Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Роковая ошибка Наполеона
К 250-летию учреждения ордена Святого Георгия
Бортмеханик первых Героев Советского Союза
Награды императорской России. Каталог форума

Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Всё о монетах
Переход в продажу

Модераторы: denvv, PIRAT27, mike163, denvv, PIRAT27, mike163

Аватара пользователя
Советчик
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3503
Зарегистрирован: Вс, 02 сен 2012 19:13:25
Откуда: Куйбышевская ж.д.
Контактная информация:

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение Советчик » Вс, 27 сен 2015 17:43:44

Вы посмотрите какие монеты, по состоянию, продают на аукционах и сравните со своими http://www.m-dv.ru/catalog/id,4048/prohod.html.
Может найдёте отличия и сами определите?
Советчик не потому что советую, а потому что собираю монеты и знаки страны Советов.

Аватара пользователя
aleks950
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 22:59:47
Откуда: Крым

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение aleks950 » Вт, 29 сен 2015 14:38:50

Влад_777 писал(а) :... вот такие монеты,это копии?
В том, что это копии, можно не сомневаться.

Аватара пользователя
korol127
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Пт, 19 ноя 2010 20:00:38
Откуда: Одесса

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение korol127 » Чт, 01 окт 2015 06:18:43

Китайские "копии" могут быть 2х видов, одни, более простые, из никеля. Поэтому просто беруться магнитом. Мне недавно такие предлагали. - Моргановский доллар и рубль 21 года. Что не серебро, тоже было видно, но магнит сработал отрезвляюще. Другие, более тонкой работы, - из латуни покрытой серебром. От оригинала отличаются погрешностью рисунка (гальванопластика и литье), но гпавное - плотностью. Вспоминайте школу и тов. Архимеда

znachok
Матрос
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пт, 06 фев 2015 14:46:48

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение znachok » Пт, 13 ноя 2015 22:52:14

Простите меня за невежество...но как определить плотность ?

Аватара пользователя
rishar77
- НИК ВЗЛОМАН -
- НИК ВЗЛОМАН -
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Ср, 09 июн 2010 23:11:36
Откуда: Москва, Красногорск

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение rishar77 » Сб, 14 ноя 2015 03:17:43

znachok писал(а) :Простите меня за невежество...но как определить плотность ?
Вас в яндексе и гугле забанили ?

znachok
Матрос
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пт, 06 фев 2015 14:46:48

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение znachok » Сб, 14 ноя 2015 09:18:10

rishar77 писал(а) :
znachok писал(а) :Простите меня за невежество...но как определить плотность ?
Вас в яндексе и гугле забанили ?
Нет. ВАМ, за то что помогли реальным ответом огромное спасибо !!!

Аватара пользователя
rishar77
- НИК ВЗЛОМАН -
- НИК ВЗЛОМАН -
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Ср, 09 июн 2010 23:11:36
Откуда: Москва, Красногорск

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение rishar77 » Вс, 15 ноя 2015 01:08:39

znachok писал(а) :
rishar77 писал(а) :
znachok писал(а) :Простите меня за невежество...но как определить плотность ?
Вас в яндексе и гугле забанили ?
Нет. ВАМ, за то что помогли реальным ответом огромное спасибо !!!
Да не за что :hi:
Рад, что помог ступить Вам на правильный путь.
А то сейчас в последнее время тенденция повальная такая :
- ни кто не хочет мозг включать, но многие только хотят, что бы за них подумали и показали куды смотреть.

Вадим А. Старый
-Дед-вѣдун-
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 07:10:57

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение Вадим А. Старый » Сб, 26 дек 2015 07:30:32

znachok писал(а) :Простите меня за невежество...но как определить плотность ?
Линейкой! Я не шучу!
Серебряные монеты "талеровой-долларовой группы" должны иметь толщину чуть более 2 мм (при весе около 28 гр и диаметре около 38 мм).
Если имеете около 3 мм - китайская подделка с нутром из другого металла. Скорее всего - латунь или бронза с высоким содержанием свинца.

Больше чем уверен, что поддельные и настоящие рубли также сильно отличаются по толщине.

Аватара пользователя
Советчик
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3503
Зарегистрирован: Вс, 02 сен 2012 19:13:25
Откуда: Куйбышевская ж.д.
Контактная информация:

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение Советчик » Сб, 26 дек 2015 09:18:25

Народ, хочу дать один совет. Изучайте мат. часть и тогда Вам будут по фигу китайские или ещё какие подделки или копии. :rtfm: Сейчас же люди обленились, не хотят читать, а информации более чем достаточно. Только когда влетят на деньги начинают спрашивать, плакаться и ругать китайцев, но виноваты-то сами. Как говорится в поговорке: "Бесплатный сыр только в мышеловке", но для второй мышки. Все хотят на халяву, вот жадность и губит. :ded:
Советчик не потому что советую, а потому что собираю монеты и знаки страны Советов.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9751
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 29 мар 2017 01:23:51

Коллеги! Спасибо за тему и обсуждение.
Данная информация размещена в журнале.
https://faleristika.info/?p=1586

Будем рады новым статьям по нумизматике. :hi:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Яяя
-Коллекционер-
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Ср, 26 мар 2014 16:24:40
Откуда: РФ, М.О

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение Яяя » Чт, 30 мар 2017 11:29:46

Еще один важный показатель на чем играют продавцы фуфла это жадность.
сейчас подделывают все, особенно дорогие петровские и прочие раритеты.
целая армия якобы алкашей или якобы рабочих ходит и на улице втюхивает за недорого. эй брат. подскажи что это я нашел когда вот сейчас траншею копать... или взял у бабушки похмелится надо...
и достает пяток рариков каждый по 50т... мол забери все за пару тыщ очень надо..
не бывает такой халявы.
не ведитесь..
Подлинность, отличную упаковку
-гарантирую.
Советую страховать!
За доставку в пределах страховки
ответственность несет перевозчик

znachok
Матрос
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пт, 06 фев 2015 14:46:48

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение znachok » Сб, 15 апр 2017 02:45:26

Яяя писал(а) Чт, 30 мар 2017 11:29:46: Еще один важный показатель на чем играют продавцы фуфла это жадность.
сейчас подделывают все, особенно дорогие петровские и прочие раритеты.
целая армия якобы алкашей или якобы рабочих ходит и на улице втюхивает за недорого. эй брат. подскажи что это я нашел когда вот сейчас траншею копать... или взял у бабушки похмелится надо...
и достает пяток рариков каждый по 50т... мол забери все за пару тыщ очень надо..
не бывает такой халявы.
не ведитесь..
+ :good:

Аватара пользователя
korol127
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Пт, 19 ноя 2010 20:00:38
Откуда: Одесса

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение korol127 » Вс, 16 апр 2017 11:25:17

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 29 мар 2017 01:23:51: Коллеги! Спасибо за тему и обсуждение.
Данная информация размещена в журнале.
https://faleristika.info/?p=1586
Будем рады новым статьям по нумизматике. :hi:
Я уже давно не всматриваюсь в различия. Мой помошник - тов. Архимед.
Берите чашечные весы и взвешивайте монету. Потом скочем снизу крепите тонкую нитку и опять же скочем монету. Измеряете в воде её вес. Разность весов - это вес вытесненной воды, который при 20 градусах +-, равен объему вытесненой воды. Делите вес сухой воды на эту разность - получаете плотность монеты.
Плотность серебра 900 пробы - около 10 грм/см3; плотность латуни не более 8,4 грм/см3.
Очень точный метод, единственно может быть ошибка, если "золотая" монета из вольфрама, а покрыта золотом, Т.к. плотность металлов одинакова, разницы не будет, если бы во времена Архимеда мошенники так поступили, Архимед свой закон бы не открыл!

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8131
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 18:05:42

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение balun » Вс, 16 апр 2017 19:23:48

korol127 писал(а) Вс, 16 апр 2017 11:25:17:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 29 мар 2017 01:23:51: Коллеги! Спасибо за тему и обсуждение.
Данная информация размещена в журнале.
https://faleristika.info/?p=1586
Будем рады новым статьям по нумизматике. :hi:
Я уже давно не всматриваюсь в различия. Мой помошник - тов. Архимед.
Берите чашечные весы и взвешивайте монету. Потом скочем снизу крепите тонкую нитку и опять же скочем монету. Измеряете в воде её вес. Разность весов - это вес вытесненной воды, который при 20 градусах +-, равен объему вытесненой воды. Делите вес сухой воды на эту разность - получаете плотность монеты.
Плотность серебра 900 пробы - около 10 грм/см3; плотность латуни не более 8,4 грм/см3.
Очень точный метод, единственно может быть ошибка, если "золотая" монета из вольфрама, а покрыта золотом, Т.к. плотность металлов одинакова, разницы не будет, если бы во времена Архимеда мошенники так поступили, Архимед свой закон бы не открыл!
:good2: Таблицы плотности металлов в интернете есть. Спасибо! :hi:

Alex r66
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: Вс, 28 окт 2012 05:32:16
Откуда: Екатеринбург

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение Alex r66 » Пн, 17 апр 2017 05:37:08

:good2:

Аватара пользователя
korol127
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Пт, 19 ноя 2010 20:00:38
Откуда: Одесса

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение korol127 » Пн, 17 апр 2017 19:46:38

korol127 писал(а) Вс, 16 апр 2017 11:25:17: Делите вес сухой воды на эту разность - получаете плотность монеты.
Извините, описался (ударение на "а"), правильно будет: "Делите вес сухой монеты...." Вернее монеты взвешенной на воздухе.
Исчо раз звиняйте.

Аватара пользователя
Atlant-14rus
Я новичок на форуме!
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт, 29 сен 2016 20:41:18
Откуда: Якутск
Моя карта СБ: 5336690020176006

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение Atlant-14rus » Пн, 07 авг 2017 07:08:53

:hi:
Еще подкину одну житейскую проверялку!
Если вы покупаете монету абы где, в живую, то возьмите с собой неодимовый магнитик (Можно откровырять в старом наушнике "капелька") если не липнет, значит металл цветной!
Берете монету, пусчай даже в холдере, и Ложите её так, чтоб уклон аверса, реверса был 45-50° и ложите на него магнитик, и смотрите как он катится! Если слетает быстро, то фуфло! Если тормозится то уже больше шансов на оригинал!
Можете испытания провести!
Рубль медно-никелевый и цетовик сша, и посмотрите на разницу в скольжении.
Так же на серебре проверьте!
Если фуфел сделан из заготовки меди, и покрыт серебром, то уже не отличить. Т.к серебро и медь имеет одинаковую силу скольжения магнита.
Вот такой нехитрый способ определения. :ded:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9751
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 07 авг 2017 11:34:21

Атлант-777 писал(а) Пн, 07 авг 2017 07:08:53: <...> и ложите
Ещё раз такое увижу и придётся вынести предупреждение за использование русского языка. Спасибо за понимание.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17298
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение Ляксей » Пн, 07 авг 2017 12:19:28

Atlant-14rus писал(а) Пн, 07 авг 2017 07:08:53: :hi:
Еще подкину одну житейскую проверялку!
Если вы покупаете монету абы где, в живую, то возьмите с собой неодимовый магнитик (Можно откровырять в старом наушнике "капелька") если не липнет, значит металл цветной!
Берете монету, пусчай даже в холдере, и Ложите её так, чтоб уклон аверса, реверса был 45-50° и кладёте на него магнитик, и смотрите как он катится! Если слетает быстро, то фуфло! Если тормозится то уже больше шансов на оригинал!
Можете испытания провести!
Рубль медно-никелевый и цетовик сша, и посмотрите на разницу в скольжении.
Так же на серебре проверьте!
Если фуфел сделан из заготовки меди, и покрыт серебром, то уже не отличить. Т.к серебро и медь имеет одинаковую силу скольжения магнита.
Вот такой нехитрый способ определения. :ded:
Ну вот зачем я это прочитал?! Теперь думаю, где магнитик взять и найти монетку.
:good2:
Будем пробовать!
Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам. Карпов

Вадим А. Старый
-Дед-вѣдун-
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 07:10:57

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение Вадим А. Старый » Вт, 08 авг 2017 08:43:50

Atlant-14rus писал(а) Пн, 07 авг 2017 07:08:53: :hi:
Еще подкину одну житейскую проверялку!
Если вы покупаете монету абы где, в живую, то возьмите с собой неодимовый магнитик (Можно откровырять в старом наушнике "капелька") если не липнет, значит металл цветной!
Берете монету, пусчай даже в холдере, и Ложите её так, чтоб уклон аверса, реверса был 45-50° и ложите на него магнитик, и смотрите как он катится! Если слетает быстро, то фуфло! Если тормозится то уже больше шансов на оригинал!
Можете испытания провести!
Рубль медно-никелевый и цетовик сша, и посмотрите на разницу в скольжении.
Так же на серебре проверьте!
Если фуфел сделан из заготовки меди, и покрыт серебром, то уже не отличить. Т.к серебро и медь имеет одинаковую силу скольжения магнита.
Вот такой нехитрый способ определения. :ded:
Физику в школе шаман преподавал?
Хотя сейчас опробовал на том, что на столе валялось и с изумлением обнаружил серебряную медаль, по которой магнитик сполз не так... :shok:
Буду думать.
Последний раз редактировалось Вадим А. Старый Вт, 08 авг 2017 09:00:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Atlant-14rus
Я новичок на форуме!
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт, 29 сен 2016 20:41:18
Откуда: Якутск
Моя карта СБ: 5336690020176006

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение Atlant-14rus » Вт, 08 авг 2017 08:49:41

Физику в школе шаман преподавал?
[/quote]
:D Да нет! Наблюдения. Да и впервые с этим методом познакомился в видео, у одного английского нумизмата, только отличие в чем, у него горка сделана из магнита неодимового.

Аватара пользователя
Atlant-14rus
Я новичок на форуме!
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт, 29 сен 2016 20:41:18
Откуда: Якутск
Моя карта СБ: 5336690020176006

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение Atlant-14rus » Вт, 08 авг 2017 12:31:07

Вадим А. Старый писал(а) Вт, 08 авг 2017 08:43:50:
Atlant-14rus писал(а) Пн, 07 авг 2017 07:08:53: :hi:
Еще подкину одну житейскую проверялку!
Если вы покупаете монету абы где, в живую, то возьмите с собой неодимовый магнитик (Можно откровырять в старом наушнике "капелька") если не липнет, значит металл цветной!
Берете монету, пусчай даже в холдере, и Ложите её так, чтоб уклон аверса, реверса был 45-50° и ложите на него магнитик, и смотрите как он катится! Если слетает быстро, то фуфло! Если тормозится то уже больше шансов на оригинал!
Можете испытания провести!
Рубль медно-никелевый и цетовик сша, и посмотрите на разницу в скольжении.
Так же на серебре проверьте!
Если фуфел сделан из заготовки меди, и покрыт серебром, то уже не отличить. Т.к серебро и медь имеет одинаковую силу скольжения магнита.
Вот такой нехитрый способ определения. :ded:
Физику в школе шаман преподавал?
Хотя сейчас опробовал на том, что на столе валялось и с изумлением обнаружил серебряную медаль, по которой магнитик сполз не так... :shok:
Буду думать.
Экспериментируйте! Легче будет, если у вас есть магнит поисковый. По нему удобнее медали и монеты катать.

sv2000
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Пн, 22 янв 2018 22:30:58
Откуда: г. Таррагона

Re: Как определить подделку СЕРЕБРЯНЫХ рублей СССР 20-х

Сообщение sv2000 » Вт, 24 апр 2018 15:48:31

Вобщем так, плотности и магнитики, конечно, хорошо. Но... лучше провести измерение 3-х величин: вес, диаметр, толщина монеты. Все оригинальные параметры можно взять в интернете. При сравнении, разницу увидете легко :ded: Например, для фуфлового "РУБЛЯ 1924г." варианты могут варьироваться по весу: от 18,5 до 20,5г.; по диаметру: от 33,5 до 34мм; по толщине: от 2,8 до 3,5мм. Удачи, комрады!!! :drinks:


Вернуться в «Нумизматика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя