Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Посол Сербии в РФ Мирослав Лазански специально для Sammlung/Коллекция
Модели железных дорог
Состоялась очередная встреча с редакцией SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ
Редкий портрет Александра III в ГИМ

Военные отличники - почему Снайпер просто Снайпер?

Гражданские знаки, не вошедшие в тематические разделы форума

Модератор: trislona2006

stazix
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Ср, 05 мар 2014 17:41:03
Откуда: Саратов

Военные отличники - почему Снайпер просто Снайпер?

Сообщение stazix » Ср, 05 апр 2017 17:50:59

Здравствуйте форумчане!
Кто занимается коллекционированием знаков "Отличник" ни у кого не возникал вот такой вопрос.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942г., были утверждены нагрудные знаки "Отличник..." :
Снайпер, Отличный пулеметчик, Отличный минометчик, Отличный артиллерист, Отличный танкист, Отличный подводник, Отличный торпедист и т.д........

Вопрос вот в чем, а почему Снайпер просто Снайпер, а все другие "Отличный ...".
Кто в теме ответьте или какие либо предположения по этому вопросу....

:hi:

gazmyas2011
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Сб, 02 апр 2011 15:28:47
Откуда: Мурманский край

Re: Отличники

Сообщение gazmyas2011 » Чт, 06 апр 2017 01:03:14

Ну, наверное, по логике, снайпер-отличный стрелок...

babetta
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт, 17 фев 2015 00:45:54

Re: Отличники

Сообщение babetta » Чт, 06 апр 2017 10:07:48

Соглашусь с коллегой, Снайпер - особая каста, одним словом всё и сказано!Снайпер не может быть отличным или обычным, он просто снайпер или не снайпер.

stazix
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Ср, 05 мар 2014 17:41:03
Откуда: Саратов

Re: Отличники

Сообщение stazix » Чт, 06 апр 2017 22:21:15

Как то зыбко...

Абдыбеков Тулеугали Насырханович — 397 уничтоженных солдат и офицеров противника
Молдагулова Алия Нурмухамбетовна — 78 уничтоженных солдат и офицеров противника

кто из них "Отличный" или лучший Снайпер, при том, что первый награжден орденом Ленина, а второй Герой СС.

Мне кажется здесь дело не в профессии Снайпер. Мог ли быть Снайпер - пулеметчик, Снайпер в авиации, артиллерии, минометчик, ПТРщик ид.р.
Давали ли например танкисту наводчику такой знак, например - отличный танкист - снайпер? Случаи наличия двух и более знаков Отличников у одного имеются...

gazmyas2011
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Сб, 02 апр 2011 15:28:47
Откуда: Мурманский край

Re: Отличники

Сообщение gazmyas2011 » Пт, 07 апр 2017 21:19:39

stazix писал(а) : Как то зыбко...

Абдыбеков Тулеугали Насырханович — 397 уничтоженных солдат и офицеров противника
Молдагулова Алия Нурмухамбетовна — 78 уничтоженных солдат и офицеров противника

кто из них "Отличный" или лучший Снайпер, при том, что первый награжден орденом Ленина, а второй Герой СС.

...а Людмила Павличенко получила первую награду-медаль "За боевые заслуги" имея на счету 270 уничтоженных гитлеровцев... так что награда далеко не всегда адекватна заслугам...
...а Алия Молдагулова - Герой Советсго Союза (посмертно) подняла захлебнувшуюся атаку...

erich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Чт, 09 окт 2014 16:48:58

Re: Отличники

Сообщение erich » Вс, 09 апр 2017 06:09:01

gazmyas2011 писал(а) Пт, 07 апр 2017 21:19:39:
stazix писал(а) : Как то зыбко...

Абдыбеков Тулеугали Насырханович — 397 уничтоженных солдат и офицеров противника
Молдагулова Алия Нурмухамбетовна — 78 уничтоженных солдат и офицеров противника

кто из них "Отличный" или лучший Снайпер, при том, что первый награжден орденом Ленина, а второй Герой СС.

...а Людмила Павличенко получила первую награду-медаль "За боевые заслуги" имея на счету 270 уничтоженных гитлеровцев... так что награда далеко не всегда адекватна заслугам...
...а Алия Молдагулова - Герой Советсго Союза (посмертно) подняла захлебнувшуюся атаку...
Конечно, измерять заслуги только количеством уничтоженных врагов, не получиться. Например, Нина Павловна Петрова до своей гибели уничтожила 100 гитлеровцев, но подготовила свыше 500 (!!!) снайперов, а еще она 1893 года рождения...
Все мои ставки действительны 2 суток

Айленд
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: Чт, 19 апр 2012 13:02:02

Re: Отличники

Сообщение Айленд » Вс, 09 апр 2017 14:05:50

gazmyas2011 писал(а) Чт, 06 апр 2017 01:03:14: Ну, наверное, по логике, снайпер-отличный стрелок...
Соглашусь. Снайпер это меткий, отличный стрелок. Отличный снайпер - уже перебор, это явление в русском языке называется тавтологией.

KUPECAC
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18867
Зарегистрирован: Пн, 18 июн 2007 09:00:04

Re: Отличники

Сообщение KUPECAC » Вс, 09 апр 2017 19:58:32

Снайпер- это воинская специальность, а не просто меткий стрелок, как это звучит в быту. Он может быть обычным, но может быть и отличным.Так что никакой тавтологии здесь нет.
Отправка по пятницам. Косяки почты как России, так и всего мира, на себя не беру.

stazix
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Ср, 05 мар 2014 17:41:03
Откуда: Саратов

Re: Отличники

Сообщение stazix » Вс, 09 апр 2017 20:41:18

KUPECAC писал(а) Вс, 09 апр 2017 19:58:32: Снайпер- это воинская специальность, а не просто меткий стрелок, как это звучит в быту. Он может быть обычным, но может быть и отличным.Так что никакой тавтологии здесь нет.
:drinks:
Ни какой тавтологии здесь нет. Не мерьте все "масло масленое", в фалеристике оно не приемлемо!

А "Отличный стрелок" это потенциальный "Снайпер"?
Интересует еще другое.... Кто подписывал указ?
Вот как им объясняли что снайпер это классный "Снайпер" , а вот например пулеметчик должен быть "Отличным пулеметчиком".
:hi:

Аватара пользователя
brat__1
Проблемный продавец
Проблемный продавец
Сообщения: 3969
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2016 11:02:29

Re: Отличники

Сообщение brat__1 » Чт, 14 сен 2017 05:53:42

babetta писал(а) Чт, 06 апр 2017 10:07:48: Соглашусь с коллегой, Снайпер - особая каста, одним словом всё и сказано!Снайпер не может быть отличным или обычным, он просто снайпер или не снайпер.
Поддержу.

БСЭ:
Снайпер
стрелок, владеющий искусством меткой стрельбы, маскировки и наблюдения
Ты либо кладешь раз за разом в 10-ку, либо нет.


А пулеметчик любой, кто закреплён за пулеметом. И вот тут уже можно оценивать кто лучше
Все проблемы в том что я не продаю хамам

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10438
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Отличники

Сообщение trislona2006 » Чт, 14 сен 2017 06:11:22

brat__1 писал(а) Чт, 14 сен 2017 05:53:42: А пулеметчик любой, кто закреплён за пулеметом. И вот тут уже можно оценивать кто лучше

:) А стрелок - любой, за кем закреплено индивидуальное штатное оружие стрелкового подразделения.
При этом, "лучший стрелок" вовсе не является аналогом "меткого". И даже меткий - ещё не снайпер. :wink:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Алексей погранец
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: Сб, 05 сен 2015 15:32:26

Re: Отличники

Сообщение Алексей погранец » Пн, 18 сен 2017 12:18:10

Не забываем, что снайпер, в переводе с английского, просто меткий стрелок... :hi:

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10438
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Отличники

Сообщение trislona2006 » Пн, 18 сен 2017 12:22:33

Алексей погранец писал(а) Пн, 18 сен 2017 12:18:10: Не забываем, что снайпер, в переводе с английского, просто меткий стрелок... :hi:

И ещё раз подчеркну, что в заданом контексте, речь о военной специализации. :friends:
С уважением, Александр.

тви
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: Чт, 11 мар 2010 18:33:05
Откуда: Крым

Re: Отличники

Сообщение тви » Вс, 01 окт 2017 16:36:00

Ответить на этот вопрос возможно поможет этот документ. Сборник указов 1943 г.

Знак Снайпер введен значительно раньше знака "Отличный стрелок" и награждали им " ..особо выдающихся стрелков..." как бы подразумевая, что снайпер и есть отличный стрелок
Вложения
ордена.JPG
ордена.JPG (183.08 КБ) 3163 просмотра
ордена 2.JPG
ордена 2.JPG (191.97 КБ) 3163 просмотра
ордена3.JPG
ордена3.JPG (181.19 КБ) 3163 просмотра

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10438
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Отличники

Сообщение trislona2006 » Вс, 01 окт 2017 17:19:55

тви писал(а) Вс, 01 окт 2017 16:36:00: Ответить на этот вопрос возможно поможет этот документ. Сборник указов 1943 г.

Знак Снайпер введен значительно раньше знака "Отличный стрелок" и награждали им
" ..особо выдающихся стрелков..." как бы подразумевая, что снайпер и есть отличный стрелок

Получается, смысловая ошибка 1942-го года, была исправлена только в 1947-м,
а грубая грамматическая ошибка с "пожарником", не была исправлена никогда.

:friends:
С уважением, Александр.

Buka
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: Вт, 01 сен 2015 12:40:15
Откуда: Украина,Харьков

Re: Военные отличники - почему Снайпер просто Снайпер?

Сообщение Buka » Пт, 03 ноя 2017 03:53:02

В словаре Даля, человек тушащий пожар именовался, как пожарник , так и пожарный. Нет ошибки, просто огнеборцам больше по душе слово пожарный.
Куплю ударников 30 х


Вернуться в «Советские знаки до 1941»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя