Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Точка зрения. К 110-летию архитектора-реставратора Алексея Хамцова
В погоне за паровозами
Икона Спас Смоленский выявлена исследователями Исторического музея
43 акварельных рисунка Ольги Александровны Романовой

Россия до 1917 года

Всё о монетах
Переход в продажу

Модератор: mike163

Аватара пользователя
denvv
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: Сб, 07 янв 2006 21:56:14

Рубль

Сообщение denvv » Чт, 23 фев 2006 04:08:57

Юбилейный рубль образца 1839 года
Вложения
рубль.jpg

Аватара пользователя
mamont
-Дежурный водолаз-
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: Вт, 13 дек 2005 11:18:12

Сообщение mamont » Пт, 16 июн 2006 11:08:03

Denvv!
Если это Ваш как вы оцениваете состояние по 5ти бальной системе?
Коллекция должна быть бесплатной! ©
А. Бирштейн. Коллекционер

Аватара пользователя
denvv
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: Сб, 07 янв 2006 21:56:14

Сообщение denvv » Пт, 16 июн 2006 13:48:16

на 4 с минусом :D

vizavi

монета 2 копейки 1915года

Сообщение vizavi » Ср, 15 ноя 2006 10:33:46

Интересует цена желательно в $ или євро
Вложения
1915.jpg

AlexHH
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 2014
Зарегистрирован: Чт, 05 окт 2006 09:54:48

Сообщение AlexHH » Ср, 15 ноя 2006 11:21:35

к сожалению на скане не видно - в каком она состоянии. :shock:

Если не в штемпельном блеске - то 0,2- 0,3 уе, ну а если в "штемпеле, то и 3-5 может стоить, но это искать покупца долго надо...
C уважением, Александр

Slawa1977

Сообщение Slawa1977 » Сб, 25 ноя 2006 21:17:01

Если оценивать по каталогу "Конрос",то стоит она 0,2уе.Одним словом монета особой ценности не имеет.

Sergey57

10, 15 и 20 коп. 1915г.

Сообщение Sergey57 » Чт, 30 ноя 2006 16:01:47

Уважаемые коллеги!
На страничке АД "Гелос" представлены 10 и 15 коп. 1915 г.
http://numizmat.gelos.ru/35colnum/numizmat6.shtml#sssr
Хочется услышать мнение специалистов по моим монетам.
Вложения
ZMR.jpg
ZMA.jpg

Slawa1977

Сообщение Slawa1977 » Чт, 30 ноя 2006 16:08:19

За специалиста себя не считаю,но тема моя.
Особой ценности в этих монетах нет,от силы будут 3 у.е. стоить,а если судить по каталогу-0,4 у.е.,0,3 у.е. и 0,2 у.е. ...

Аватара пользователя
Вадим
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5908
Зарегистрирован: Сб, 20 май 2006 16:38:20

Сообщение Вадим » Чт, 30 ноя 2006 16:35:39

ставлю фото пруфа :arrow:
Вложения
10 коп 1914 пруф 62.jpg
10 коп 1914 вс.jpg

Аватара пользователя
mamont
-Дежурный водолаз-
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: Вт, 13 дек 2005 11:18:12

Сообщение mamont » Чт, 30 ноя 2006 21:12:02

Вадим писал(а) :ставлю фото пруфа :arrow:
Вадим! А что тогда тоже был пруфф. или это отличный сохран
Коллекция должна быть бесплатной! ©
А. Бирштейн. Коллекционер

Аватара пользователя
Вадим
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5908
Зарегистрирован: Сб, 20 май 2006 16:38:20

Сообщение Вадим » Чт, 30 ноя 2006 21:15:30

Михаил,конечно был.
Российские монеты в пруфе были уже в 19 веке.

Аватара пользователя
Вадим
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5908
Зарегистрирован: Сб, 20 май 2006 16:38:20

Сообщение Вадим » Чт, 30 ноя 2006 21:57:08

вот примеры
Вложения
1 руб 1833 пруф 65 10000.jpg
1 руб 1834 пруф 66 12000.jpg
полтина 1826 спб-нк пруф 64.jpg

Slawa1977

Сообщение Slawa1977 » Чт, 30 ноя 2006 22:15:18

Вопрос Вадиму-как обозначен пруф в каталогах?Если я не ошибаюсь-речь идет о PP(Polierte Platte или Stempelglanz)?

Аватара пользователя
Вадим
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5908
Зарегистрирован: Сб, 20 май 2006 16:38:20

Сообщение Вадим » Чт, 30 ноя 2006 22:35:28

РР :!:

Пруф или не пруф?



Давайте представим такую ситуацию. Лет через сто в руки коллекционера попадает монета нашего времени без сопроводительной коробочки и сертификата. Ему не известно как монетный двор обозвал эту монету - пруф, пуфф, бриллиант или пирожок с мясом. Наш коллекционер видит только то, что видно. Независимо от того, называл ли монетный двор эту монету пруф или нет, если у нее отсутствуют признаки монеты пруф, он её пруф считать не будет. Что же такое пруф?

Proof по-английски значит пробный "прокат" с целью выявления недостатков и их корректирования. Хотя сегодня данный термин и приобрел иное, дополнительное значение, исторически его корни уходят в первоначальное значение термина. Вероятно, с самого начала штемпельного чекана, первый экземпляр, отчеканенный новым штемпелем, можно назвать "proof". Художник-гравер видел на первом примере недостатки штемпеля и мог их скорректировать. Монеты этого чекана нельзя называть пробными, а скорее проверкой штемпеля, так как пробными называются монеты, чеканные на неутвержденных штемпелях. В английском языке такие монеты называются "Patterns". Во все века, на всех монетных дворах новый штемпель проверялся и утверждался путём изготовления первой партии улучшенного качества, то ли за счет изготовления более аккуратного кружка-заготовки, то ли применяя удар или давление сильнее, чем обычное, но цель была - проверить (по-английски глагол "to proof") штемпель.

Местному правителю было также очевидно, что если изготовить немного больше, чем необходимо таких улучшенных экземпляров, их можно раздать иностранным послам и тем самым использовать уже имеющийся продукт, как самое сильное и эффективное средство пропаганды. В англоязычной нумизматике такие монеты называются "specimens", а чекан называется "specimen strike". Иногда можно встретить термин "presentation piece", т. е. дарственный экземпляр. Даже в условиях ручного чекана существовали подобные монеты. Самые распространенные - монеты Испанской империи 16-18 веков, называемые "Royals", подобно русским "чешуйкам", где кружок-заготовка был далеко не кружок, а обрубок серебра определенного веса. Хорошо изготовленный круглый штемпель только частично помещался на заготовке. На испанских монетных дворах делались улучшенные образцы, чтобы послать королю на утверждение. Они, в отличие от обычного чекана, относительно правильной, круглой формы.

В Англии, начиная с правления Charles II (1660-1685 гг.) стали выпускать специальные наборы из четырех монет (пенни, тупенс, трипенс и гроат), которые раздавали раз в год на праздник Maundy Thursday (четверг перед Пасхой) бедным людям. Количество мужчин и женщин, получивших такой набор соответствовало возрасту правящего монарха. Начиная с 1668 года эти монеты датированы и чеканятся раз в год. Если раздавать бедным монеты достоинством в 1, 2, 3 и 4 пенни, то почему бы не давать придворным монеты более крупных номиналов.

Первый и самый очевидный шаг на пути к улучшению чекана - это увеличение силы оттиска, но в Англии, особенно в правление George III (1760-1820), эксперименты с полировкой штемпеля и заготовки становятся все более очевидными. Их кульминация настает в 1797 году, когда, благодаря новому оборудованию производится "proof" в том виде, как мы их знаем сейчас. Технически, даже в 1797 году были сделаны proofs, но в серии 1797, 1799 и 1806 гг. цель чекана proof стала рекламной - показать всему миру качество чекана, не виданного до тех пор.

Чтобы добиться такого результата:
1. Кружок-заготовка, выбитый из листа металла, равномерно раскатанного машиной, полировался до зеркального блеска еще до того, как он поступил в чекан.
2. Штемпель травился кислотой, затем поверхность его полировалась, создавая таким образом "замороженный" матовый рельеф на зеркальном поле.
3. Удар производился дважды, таким образом заполняя все детали штемпеля. Благодаря новой технике, только к этому времени можно было быть уверенным, что первый удар не смещает кружок и второй удар усугубляет оттиск.

Таким способом и в таком виде монеты proof изготавливают в США на монетном дворе в Сан-Франциско и по сегодняшний день. С того момента, когда Англия стала изготовлять proof, стало также очевидно, что их можно выполнить с целью продажи коллекционерам и изготовить столько, сколько есть заказов.

Если вы смотрите на такую монету, видны следующие её признаки:
1. Зеркальная поверхность.
2. Буквы монеты имеют не закругленные края, а под углом в 90 градусов, и, что очень важно, они касаются поля монеты под прямым углом.
3. Ребро монеты и перпендикулярные к нему плоскости образуют "проволочный ободок". Это результат повышенной силы удара и полного заполнения металлом штемпеля.

Казалось бы, все просто, но на самом деле это не так. Часто, после того, как вышеописанным способом чеканилось определенное количество монет в proof, тот же полированный штемпель пускали в чекан для регулярного обращения. Кружки заготовки не полировались и удар производился один раз. У таких монет отсутствует "проволочный" ободок и правильность угла букв, но зеркальная поверхность присутствует в большей или меньшей степени. По мере износа и загрязнения этого штемпеля, признаков, объединяющих эту монету с proof, остается все меньше. Иногда, когда смотришь на монету такого чекана, выполненную в самом начале, очень трудно отличить её от proof. Такие монеты называются proof-like (похожие на пруф).

Опять, вроде бы все понятно, но как за понедельником приходит вторник, так за 19 веком пришел 20-й. Новая мода поглотила Англию, Францию, США - матовые пруф (matte proof). Вместо полировки штемпеля применялось только травление. В результате все вышеперечисленные характеристики proof сохранились, но зеркальная поверхность поля уступила место матовой. Неискушенному глазу сразу заметить разницу между таким proof и обычной монетой иногда довольно трудно. В США, в дополнение к этому, еще изменился и дизайн 2,5 и 5 долларовых золотых монет, где рельеф стали делать не выступающим, а вдавленным в поле монеты.

Тут хочу отвлечься и напомнить о русских монетах в меди с 1867 по 1917 гг. В их дизайне буквы года и номиналы были вдавлены и, таким образом на штемпеле были самой высокой точкой. Когда штемпель полировали, только самая высокая плоскость получала зеркальную гладкость. Таким образом, эти монеты в proof чем-то напоминают матовые proof: их поверхность матовая и только внутри букв видна зеркальная поверхность. В моей коллекции есть рубль 1924 года, который я считаю матовым пруф. Учитывая, что английский монетный двор в 1924 году выполнял заказ для России, поэтому в рубле, так же как и в других номиналах, есть две разновидности штемпеля, то я предполагаю, что мой экземпляр изготовлен в Англии с применением технологии изготовления matte proof или, по крайней мере, элементов этой технологии.

Также, в 50-е годы 20 века в Канаде, Франции и некоторых других странах изготовляли годовые сувенирные наборы, которые назывались "specimen" или "proof-like". Это, безусловно, монеты улучшенного качества, но колебания применяемых методов настолько широки, что, только сравнивая две монеты, можно с уверенностью сказать, какой это чекан. Безусловно, тот, кто специализируется в узкой области, может определить вид чекана, не сравнивая двух монет. В моей коллекции монет СССР есть набор 1957 года, который также явно был "улучшен". Наборы монет СССР 70-х и 80-х годов в оригинальной упаковке монетного двора, тоже, скорее всего, правильно относить к разряду "specimen", так как ни по технологии изготовления, ни по конечному результату пруф их назвать нельзя, хотя штемпель, возможно, был полирован.

Термин Brilliant Uncirculated (BU) американского происхождения. Он обозначает то, что монета не была в обращении и у нее сохранился первоночальный, лучеобразный блеск. Ни в коей мере термин BU не отражает способ чекана. В Западной Европе термин Uncirculated применяется вообще редко, но в случае BU в Германии применяют Stempelglanz, а в других странах FDC - Fleur de Coin - Франция и Нидерланды, Fior de Conio - Италия. В Англии, как всегда, предпочитают уклоняться от ответственности и иногда применяют термин As struck, т. е. так, как было первоначально отчеканено. Каждый год на монетных дворах США упаковывают наборы монет для продажи коллекционерам. Это монеты, предназначающиеся для обращения, но еще в обращение не поступавшие. Их называют Mint Sets - набор монетного двора. Безусловно, это монеты Uncirculated, но не обязательно brilliant.

В США или России 19-го века коллекционер мог купить монету proof прямо на монетном дворе. Если такой коллекционер эту монету аккуратно отложил, никогда не доставал и хранил её в идеальных климатических условиях, то сегодня эта монета будет цениться высоко. Другой же коллекционер купил подобную монету proof, положил её в популярный тогда Munzcabinet и, каждый раз, при случае выдвигал ящик полюбоваться этой монетой или похвастаться. В результате того, что монета постоянно терлась о поверхность ящика, сто лет спустя на зеркале её поля появились "волосяные" царапины, иногда даже не очень заметные. Обе монеты как были, так есть proof, но на аукционе первая приносит 2000 долларов, а вторая 1000.

Таким образом, термин proof означает метод изготовления штемпеля и монеты и никакого отношения к состоянию монеты или качеству чекана не имеет. В России коллекционеры юбилейных монет 70-х, 80-х, 90-х годов часто ошибочно считают, что proof монеты лучше, чем BU. В 19 веке это, возможно, было и так, но не в 21 веке. Если в данный год монет proof было отчеканено в два раза больше, чем для обычного чекана, да еще и обычный чекан не расфасовали в коробочки для коллекционеров, а пустили в обращение, то монеты BU за этот год будет во много раз лучше (реже и дороже), чем proof.

Пройдут годы, и будет забыто, как в период коммунистической власти в России монетный двор окрестил "специальные" выпуски с целью лучшей продажи их за рубежом, и только сами монеты будут говорить сами за себя.

Не было веления от бога, что все страны должны использовать Английский рецепт изготовления proof, и, если Чехословакия или Афганистан решат завтра выпустить монету из деревянных опилок, вырубать её тупым топором и при этом называть их proof, никто их остановить не сможет.

Если я вас окончательно запутал, не отчаивайтесь, т. к. ничто, кроме постоянного опыта и упражнения глаз научить вас не сможет. И таких, как вы и я - тысячи. В одной из моих любимых книг, студентка спросила профессора, как научиться разбираться в живописи, на что он ответил: "Очень просто. Просмотрите миллионы картин, и все будет очевидно". Не знаю, как вам, но мне нужно спешить - жизнь коротка, а просмотреть еще нужно много миллионов монет.


Александр БАСОК
"Еще раз пруф или бриллиант?"
Старая монета №4
Газета "Миниатюра"
Скопировано с сайта www.uuu.ru

Slawa1977

Польские монеты российской нумизматики

Сообщение Slawa1977 » Пт, 05 янв 2007 00:53:57

СЕВСКИЙ ЧЕХ (метон., офиц.) - название российской специального выпуска серебряной (биллонной, V 1/3 лотовой пробы) монеты массового тиража, нормативной массой 0,95 г, достоинством полтора гроша (без обозначения номинала, чеканившейся (способом вальцверк) штемпелями с датой 1686, в основном в 1687 году в городе Севске (ныне - районный центр Брянской области). Севский чех подражал польской монете в полтора гроша 1620-х и предназначался для рынка присоединившейся в 1654 году к России части Украины и Брянщины и для выплаты жалованья участникам Первого Крымского похода (1687). В основу внешнего облика севского чеха положен рисунок путивльского чеха. Тираж монеты, по информации В.Н.Рябцевича, - несколько миллионов экземпляров. Из-за низкой пробы обращение монеты было прекращено правительственным Указом от 16 сентября 1687 года. Реальная стоимость чеха была гораздо ниже номинальной и составляла 40%, то есть 0,6 гроша. В дооктябрьской России нумизматы долгое время ошибочно "привязывали" "свободное" название "чех" (сама эта весьма редкая монета отыскана тогда еще не была) к другой (также не имевшей обозначения достоинства, но гораздо более частой) российской серебряной специального выпуска монете - тинфу (1707-1709).
Вложения
12-1.jpg

Slawa1977

Сообщение Slawa1977 » Пт, 05 янв 2007 00:54:52

МОНЕТЫ ДЛЯ ПЛАТЕЖЕЙ В ПОЛЬШЕ (монеты для платежей на территории Речи Посполитой) - оккупационные деньги, чеканенные в Москве в 1707-1709 годах, в разгар Северной войны, для использования российскими войсками при закупках продовольствия и фуража на территориях традиционного бытования польско-литовской монетной системы - Речи Посполитой (нынешние Польша, Украина и Белоруссия) и Восточной Пруссии. Обе монеты - тинф, равный 1/6 саксонского талера Августа II (к польским тинфам отношения не имеет), и шестак (полутинф) - без обозначения достоинства.
Вложения
12-2.jpg

Slawa1977

Сообщение Slawa1977 » Пт, 05 янв 2007 00:55:39

Сырьем на Красном и Кадашевском монетных дворах служили, как и для чеканки общегосударственных монет, в основном талеры. Официальное значение массы - 6,40 г, пробу монетного сплава за счет лигатуры понизили до 48 (500°). Фактически же масса тинфа и его проба были ниже - 6,08-6,09 г и 340°. Шестаков чеканили меньше, официальное значение массы - 3,20 г, пробы - неизвестно; фактически же масса была ок. 2,95 г, проба - ок. 210°. По рыночному курсу тинф и шестак стоили 12 и 4 копейки соответственно (по данным "Энциклопедии археологии и нумизматики Белоруссии"), но по принудительному курсу шестак равнялся полутинфу. Первую партию тинфов отправили в действующую армию в г. Белосток летом 1707 года. Сведений о тиражах мало, но известно, что в 1708 году Кадашевский двор отчеканил 182 тысячи тинфов. По сути, тинфы и шестаки - оккупационные деньги (в западноевропейской нумизматике - монеты чрезвычайных обстоятельств).

МОНЕТЫ ДЛЯ ПОЛЬШИ (русско-польские монеты) - значительный массив российских монет специального выпуска для денежного обращения в Царстве Польском.
Вложения
12-3.jpg

Slawa1977

Сообщение Slawa1977 » Пт, 05 янв 2007 00:56:28

После разделов Речи Посполитой между Австрией, Пруссией и Россией (1772, 1793 и 1795 гг.) части польской территории последовательно входили в состав Российской империи. В 1815 году, по решению Венского конгресса, произошел последний раздел, и Польша более чем на столетие перестала быть самостоятельным государством. Княжество Варшавское вошло в состав империи и вместе с аннексированными ранее польскими землями получило название Царства Польского.

Чеканка новой монеты началась в Варшаве в 1816 году. В золоте чеканили 50 и 25 злотых, в серебре - 10, 5, 2 и 1 злотый, в биллоне - 10 и 5 грошей, в меди - 3 и 1 грош. Были использованы традиционные для Польши денежные единицы; злотый равнялся 30 грошам. На золотых и серебряных монетах был портрет Александра I. В 1818 году в золоте и серебре были отчеканены пробные монеты, не утвержденные из-за неудачного (слишком малого) портрета Александра I. Вначале все надписи делали на польском языке, польский одноглавый орел - в подчиненном положении, в щитке на груди двуглавого российского орла. В период с 1816 по 1820 год произошел переход от чеканки вне кольца (шнуровидный гурт) к чеканке в кольце (рубчатый или оформленный гладкий гурт).

Часть монет изготавливали из металла польских рудников. Памятник этой чеканки - декларативные надписи "Z SREBRA KRAIOWEGO" (на 10-злотовиках 1820-1825 годов) и "Z MIEDZI KRAIOWEY" (на грошах 1822-1825 годов и 3-грошевиках 1826-1827 годов). С 1835 года были лишь биллонная и медная монеты, без надписей на польском языке (кроме названия денежной единицы), с московским гербом вместо польского. Ассимиляция Польши усиливалась, и в 1841 году официальная чеканка монет для нее прекратилась, но крупномасштабная чеканка разменных монет анахроническими штемпелями 1840 года продолжалась много лет (3-грошевиков и грошей - по 1849 год, 5-грошевиков - по 1863, 10-грошевиков - по 1865). Попутно, приучая польское население к российскому денежному счету, с 1832 года в Петербурге, а с 1834 года - в Варшаве стали чеканить золотые и серебряные монеты с двойным - русским и польским - обозначением достоинства. Монеты обращались по всей империи.

К 1840-1841 годам относятся попытки изменить оформление разменной монеты. Вместо старших номиналов прежней серии чеканили рублевики (1842-1847) и полтины (1842-1847, 1854), а также 5-рублевики (1842, 1846, 1848 и 1849). В 1848 году чеканят и медную монету общегосударственного образца (3, 2 и 1/2 копейки серебром), а с 1850 по 1864 год изготовление монет нового образца (5, 3, 2 и 1 копейка, денежка, полушка) шло уже в полном объеме. В Варшаве ограниченным тиражом чеканили и разменную серебряную монету - 25-копеечники (1854 и 1857), 20-копеечники (1857) и 10-копеечники (1855). Варшавские серебряные и медные монеты отличаются от серебряных петербургских и медных колпинских, екатеринбургских и сузунских монет обозначением Монетного двора - "MW" или "ВМ", а при Александре II - и рисунком хвостового оперения орла и вензелем.

Варшавские монеты предназначались в основном для населения Польши, на что указывает ареал их преимущественного распространения; в России многие из этих монет весьма редки. В 1864 году деятельность Монетного двора в Варшаве была ограничена и чеканка медной монеты прекращена. Причины тому - не только финансовая политика, но и реакция правительства на Польское восстание 1863-1864 годов. Однако тираж 10-грошевиков с датой "1840" в последние годы их чеканки (1864-1865) был самым большим - по 10 миллионов штук. С 1 января 1868 года Монетный двор был упразднен.

По менявшемуся облику монет можно проследить, как в течение полувека Польша постепенно утрачивала независимость.

В 1841 году денежное обращение Польши было включено в систему денежного обращения империи. Монеты специального выпуска для Польши постепенно целенаправленно изымались из обращения. В именном Указе Александра III правительствующему Сенату от 8 июля 1888 года было признано необходимым прекратить обращение польской монеты, 10- и 5-грошевиков. Для того чтобы польское население могло своевременно сдать монеты в казну, повелевалось: во-первых, по 30 апреля 1889 года беспрепятственно принимать польский биллон по нарицательной цене во всех казначействах Варшавской, Люблинской и других губерний бывшего Царства Польского, как в обмен на русскую разменную и медную монету, так и в платежи; во-вторых, с 1 мая 1889 до 1 января 1891 года следовало принимать биллонную монету в платежи и для обмена с понижением её нарицательной стоимости (до 1 ноября 1889 года - на 10%, до 1 мая 1890 года - на 25%, до 1 января 1891 года - на 50%); в-третьих, с 1 января 1891 года надлежало вовсе прекратить прием биллонной монеты в казначействах и обращение её между частными лицами.

Россияне традиционно включают в единый массив с монетами для Польши и монеты Польского восстания 1830-1831 годов (хотя, по сути, это - польские монеты, имеющие отношение к истории России), и монеты в 10, 5, 3 и 1 грош, чеканившиеся штемпелями предыдущих лет в 1815 году, после включения Польши в состав империи (сообщение об этом - в Корпусе русских монет). Новоделы биллонных и медных монет чеканили в Варшаве и Петербурге.

ДЕСЯТИЗЛОТОВИКИ 1820-1827 ГОДОВ . Десятизлотовик (разг. - десятизлотник, польск. - DZIESIEZLOTOWKA) - российская, специального выпуска для Польши, серебряная, 83 1/3 пробы, монета массового тиража, нормативной массой в 31,08 г (полуторная масса рублевика, тройская унция), достоинством 10 злотых (обозначение 10 ZLOTYCH POLSKICH), чеканившаяся в 1820-1825, 1827 годах на Варшавском монетном дворе. Автор штемпелей - медальер Готфрид Майнерт. Оформленный гладкий гурт; чеканка в кольце начата позднее, чем в Петербурге. Портрет Александра I различен на монетах выпуска 1820-1822 годов и 1823-1825 годов. Семилетний выпуск 10-злотовиков - весьма своеобразное явление, без аналогов в российском монетном производстве.
Вложения
12-4.jpg

Slawa1977

Сообщение Slawa1977 » Пт, 05 янв 2007 00:57:25

К началу выпуска 10-злотовиков население Царства Польского уже было обеспечено новой, чеканившейся с 1816 года монетой всех достоинств в золоте, серебре и меди. Обеспеченные слои польского общества имели золотую монету в 50 и 25 злотых (двойной королевский золотой и одинакий королевский золотой). Средние слои чаще использовали серебряную монету в 5, 2 и 1 злотый. Малоимущие обходились биллонной (10 и 5) и медной (3 и 1 грош) монетой. Из местного обращения еще не была полностью изъята и различная западноевропейская монета.

В такой обстановке и вышло 20 октября 1818 года постановление наместника Царства Польского великого князя Константина Павловича (брата императора) о чеканке 10-злотовиков: 721/40 шт. из кельнской марки серебра в 13 лотов 16 гранов пробы (то есть 831/3 пробы).

С 1970-х годов распространяются западные подделки 10-злотовиков. Несмотря на высокий технологический уровень, есть признаки, отличающие подделки от подлинников. Каждой исторической эпохе свойственна неповторимость. Именно отсутствие ментальности начала XIX века у современных мошенников от нумизматики - непреодолимый барьер к достижению тождественности подделок и подлинников. Ввоз в Россию и Украину западных подделок насторожил коллекционеров и несколько ослабил интерес к этим красивым портретным монетам.

Особо надо сказать о 10-злотовике 1827 года. Несмотря на то, что в то время правил Николай I, монета была выпущена с портретом Александра I, но с лавровым венком. В еще большей степени, чем монеты 1820-1825 годов, она не была предназначена для обращения, скорее относилась к посмертным памятным, подарочным монетам, монетам-медалям...

МОНЕТЫ ПОЛЬСКОГО ВОССТАНИЯ - серия монет, отчеканенных по Указу временного Польского правительства на Варшавском монетном дворе в 1831 году и традиционно относимых коллекционерами к российской тематике, несмотря на отсутствие российской атрибутики. Начавшееся в 1830 восстание охватило Польшу, Белоруссию и Литву. 25 января 1831 года, по инициативе руководства восстания, Николай I был детронизирован как король Польши, а чеканка монет специального выпуска для Польши (закреплявших отсутствие государственной независимости Польши) - прекращена. Восставшие чеканили монету с февраля по сентябрь 1831 года. Дукаты были официальным подражанием нидерландским дукатам, а серебряные 5- и 2-злотовики, биллонные 10-грошевики, медные 3-грошевики сохраняли вес и пробу соответствующих номиналов монет для Польши, чеканившихся с 1816 года. У всех серебряных и биллонных монет - отчетливые следы юстировки.
Вложения
12-5.jpg

Slawa1977

Сообщение Slawa1977 » Пт, 05 янв 2007 00:58:12

После подавления восстания "мятежные" монеты обращались в Царстве Польском до 1 июля 1838 года. Всего выпущено монет, кроме дукатов, на 2,1 млн. злотых, изъято и переплавлено - на 1 млн. злотых. Недолгое хождение "мятежных" монет обусловило несколько более высокую степень их сохранности, в сравнении с русско-польскими монетами тех же достоинств, находившимися в денежном обращении польских губерний до 1891 года. Дукаты-подражания без атрибутики восставших (162 тыс. шт.) оставили в денежном обращении. С конца 1831 года возобновилась чеканка монет того же типа (и безо всяких изменений), что и до начала восстания. Синонимы - (трад., разг., жарг., метон., частн.) "ВАРШАВА", "МЯТЕЖ", "МЯТЕЖНАЯ ВАРШАВА", МЯТЕЖНЫЕ МОНЕТЫ, МЯТЕЖНЫЙ ДУКАТ, ОСАДНЫЕ МОНЕТЫ, "ОСАЖДЕННАЯ ВАРШАВА", РЕВОЛЮЦИОННЫЙ БИЛЛОН.
Вложения
12-6.jpg

Slawa1977

Сообщение Slawa1977 » Пт, 05 янв 2007 00:58:34

ДВУЯЗЫЧНЫЕ МОНЕТЫ (спец.) - чеканившиеся двумя последовательными сериями с 1832 по 1850 год в Петербурге и Варшаве монеты, предназначенные (имея русский и польский номиналы) для того, чтобы приучить польское население к российскому денежному счету. Соотношение между рублем и злотым определялось так: теоретическая масса полуторарублевика, с учетом стопы общегосударственных серебряных монет, - 31,10 г, а масса польского 10-злотовика, чеканка которого завершилась ранее, - 31,08 г (при той же пробе, что и у полуторарублевика). Массы монет практически совпадали, злотый равнялся 15 копейкам, а поскольку в злотом 30 грошей, то копейка равнялась 2 грошам. В первой серии 1832-1841 годов 1 1/2 рубля - 10 злотых, 3/4 рубля - 5 злотых, 30 копеек - 2 злотых, 15 копеек - 1 злотый (чеканка в Петербурге и Варшаве). Для утверждения именно данного соответствия номиналов двух различных денежных систем ввели такие выраженные в русских денежных единицах номиналы, которых в России ранее не использовали (кроме 15-копеечника). (Не путать совместное обозначение достоинства в денежных единицах двух различных денежных систем с дублированием обозначения достоинства. В 1854-1857 годах в Варшаве ограниченным тиражом чеканят и разменную серебряную монету в 25, 20 и 10 копеек.)

Владимир РЗАЕВ ,
журнал "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования"

Аватара пользователя
FRANCIOS
-Légionnaire-
Сообщения: 3649
Зарегистрирован: Пт, 03 ноя 2006 21:52:39

старые русские монетки ферзя

Сообщение FRANCIOS » Ср, 31 янв 2007 08:27:20

идея цены этого?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Все что нас не убивает, делает нас сильнее

Аватара пользователя
Вадим
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5908
Зарегистрирован: Сб, 20 май 2006 16:38:20

Сообщение Вадим » Ср, 31 янв 2007 15:25:57

обычные(ЕМ и АМ) пятаки Екатерины2 в очень посредственном сохране :wink:

Аватара пользователя
FRANCIOS
-Légionnaire-
Сообщения: 3649
Зарегистрирован: Пт, 03 ноя 2006 21:52:39

Сообщение FRANCIOS » Ср, 31 янв 2007 15:52:16

пятаки Екатерины2,

я нахожу фотоие на французское ebay н° 270084597498

ладно , настоящаяа цена этого?
С уважением
Все что нас не убивает, делает нас сильнее

Аватара пользователя
mamont
-Дежурный водолаз-
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: Вт, 13 дек 2005 11:18:12

Сообщение mamont » Ср, 31 янв 2007 18:57:29

Ничего не могу сказать по годам , редкости и сохрану но такие пятаки в Москве можно найти пос цене 100 - 200 рублей или 4-8$
Коллекция должна быть бесплатной! ©
А. Бирштейн. Коллекционер

Аватара пользователя
Вадим
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5908
Зарегистрирован: Сб, 20 май 2006 16:38:20

Сообщение Вадим » Ср, 31 янв 2007 19:00:57

mamont писал(а) :Ничего не могу сказать по годам , редкости и сохрану но такие пятаки в Москве можно найти пос цене 100 - 200 рублей или 4-8$
Все правильно.Не видя года и букв-сказать есть ли редкие очень сложно.Но похоже вся подборка одного ценового диапазона.

buldog77
Проблемный продавец
Проблемный продавец
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Ср, 21 фев 2007 19:35:34

Россия до 1917 года

Сообщение buldog77 » Пн, 12 мар 2007 20:44:25

Хочу тут выложить из старины.Пополняйте друзья.
Вложения
денга_1731.JPG
Денга_1738.JPG
денга_1738_2.JPG
1736_денга.JPG
2_коп_1813.jpg
зол_орда1.JPG

metalists
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб, 07 окт 2006 14:23:12

Сообщение metalists » Чт, 15 мар 2007 21:05:55

Mozet ne tak stariji, no svoju istoriceskuju cennost imejet :!:
Вложения
Kapeikas.JPG
Kapeikas-1.JPG
Rublis.JPG

massimo

Сибирский екатерининский пятак 1776 года!

Сообщение massimo » Пн, 19 мар 2007 13:44:09

From Siberia with love :lol:
Вложения
Сибирь аверс.JPG
Сибирь реверс.JPG

alexander68
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: Ср, 29 ноя 2006 22:01:07

Сообщение alexander68 » Пн, 19 мар 2007 19:21:56

К. М. под вензелем Екатепины - Калываньская Медь,если не изменяет память :wink:
Ишу знаки ВДВ


Вернуться в «Нумизматика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей