Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Рисунки и акварели передвижников
Реэкспозиция в ГМИИ им. Пушкина
Первая Всероссийская фалеристическая конференция
Вилейский краеведческий музей

Пьянское побоище

Модератор: Papa-vodolaz

Аватара пользователя
sergofan
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Чт, 11 июн 2009 14:59:32

Пьянское побоище

Сообщение sergofan » Вс, 23 авг 2009 21:34:02

Уважаемые господа! может есть любители подводных исследований относящихся к теме битвы на реке Пьяна? В 1337 году произошло сражение ордынского войска под предводительством Араб-шаха Музаффара и русского войска под предводительством князя Ивана Дмитриевича, русские войска были наголову разбиты,а вернее потоплены в Пьяне. Место это называется Городина,от Сергача примерно километров пять.
Есть желающие - приезжайте в гости! :russian:
С ув. Сергей
Рад служить! Прислуживаться тошно...

Аватара пользователя
Oleg
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: Пн, 29 дек 2003 22:47:02

Re: пьянское побоище

Сообщение Oleg » Вс, 23 авг 2009 21:42:46

Когда?
В этом году?
Глубина?
Прозрачность воды?
Течение?
Лодки?

Аватара пользователя
sergofan
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Чт, 11 июн 2009 14:59:32

Re: пьянское побоище

Сообщение sergofan » Вс, 23 авг 2009 21:54:17

В любое время вода прозрачная. Но очень быстрый поток, если быть более точным-с выхода ямы, потом ток слабый, под самим холмом - умеренный. Но вот с лодками я не знаю, резиновых-то можно найти, но я в принципе не знаю какие нужны!
В любое время конечно не означает зимой. Насчёет глубины-конечно с такого времени стало мельче, примерно от двух до пяти метров.
Рад служить! Прислуживаться тошно...

Аватара пользователя
Oleg
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: Пн, 29 дек 2003 22:47:02

Re: пьянское побоище

Сообщение Oleg » Вс, 23 авг 2009 22:22:21

Да. И хочется, и колется.
Будем думать.

Аватара пользователя
Вадим
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5908
Зарегистрирован: Сб, 20 май 2006 16:38:20

Re: пьянское побоище

Сообщение Вадим » Вс, 23 авг 2009 22:28:33

Сергей,а поисковики что находили интересного ?
Там наверное неплохо пройтись с прибором и по берегам и понырять есть смысл.

Аватара пользователя
sergofan
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Чт, 11 июн 2009 14:59:32

Re: пьянское побоище

Сообщение sergofan » Вс, 23 авг 2009 22:41:52

Вадим, находили мечи, сабли, одна в местном музее-отобрали органы, чтоб по улице не махали :D ,шлемыа. А целенаправленно никто никогда не искал, раньше пацаны ныряли где помельче - находили, но это дело случая. Один меч видел лично сам у бывшего начальника РОВД, он им лопухи в огороде рубит! А холм, конечно, никто не копал никогда, там раньше всегда отмечали день железнодорожника.
Рад служить! Прислуживаться тошно...

Аватара пользователя
Вадим
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5908
Зарегистрирован: Сб, 20 май 2006 16:38:20

Re: пьянское побоище

Сообщение Вадим » Вс, 23 авг 2009 22:53:37

вот где надо искать с МД

Аватара пользователя
sergofan
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Чт, 11 июн 2009 14:59:32

Re: пьянское побоище

Сообщение sergofan » Вс, 23 авг 2009 23:06:46

да их там практически всех в Пьяне утопили, они не были готовы к сражению - перепились все! Ну и порубили!
Рад служить! Прислуживаться тошно...

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: пьянское побоище

Сообщение Papa-vodolaz » Пн, 24 авг 2009 22:47:26

sergofan писал(а) : да их там практически всех в Пьяне утопили...
Ну ежели, "металлоизделия" по сей день находят - значит, не всё утонуло...
А с металлодетектором там всё же прохаживаются. Насчёт любителей из Арзамаса ничего не могу сказать, а из Н.Новогорода (мой приятель...) заезжает на огонёк...
В тех краях на каждом шагу останки крепостей-острожек, бывших у речных бродов. А с водой там проблем нет, Волга, Ока и малые речушки, куда ни глянь...
Но вот течение, особенно на мелководных бродах, со слов приятеля, к погружениям с аквалангом не располагает. А вот прогулки по древней военной дороге, проходящей от Мурома вдоль левого берега Пьяны и Курмыша, редко, но ... дарят "сувениры".
Пьянско-Сурская граница в XIV-XVI в. славилась постоянными столкновениями Руси и Казанского ханства. Пьянское сражение произошло на правом берегу Пьяны, к юго-востоку от Сергача (между современными селениями Кадомка, Семёновка и Трёхозеры) в долине притока Пьяны - речки Пары, где и стояла русская рать.
В летописи есть сведения о неудачном походе русских войск в 1377 г, окончившихся их разгромом и последующим взятием Н.Новгорода войсками Арапши: "... доидоша наши Пару..." Но вот насчёт того, что войско "перепилось".., об этом история умалчивает. Не исключено, как у В. Высоцкого :..." и словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам..." А вот что захоронили воинов и несколько лет вёдрами землю носили и курган насыпали, такие сведения есть. И курган этот по сей день имеет место пребывать в полном здравии, и именуется он Городины, или Городино. Ежели я неправ, Сергей меня поправит.
На схеме крестиком обозначено место битвы, а "металл" из земли вытаскивают и по сей день, а в реке, видимо, уже смысла что-то искать нет. :hi:
Вложения
s320x240.jpg
s320x240.jpg (37.64 КБ) 11652 просмотра
001.gif
Последний раз редактировалось Papa-vodolaz Пн, 24 авг 2009 23:49:11, всего редактировалось 1 раз.
Честь имею.

Аватара пользователя
Oleg
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: Пн, 29 дек 2003 22:47:02

Re: пьянское побоище

Сообщение Oleg » Пн, 24 авг 2009 22:56:36

Сергей!
А вы не смогли бы для нас сделать пару фотографий этих мест. Хотя бы знать, о чём идёт речь....

Аватара пользователя
sergofan
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Чт, 11 июн 2009 14:59:32

Re: пьянское побоище

Сообщение sergofan » Вт, 25 авг 2009 10:57:05

Добрый день, друзья! Олег, конечно, сделаю! Насчёт того, что перепились - факт стопроцентный! Снимок, где проходит дорога - тот самый курган, но само побоище было на другом берегу! На этом кургане стоял отряд, который прикрывал тех, кого топили, в самом кургане не знаю, что можно найти, а вот на противоположной стороне... Но суть в том, что за 700 лет много нанесло! Обмелела река. Хотя если люди там были и ныряли? Сегодня на работе поговорю с мужиками по этому побоищу - ох и любят пообсуждать!
Papa-vodolaz , правильное название - Городина, но сути не меняет, там мордва предали! Насчёт того, что битва была в другом месте - не могу сказать с уверенностью, Трёхозерки (татарское село) ничего общего не имеет ни с Парой, ни с Пьяной! Она находится на очень значительном удалении от тех мест (мы туда за карасями ездим). После разговора на работе (думаю, что плодотворного!) продолжу.
Рад служить! Прислуживаться тошно...

spb29
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вс, 03 фев 2008 19:06:33

Re: пьянское побоище

Сообщение spb29 » Вт, 25 авг 2009 11:22:29

Следующим летом собираюсь в Ваши края в Лысково, там тоже есть места для поисков, могу заехать и к Вам.

Аватара пользователя
sergofan
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Чт, 11 июн 2009 14:59:32

Re: пьянское побоище

Сообщение sergofan » Вт, 25 авг 2009 11:28:23

Милости прошу!!! :good2:
Рад служить! Прислуживаться тошно...

Аватара пользователя
sergofan
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Чт, 11 июн 2009 14:59:32

Re: пьянское побоище

Сообщение sergofan » Вт, 25 авг 2009 17:52:46

Вот из книги В.А.Громова Сергачское притяжение.
Вложения
%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20069-0.jpg
%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20069.jpg
Рад служить! Прислуживаться тошно...

Аватара пользователя
sergofan
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Чт, 11 июн 2009 14:59:32

Re: пьянское побоище

Сообщение sergofan » Вт, 25 авг 2009 18:07:50

Оказывается, было не одно сражение! Papa-vodolaz прав, как всегда! :hi: От места, указанного на карте, татарское войско гнало по полю русское войско до Городины, где остатки потонули!
Приношу извинения - выложил снизу вверх.
Рад служить! Прислуживаться тошно...

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15991
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: пьянское побоище

Сообщение Ляксей » Вс, 06 сен 2009 17:51:50

sergofan писал(а) :Приношу извинения - выложил снизу вверх.
Поправим.
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
sergofan
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Чт, 11 июн 2009 14:59:32

Re: пьянское побоище

Сообщение sergofan » Вс, 06 сен 2009 18:21:53

Ляксей ! Спасибо за помощь!
Рад служить! Прислуживаться тошно...

Киро
Я новичок на форуме!
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 01:54:35

Re: Пьянское побоище

Сообщение Киро » Пт, 12 дек 2014 14:05:22

Пятилетка прошла... Кто ить ездил, смотрел, нырял, копал?
Было бы интересно увидеть хоть какой то отчетец. :buba:
С Уважением.

Аватара пользователя
Сусанин
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6473
Зарегистрирован: Чт, 26 авг 2010 15:59:00

Re: Пьянское побоище

Сообщение Сусанин » Пн, 16 фев 2015 13:59:46

Киро писал(а) :Пятилетка прошла... Кто ить ездил, смотрел, нырял, копал?
Было бы интересно увидеть хоть какой то отчетец. :buba:
С Уважением.
:hi: То же интересно!!! :shok: :drinks:
Ищите , да обрящете !

Аватара пользователя
Сусанин
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6473
Зарегистрирован: Чт, 26 авг 2010 15:59:00

Re: Пьянское побоище

Сообщение Сусанин » Пт, 26 май 2017 14:06:40

Киро писал(а) Пт, 12 дек 2014 14:05:22: Пятилетка прошла... Кто ить ездил, смотрел, нырял, копал?
Было бы интересно увидеть хоть какой то отчетец. :buba:
С Уважением.
:hi: Уже и семилетка прошла ! :shok: :wink: :cry:
Ищите , да обрящете !

Юрий R
Матрос
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Сб, 18 окт 2014 22:43:11

Re: Пьянское побоище

Сообщение Юрий R » Ср, 31 янв 2018 05:49:14

А смысл там нырять? Ила по самое не могу..
Нырял в месте впадания Ижоры в Неву-несмотря на имеющиеся 2 взаимно сходяшихся течения -рука до плеча свободно пробивает ил..
Проконсультирую по коп.дайвингу. Покажу подвохам места рыбы в Петербурге и рядом.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Пьянское побоище

Сообщение Papa-vodolaz » Сб, 10 мар 2018 17:54:15

Понырять-то можно, но вот найти что-то - наверное, проблематично. Или, пожалуй, просто нереально.
Достаточно быстрое течение, отложения ила. Да и не это главное. Семь столетий минуло, ландшафт изменился, а где точно были места сражений сегодня определить, практически невозможно.. В интернете, весьма разноречивые сведения, порой противоречащие одно другому. Серьёзные научные исследования тоже достаточно разноречивы. Даже само название реки неоднозначно трактуется. Много воды утекло с тех времён, в прямом и переносном смысле.
Через три года произошла Куликовская битва, более известная в историческом плане. А вот локализация этого сражения тоже вызывает многочисленные споры у учёных. В результате многократных археологических исследований предполагаемого места Куликовской битвы ( к югу от впадения р.Непрядвы в Дон на юго-востоке Тульской области ) подтверждений факта крупного сражения так и не было найдено. Впрочем и когда Великий князь Дмитрий Иванович получил имя Донского, и по сей день окончательно не выяснено...
Так выглядит река Пьяна в Нижегородской области
https://www.youtube.com/watch?v=rlHBDTk9ejk
Вложения
pyana.jpg
pyana.jpg (57.29 КБ) 5778 просмотров
porog_perevoz2.jpg
porog_perevoz2.jpg (103.8 КБ) 5778 просмотров
0_1p.jpg
0_1p.jpg (168.7 КБ) 5778 просмотров
800px-86829d3d771bc3ba65ade7d3277758dd.jpg
800px-86829d3d771bc3ba65ade7d3277758dd.jpg (161.9 КБ) 5778 просмотров
Честь имею.

Аватара пользователя
OLGERD
Я новичок на форуме!
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб, 29 июн 2019 09:43:30

Re: Пьянское побоище

Сообщение OLGERD » Сб, 29 июн 2019 09:51:20

Приветствую Всех. А поисковыми магнитами поискать в речке? Может наконечники какие попадутся.

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18825
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24

Re: Пьянское побоище

Сообщение Papa-vodolaz » Чт, 28 ноя 2019 10:26:42

Метровый слой ила металлодетектор не пробивает. Были попытки, но увы... успехом не увенчались :ded: :hi:
Честь имею.

Аватара пользователя
Oleg
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: Пн, 29 дек 2003 22:47:02

Re: Пьянское побоище

Сообщение Oleg » Чт, 28 ноя 2019 11:29:34

Моё мнение: за столько лет, река много раз изменила своё русло. Нужно искать вдоль берега.
Если было побоище, то там очень много чего из металла.

Аватара пользователя
OLGERD
Я новичок на форуме!
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб, 29 июн 2019 09:43:30

Re: Пьянское побоище

Сообщение OLGERD » Ср, 11 дек 2019 19:43:04

Приезжал в разведку на четыре часа. Дно реки местами магнитом ошаривал, река чистая, даже ржавого гвоздя не примагнитил. Берега местами с металлоискателем прошёл. Ржавые гвозди, пробки пивные и пробки водочные. По полям бы пройти, времени не было.

Аватара пользователя
Oleg
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: Пн, 29 дек 2003 22:47:02

Re: Пьянское побоище

Сообщение Oleg » Ср, 11 дек 2019 22:32:51

Вам нужно на месте представить: где мог бы на самом деле пройти бой. Хоть примерно, понятно что столько времени прошло.
В этом году наверное уже не получится.
Земля промёрзла

Аватара пользователя
OLGERD
Я новичок на форуме!
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб, 29 июн 2019 09:43:30

Re: Пьянское побоище

Сообщение OLGERD » Чт, 12 дек 2019 18:12:34

Да, на следующий год хочу приехать.

Аватара пользователя
OLGERD
Я новичок на форуме!
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб, 29 июн 2019 09:43:30

Re: Пьянское побоище

Сообщение OLGERD » Вс, 15 дек 2019 13:26:04

Моё мнение по поводу этого сражения. То что все перепились там, это не так. Представьте себе в современной деревне остановится полк (тысяча человек) на две недели. И на сколько дней в деревне хватит всякого зелья для воинов? А если десять тысяч воинов будет? «За Пьяною пьянь …» имеет и другое вырожение. Опьянённые предстоящей победой хвалились своей силою, каждый мог устоять против десятка татар. Не исключено, что были пьяные, но это единицы. Против татар выехали конные полки. А коня надо поить и кормить три раза вдень. Да, охотились, рыбачили. Август – жара, доспехи не одевали, расслабились и поплатились.


Вернуться в «Реки России. Подводные находки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей