2016 21:08:27

Курганский писал(а) :Сразу не заметил в теме знак Управление мест заключения :D Дальше можно даже ничего не обсуждать.Вы сейчас еще Предложите поспорить на 1000 долларов что он настоящий :D Как вообщем то и во всех ваших темах на различных форумах.Борис, не ищите здесь лохов! Ваш знак фуфло!!!
В точку!!! я было засомневался, но этот накал страстей!!!
надо что-то менять..))

vasilich
Мичман
Мичман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн, 14 сен 2009 12:56:09

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение vasilich » Вс, 10 янв 2016 21:36:28

Атрибут писал(а) :Не соглашусь,что "пробник".
Делали бы тогда винтовой.
А сам факт клеймения на мелких предметах(знаках)зачастую "смазывался".
Но главное-это точно не серийный знак.
И нет ни одного варианта(по крайней мере ,я их не вижу)чтобы изготовить "копию" или "фуфляк",в этой теме.
Тем более,что само изготовление,как сейчас ,так и 50-60 лет тому,обошлось бы очень дорого.
А раз нет рентабельности,то и смысла заниматься делом ,тоже нет!
Пообщайтесь с ювелирами или фуфлогонами,поинтересуйтесь во сколько обойдётся изготовление подобного знака +его нужно ещё соответственно состарить...
Моё мнение,это скорее -частный заказ (какой-то женщины из руководящего состава СВБ) в частной мастерской.
та я вас умоляю :D 600 баксов вполне окупят издержки, тем паче если первое фуфло пройдет, есть варианты дальнейшего впаривания :wink: уже с заколками, винтами и прочие вариации

kent
Мичман
Мичман
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: Вс, 07 окт 2012 22:16:43

Re: "Безбожник" в серебре.84 проба.

Сообщение kent » Пн, 11 янв 2016 15:51:53

Бред


Вернуться в «Советские знаки до 1941»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей