Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Рисунки и акварели передвижников
Реэкспозиция в ГМИИ им. Пушкина
Первая Всероссийская фалеристическая конференция
Вилейский краеведческий музей

Реки Сибири

Модератор: Papa-vodolaz

Аватара пользователя
Oleg
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: Пн, 29 дек 2003 22:47:02

Реки Сибири

Сообщение Oleg » Ср, 11 фев 2009 20:56:46

Хотелось бы услышать что нибудь из родных краёв. :D

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Чт, 26 фев 2009 15:23:54

История Приенисейского края уходит в глубокую древность. В далёкие времена отважные поморы-потомки новгородских ушкуйников, добирались сюда по "Студёному"
морю вдоль северных берегов континента. Однако широкое заселение Приенисейского края происходило уже на фоне присоединения Восточной Сибири к государству Российскому в начале XVI- первой трети XVII века.
Вложения
1180630163_1177.jpg
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Чт, 26 фев 2009 15:35:15

Судоходство на Енисее начиналось с Севера. Баркасы,боты и кочи русских поморов и землепроходцев, преодолевая моря Северно-Ледовитого океана, заходили в Енисейский залив и всё дальше и дальше углублялись в материковую часть Приенисейского края.
Кочи поморов - это одномачтовые, плоскодоные парусно-гребные суда XI-XIX в.

реконструированный поморский коч в Красноярском краеведческом музее.
Вложения
koch1_300.jpg
koch1_300.jpg (22.97 КБ) 3910 просмотров
250px-Krsk_koch.JPG
250px-Krsk_koch.JPG (16.24 КБ) 4456 просмотров
43b4bf7daf6f.jpg
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Чт, 26 фев 2009 16:06:52

Сегодня, спустя более 400 лет, мало кому известно имя МАНГАЗЕЯ. А ведь, когда-то,
в XVII в.это был крупный город, первый руский город в Сибири. "Земля Мангазейская"
считалась сказочной страной. Легендарное Лукоморье в сказках А.С.Пушкина - это и есть часть обширной Мангазеи, расположенной на севере Западной Сибири, на реке Таз, являющейся частью Мангазейского морского пути, от устья Сев.Двины до реки Турухан, притока Енисея.
Вложения
493px-Istoria_sudohodstva_Enisey.jpg
170.jpg
170.jpg (38.77 КБ) 4455 просмотров
1196881324_173.jpg
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Чт, 26 фев 2009 17:10:08

Реки в древности были единственными и надёжными путями сообщений. Там где реки
в верховьях были близко расположены, там и возникали,так называемые "волоки", где
и проводились судёнышки через перекаты и наносы, через каменные и лесные завалы.
Нелёгкий, надо сказать труд, но...любишь кататься - люби и саночки возить, может
отсюда и пошла эта поговорка?
С освоением " Маковского " волока было положено начало продвижения россиян в
Восточную Сибирь по рекам Обь - Кеть - Кемь - Енисей - Ангара - Лена.Протяжённость его 12 км и расположен он между р.Кеть (бассейн Оби) и р.Кас (приток Енисея).
Село Маковское, одно из первых руских поселений на Енисее, наверняка помнит ещё
иногда заглядывающих сюда, новгородских поморов. Через Маковскую пристань в период освоения Сибири шёл основной грузопоток Ангаро-Кетского пути. В течение 120 лет волок был единственной "транспортной артерией", связывающей Восточную Сибирь, Забайкалье и Дальний Восток с Россией.
В конце XVI в. по распоряжению царя Фёдора Ивановича возникли первые верфи в Верхотурье и на Енисее, вблизи Туруханска.
"...а Енисей-де глубок,кораблями по ней ходить мочно и река угодна..." писал в 1610 г
двинянин Курочкин, верша знаменитый поход к Карскому морю.
В 1883 - 1892 г в месте "Маковского" волока был прорыт Обь-Енисейский канал, существующий и по сей день.
Вложения
sibirsky_koch_1.jpg
sibirsky_koch_1.jpg (31.42 КБ) 4444 просмотра
Ob-Enis3.jpg
Ob-Enis2.jpg
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Чт, 26 фев 2009 19:08:31

Государственная политика Петра I была ориентирована на европейскую культуру.
В целях укрепления Санкт-Петербурга Пётр устранил торговую и промышленную конкуренцию Архангельска. По его приказу в начале XVIII века все старые русские суда были уничтожены и строительство их, отныне, было запрещено. Одновременно был закрыт северный морской завоз и товарный поток в Сибирь "запустили" через Тобольскую таможню.
Больше КОЧИ не строили, их чертежи не сохранились,секреты строительства утрачены.
Хотя, история знает ещё один случай постройки КОЧЕЙ (с Величайшего позволения)
В 1725 г по указу Петра I из Санкт-Петербурга, по Московскому тракту, в Енисейск
прибыл В.Беринг и оттуда на 4-х дощаниках по Ангаре поднялся до устья Илима, где
всё же были построены КОЧИ, на которых он волоком прошёл на р.Лену, а затем в
Карское море.
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Чт, 26 фев 2009 19:25:18

Летом 1998 г при раскопках Надымского городка, были найдены останки деревянных
кораблей XVI-XVII вв, детали кочей.
Происхождение этого судна до сих пор вызывает споры. Некоторые считают, что пробразом коча является северо-немецкое судно Ганзейского союза 15 века - КОГ.
Другое мнение, что поморы на Русском Севере обшили древне-русскую ладью ледовой защитой ( коца ). Известно, что "скорлупки"- кочи создавались без единого гвоздя и железных деталей, сшивались креплениями из кедровых корней. Плоское днище коча позволяло осуществить волок. Поморские мореходы на этих судёнышках смело ходили по Енисею, Лене, Оби и выходили в акваторию Северно-Ледовитого океана. В XVII в. сотни кочей перевозили товары в Тобольск и легендарную Мангазею. Благодаря этим перевозкам уже в XVII в. были основаны и благоустроены города Севера.
Конечной цели достигали, разумеется не все суда. Из-за климатических условий многие кочи были обречены на гибель, но это не останавливало смельчаков.
Вложения
023.jpg
sibkoch1.gif
sibkoch1.gif (7.74 КБ) 4439 просмотров
min_koch1.jpg
min_koch1.jpg (13.76 КБ) 4438 просмотров
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Чт, 26 фев 2009 21:10:50

Первый пароход на Енисее появился в 1863 г и имя у него было, соответственно, "Енисей", построенный компанией " Судоходство и торговля".
В Красноярске первый пароход появился в мае 1882 г - пароход "Москва".
В 1893 г на Енисей пришёл пароход "Лейтенант Малыгин", а в 1897 г на его борту в Красноярск проследует вице-адмирал С.О.Макаров.

пароход "Лейтенант Малыгин" на р.Енисей. Набережная Красноярска в районе
Шипилинского взвоза. фото сер.30 годов XIX в.
Вложения
8586_26_400.jpg
4.jpg
1180630163_1181.jpg
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Чт, 26 фев 2009 22:06:17

В 1905 г в Енисейском бассейне было создано первое предприятие речного транспорта - Срочное Казённое пароходство, просуществовавшее до 1918 г.
В феврале 1931 г создано Енисейское речное пароходство и первым пассажирским теплоходом на Енисее стал " И.Сталин ", курсировавший по маршруту Красноярск - Дудинка.
Вложения
Stalin.jpg
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Чт, 26 фев 2009 22:49:42

Во время ВОВ судами Енисейского речного флота было перевезено свыше 3 млн. т.
различных грузов для нужд фронта и оборонных предприятий.
Енисейское речное пароходство сегодня -
Вложения
post-333-1233498153.jpg
YeniseiRiverShipping-1795.jpg
YeniseiRiverShipping-2765.jpg
YeniseiRiverShipping-2714.jpg
YeniseiRiverShipping-2780.jpg
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Пт, 27 фев 2009 00:36:33

Горно-таёжная сибирская красавица Мана - правый приток Енисея несёт свои волны через необъятные таёжные просторы Красноярского края.
Осенью 1919 г во время оборота на сильном течении, в результате смещения груза на палубе, затонул пароход "Красноярец", унёсший на дно своенравной реки 60 человеческих жизней.
Через год, при помощи стальных тросов, заведённых водолазами под корпус парохода
последний был поднят на поверхность. Организовал подъём парохода ,в будущем технический директор Красноярской судоверфи, А.В.Телегин.
Но в 1936 г судьба не пощадила его. Попавши в жернова репрессий он был расстрелян
и в 1956 г реабилитирован.
Вложения
022.jpg
022.jpg (8.53 КБ) 4420 просмотров
1160858385_mana reka.jpg
Честь имею.

Аватара пользователя
Oleg
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: Пн, 29 дек 2003 22:47:02

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Oleg » Пт, 27 фев 2009 08:46:46

Спасибо! :clapping:
Прочитал с удовольствием. Как дома побывал...
Все названия знакомые...

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Пт, 27 фев 2009 20:10:45

В конце 60-х годов прошлого столетия вошла в строй Красноярская ГЭС на Енисее и
на карте России появилась новая акватория - Красноярское водохранилище или как его величают местные жители - Красноярское море. А там где море - там и кораблям быть самое место. А раз есть корабли, то иногда им предоставляется возможность опуститься в царство Нептуна, лежать спокойно на дне и ждать гостей...
И довольно известен своей деятельностью в тех далёких и суровых краях Красноярский клуб подводных экспедиций. :diver:
Вложения
09-08-bo.jpg
456958.jpg
_mg_1155.jpg
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Пт, 27 фев 2009 20:23:17

По полученной информации у местных жителей, в одном из заливов Красноярского моря затонул теплоход. Судно, о котором идёт речь, лежит на дне возле заброшенной базы отдыха. Несколько лет назад, у стоявшего на якоре теплохода "Ярославец" вдруг "разморозило" кингстоны, забортная вода, не заставив долго себя ждать, ринулась в трюм и...в результате, красноярским аквалангистам есть где проводить отдых в воскресные дни. :diver:
Вложения
800px-Krasnoyarsk_hydroelectric_station_2.JPG
redsea.jpg
_mg_1038.jpg
Честь имею.

Emil
Матрос
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вт, 07 июн 2005 20:32:30

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Emil » Пт, 27 фев 2009 20:24:08

А что конкретно известно из работы дайверов Красноярского клуба?
Immer weiter!

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Пт, 27 фев 2009 20:59:10

Не так уж и много в Красноярском крае затонуло кораблей, но раз уж известно ГДЕ,
КАК и КОГДА - сам бог велел аквалангистам начать погружения.
Случайно оказавшийся в акватории рыбак - местный житель, указал приблизительное
место затопления "Ярославца" и от доброты душевной, выделил весьма, важный прибор
якорёк от лодки. Но, несколько утомительных часов якорного траления, видимых успехов не принесли. И тут, появился новый и более точный прибор ( голь на выдумки хитра )- большой магнит, фиксированный к капроновому фалу. На исходе первых суток
погружений этот импровизированный "металлоискатель" ,всё-таки, зацепился за какой-то предмет на дне. Все уже были готовы ринуться на дно, но... сибирские сумерки погрузили во тьму и водную гладь водохранилища, и лес на берегу. Поиск был отложен до утра. :diver:
Вложения
_mg_1173.jpg
_mg_1120.jpg
___________0.jpg
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Пт, 27 фев 2009 21:11:42

А утром, после нескольких серий погружений в прохладной и мутноватой воде, на глубине 20 метров был найден остов "Ярославца".
Забот у Красноярского клуба подводных экспедиций, в ближайшее время, будет предостаточно.
- хороших находок Вам ребята и спокойной воды над головой - :diver:
Вложения
_mg_1163.jpg
_mg_1121.jpg
Banknote_10_rubles_(1997)_back.jpg
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Пт, 27 фев 2009 21:45:10

Правый приток Енисея - река Курейка, почти на 1000 км несёт она свои волны по просторам Красноярского края. В 100 км. от впадения в Енисей, расположена Курейская ГЭС и посёлок Светлогорск.
Многотонная 10 метровая бронзовая статуя " вождя всех времён и народов", заложившего руку за борт шинели, высилась в незапамятные времена у реки Курейки, где И.Сталин, когда-то имел удовольствие, отбывать ссылку.
Полвека назад, все пассажирские суда проходя по Енисею, делали в Курейке
обязательную 2-х часовую остановку, дабы поклониться, возведённому ослабленными
норильскими политкаторжанами, Сталинскому Пантеону.
В 1961 г по "велению партии и народа" Пантеон закрыли. Оставшийся без присмотра мемориал ветшал и разрушался.
Вложения
pn00102a01.jpg
pn00102a01.jpg (26.8 КБ) 3913 просмотров
01.jpg
02.jpg
05.jpg
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Пт, 27 фев 2009 22:07:47

Летом 1995 г под Курейкой, в течение месяца бушевал таёжный пожар, и ПРИРОДА по-своему, рассчиталась за все грехи генералиссимуса, мемориал был стёрт с лица Красноярской земли, а бронзовый памятник...волею судеб, на дне реки оказался, глубоко зарывшись в донные отложения.
Одиночные попытки отыскать на дне этого бронзового идола прошлых поколений, пока успехом не увенчалась. Но...не последний день живём :yahoo:
Вложения
49586.jpg
49586.jpg (8.83 КБ) 4295 просмотров
13.JPG
06.JPG
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Пт, 27 фев 2009 22:27:19

Председатель рев.- патриотического союза Красноярья К.Литвинов обратился к сотоварищам по партии Г.Зюганову и А.Проханову с просьбой создать фонд и организовать экспедицию подъёма, сброшенного в 1963 г потомками политзаключённых сталинских лагерей, памятника в студёные воды сибирской реки.
Тень "вождя народов" в Красноярском Крае присутстует всё более зримо.
Не дожидаясь высочайшего коммунистического соизволения Г.Зюганова на возможное вызволение тирана из речного плена, на месте решено было водрузить гипсовое подобие памятника. Но что делать? не принимает Красноярская земля подобных монументов, видно и в её гинетической памяти заложено отторжение "отца всех племён ".
Вложения
05827.jpg
05827.jpg (5.86 КБ) 3915 просмотров
photo_1_3.jpg
photo_1_3.jpg (10.2 КБ) 4293 просмотра
photo_1_4.jpg
photo_1_4.jpg (10.46 КБ) 4295 просмотров
photo_1_5.jpg
photo_1_5.jpg (10.91 КБ) 4295 просмотров
Честь имею.

Аватара пользователя
Oleg
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: Пн, 29 дек 2003 22:47:02

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Oleg » Сб, 28 фев 2009 10:08:30

А мне отец рассказывал, что этот памятник был из светлого мрамора. Поэтому проплывая над ним на лодке он был отчётливо виден через толщу воды..... :unknw:

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Сб, 28 фев 2009 13:05:49

Олег, в плане размеров и материала, из которого был изготовлен памятник, в разных источниках огромное количество информации, довольно резко отличающейся друг от друга, порой даже ,просто доходящей до абсурда и вот несколько (совсем немного ) примеров :
- рядом с пантеоном на берегу стояла 3-х метровая статуя вождя...
( CIVITAS. RU 21.04.2006 г )
- перед пантеоном высилась 10-метровая статуя генералиссимуса -
( "Новая газета" 25.09.2006 г_)
-...затопленного в Енисее бронзового памятника Сталину ...
( "Енисей похоронил Сталина." - история репрессий в Красноярском Крае )
-...вначале был демонтирован бронзовый памятник Сталину-его утопили в Енисее..
( "Известия" - 28 от 14.02.2004 г )
-...центральный элемент композиции-гигантский бронзовый памятник Сталину...
...в 1961 г бронзовую статую тихо утопили в Енисее...
(архитектура СССР 1932-1955 г Красноярск. 13.09.2006 г)
- ... как топили высочайший, как маяк, памятник Сталину из белого гранита...
(электронная библиотека)
- ... перед мемориалом возвышалась 10-метровая, самая большая в стране, статуя
вождя...
( "Труд" 71 21.04.2006 г )
а вот полный абсурд... :D
- ...на высоком берегу Енисея огромная 90-метровая беломраморная статуя вождя...
("Заполярный вестник" - Сталиниада - 29.09. 2004 г )
- есть упоминания о золочённом мраморе, покрашенном бронзовой краской и даже
о розовом граните... :D и т.д. и т.п.

- единственное фото. что удалось отыскать на просторах сети...-
Вложения
64335.jpg
64335.jpg (16.34 КБ) 4156 просмотров
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Сб, 28 фев 2009 13:17:27

Во все времена памятники не признавались историческим достоянием, и при любых политических изменениях, безжалостно сносились за ненадобностью.
Что-то, вдруг вспомнились стишки школьных лет :"...враги в советский городок вошли и статую низвергли с пьедестала..."
а вот стихи К.Лисовского в тему -
"...Так значит, это не легенда
Чернеет в сумраке ночном.
Квадрат пустого постамента,
А монумент на дне речном...

Лишь ели чёрные, как черти,
Лишь в страшных дырах павильон.
Суровый вождь,- он после смерти
Сто раз был снова умершвлён."
А вот в Челябинской области, в посёлке Тайгинка памятник стоит и по сей день...
Вложения
olg4268_1.jpg
23dcf9e16a01.jpg
Честь имею.

Аватара пользователя
Sergey_K
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7592
Зарегистрирован: Вс, 18 фев 2007 14:42:11

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Sergey_K » Пн, 02 мар 2009 18:06:04

Papa-vodolaz писал(а) : Легендарное Лукоморье в сказках А.С.Пушкина - это и есть часть обширной Мангазеи, расположенной на севере Западной Сибири, на реке Таз, являющейся частью Мангазейского морского пути, от устья Сев.Двины до реки Турухан, притока Енисея.
Это Вы лихо....

Во-первых, ареал произрастания дуба за Уралом исчезает. Во всей Сибири его нет (за исключением рукотворной посадки и ,затем, тщательного ухода за ним, сам не выживет). Но в приамурских районах и странах появляется совершенно другой вид — дуб монгольский (Quercus mongolica).
И это главный аргумент, что сказ о пушкинском Лукоморье не о Сибирских прибрежных краях...

Во-вторых, литературоведы, изучающие творчество Пушкина, уже давно "научно" приписали "пушкинское Лукоморье" к прибрежным районам Чёрного и Азовского морей....

В-третьих, действительно, местные краеведы "за уши" пытаются притащить Пушкина к своим местностям....ссылаясь на его родственников бывавших в Сибирских краях (один даже был воеводой в Мангазее (Савлук Пушкин-двоюродный дед А.С.Пушкина), а другой, тот что более всем известен -Ганибал Петрович - строил крепость аж в Кяхте, ну и что?...)

В-четвёртых, понятие слово "Лукоморье" — от славянских - лука — изгиб и море — то есть морской залив. Ранее это слово было распространено и на старых картах встречается часто.... Слово как-бы забытое, и приписывают повторное авторство Пушкину.... Но это же не так....
Например, во Владивостоке есть и улица Лукоморье... и не в память о Пушкине...
А вот в Находке в районе озера Лебединое - дом отдыха "Лукоморье".... Как раз в память о Пушкине... Но это рекламных ход...

И Мангазея, в общем-то никуда не исчезала...
Основанная в 1601 г., быстро разросся, но в 1619 г. сгорел, а второй пожар в 1642 г. вообще городок практически стёрт с земли.... его восстановление перенесли на новое место - в Туруханское зимовье(1607) (острог в 1609 г.)... Оно то именовалось до 1780 г. именем Мангазея (историки пишут, дабы отличить - Новоя Мангазея), т.е. так назывался г. Туруханск, а его округ - Мангазейским.
Вложения
Туруханск.jpg
Туруханск.jpg (67.98 КБ) 4149 просмотров
Последний раз редактировалось Sergey_K Сб, 31 окт 2009 18:04:27, всего редактировалось 1 раз.
Интересуюсь редкими знаками и миниатюрами темы "БАМ"

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Ср, 04 мар 2009 17:51:33

Уважаемый, Сергей.
У НАС ведь, у водолазов, кроме кесонной болезни, о которой все слышали,конечно, есть и много других проблем, несмотря на то, что мы чётко соблюдаем инструкции и стараемся максимально беречь своё драгоценное здоровье. Одна из таких проблем заключается во временном перемещении из столь привычной среды обитания в иной ареал, т.е. в царство Нептуна. И вот что происходит. За время нашего отсутствия на бренной земле нашей, бывает что мнения учёных, по определённым вопросам бытия. кардинально меняются. А бывает, что эти самые мнения просто разняться полярно.
И с этим, увы...приходится мириться. Се ля ви,- как говорят французы. :ded:
По-поводу, первого вопроса, ничего конкретного я сказать не могу,- ну не ботаник я и потому, строго не судите меня. Хотя от сибиряков слышал, что кроме монгольского дуба в Красноярском крае есть ещё, какой-то красный дуб, не буду утверждать...
А вот насчёт "научно" приписанной локализации Лукоморья в прибрежных районах Чёрного и Азовского морей..., покорнейше прошу простить меня за некорректность, но "бабушка надвое сказала",...разумеется я имею ввиду Арину Родионовну, пусть земля ей будет пухом, ибо всё, видимо, от неё и пошло... :rtfm:
- в некоторых научных исследованиях, Лукоморье "за уши" притянуто и к Тамани, и даже к Кубани...
- вчитываясь в "Слово о полку Игореве" МОЖНО (?) ориентировать Лукоморье на Северное Приазовье...
- ...коса Лукоморье расположена на берегу Азовского моря, в 30 км к востоку от Мариуполя...
- донские краеведы УВЕРЕНЫ (?), что эта заповедная область, существует именно в Ростовской области, близ изогнутого дугой (ЛУКА МОРЯ) побережья Таганрогского залива Азовского моря...
- ...местность между реками Соротью и Великой, где берега Великой расходятся и русло превращается в покатую луговину...таким образом, "Лукоморье" оказалось вблизи Михайловского, на Псковщине...
- ...раньше море окружало территорию Большого Кавказа с трёх сторон, в виде луковицы, и имело название Лукоморья...
- А.Пушкин, знавший о Лукоморье из "Слова" и слышавший легенду от старожилов о древнем Запорожском дубе, соединил сюжеты в знаменитых строках " У Лукоморья дуб зелёный " ...
- ВИКИПЕДИЯ -...ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ( ? ) Лукоморье располагалось возле излучин Азовского и Чёрного морей и низовья Днепра...
- ... Лукоморье когда-то окружало территорию Кавказа в виде трёх морей - Чёрного, Азовского и Каспийского...
Да, Сергей, казалось бы, что надо соглашаться с Вами, по-поводу, локализации этого пресловутого Лукоморья, ан нет,... не будем делать поспешных выводов...
- ... по историческим данным Лукоморье находится севернее Югории и протяжённостью от реки Обь до реки Енисей, вдоль побережья Ледовитого Океана...
- ... Лукоморьем в древности называли обширную часть Западной Сибири, расположенной на территории современной Томской области...
- ... в записках Герберштейна о Московии указано, что Лукоморье расположено -
..."в горах, по ту сторону Оби...
- а вот, в подлином переводе: "...онное получило имя от крепости Serponow, что в Lucomorya, лежащем на горах и до самой реки Obi...
- ЛУКОМОРЬЕ в славянской мифологии- это заповедное место на окраине Вселенной, где стоит мировое древо-ось мира, по которому можно попасть в другие миры,т.к. его вершина упирается в небеса, а корни достигают преисподней. По этому древу спускаются и поднимаются боги...
Вложения
Ris1.jpg
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Ср, 04 мар 2009 17:59:41

И совсем немного, дабы не утомлять читателя, вдогонку...
- одна из величайших историко-географических загадок Сибири состоит в том, что Правобережье Оби на старинных картах, созданных задолго до "Ермака", поименовано Лукоморьем, означающее излучину берега...
Вложения
Mercator_Moscovy1621.jpg
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Ср, 04 мар 2009 18:03:52

- Пушкинское Лукоморье, олицетворяющее сказочную Русь, реально существовало. Оно обнаружено на старинных сибирских картах на правобережье реки Обь.
Вложения
1215504300.jpg
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Ср, 04 мар 2009 18:07:01

Голландская карта XVII века. Лукоморье к востоку от реки Обь, севернее Тюмени...
( Merkator 1621 г) :drinks:
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Ср, 04 мар 2009 18:08:54

На ранних западно-европейских картах, на которых изображены Обь и Алтай, также присутствует и Лукоморье.
Вложения
300px-Lucomoria.JPG
300px-Lucomoria.JPG (38.82 КБ) 4129 просмотров
Честь имею.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Енисей и его притоки

Сообщение Papa-vodolaz » Ср, 04 мар 2009 20:43:11

- Allessandro Guagnini (Описание Европейской Сарматии) 1578 г -
"... область Лукоморья тянется длинной полосой подле Северного моря. Её обитатели живут безо всяких построек в лесах и полях. По соседству с этой областью находятся народы грустинины и серпоновцы, от крепости Грустины до Китайского озера, где свой исток берёт река Обь..."
/ Сибирское отделение Российской Академии Наук, 2006 г /
Вложения
28687223_Hondius1634_pooriginaluIs.jpg
Честь имею.


Вернуться в «Реки России. Подводные находки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя